Ukrainan konflikti/sota

@Senjanen @Jokkiskuski
Tässä viestissä melko tuore juttu tältä kuulta Mariupolissa, jossa siviilit arvioi, että 100-120k kuollu Mariupolissa
Mariupolista artikkeli. Asukkaat arvioi, että kaupungissa on kuollut 100-120000 ihmistä. Eli ne viime vuonna esiintyneet 87000 nimeä jossain rekisterissä voisi pitää hyvinkin paikkansa silloin. Kauhea määrä.
@notareal manitisi lähteen tuolle aiemmalle 87k lukemalle.
 
Palsternakan mukaan Suomen JASSM -ohjukset tulisi antaa Ukrainalle. Täällä meillä ne kun ovat tyhjän panttina varastoissa.

Tämä olisi pelkästään järkevää. Samoin kuin muunkin "oikean" kaluston luovuttaminen. Ei ole olemassa sellaisia perusteina enää kuten "1300km puolustettavaa rajaa", "hoidamme puolustuksen yksin" jne jne. Mielestäni nämä perusteet olivat ennen NATOakin kyseenalaisia. Aina voidaan retostella Ukrainan avustamisessa materiaalin "korvattavan arvon" lukemilla, mutta ne luvuthan ovat melko lailla hatusta vedettyjä eivätkä kuvaa mitään reaalimaailman tilannetta. Leopardia kehiin, AMOS/NEMO vähän äkkiä tilaukseen ja Ukrainalle esim. 10-20 kpl tai mikseipä suoraan varastosta joku määrä. Tiedän, nyt joku alkaa nillittämään miten ei voida ottaa joukkojen korvamerkittyjä vehkeitä.. turhaa puhetta.
 
Pelkkä Mariupol 150-200 000. Ei miljoonaa, mutta tuossahan puhuttiin mitä seuraa kun annetaan jatkua.. alun shokissa oli useita suurkaupunkeja, joista ihmiset ei päässeet karkuun ja ryssä moukaroi täysillä.. me ei tiedetä miehitettyjen alueiden tuhoista kuin satelliittikuvista..
Nämä miehitetyt alueet ovat kysymysmerkki. Vapautetuilla alueilla ja muualla Ukrainassa uhriluku on sentään jossakin tajuttavissa olevissa lukemissa YKn mukaan. Omasta mielestä venäläisten siviileille aiheuttamat kärsimykset + kuolemat Ukrainan sodassa eivät ole ketjun off-topicia - varsinkin jos tuosta vaan heitellään, että miljoona ukrainalaista on pian tapettu.

From 24 February 2022, which marked the start of the large-scale armed attack by the Russian Federation, to 9 April 2023, the Office of the UN High Commissioner for Human Rights (OHCHR) recorded 22,734 civilian casualties in the country: 8,490 killed and 14,244 injured.
----
OHCHR believes that the actual figures are considerably higher, as the receipt of information from some locations where intense hostilities have been going on has been delayed and many reports are still pending corroboration. This concerns, for example, Mariupol (Donetsk region), Lysychansk, Popasna, and Sievierodonetsk (Luhansk region), where there are allegations of numerous civilian casualties.

 
Tämä olisi pelkästään järkevää. Samoin kuin muunkin "oikean" kaluston luovuttaminen. Ei ole olemassa sellaisia perusteina enää kuten "1300km puolustettavaa rajaa", "hoidamme puolustuksen yksin" jne jne. Mielestäni nämä perusteet olivat ennen NATOakin kyseenalaisia. Aina voidaan retostella Ukrainan avustamisessa materiaalin "korvattavan arvon" lukemilla, mutta ne luvuthan ovat melko lailla hatusta vedettyjä eivätkä kuvaa mitään reaalimaailman tilannetta. Leopardia kehiin, AMOS/NEMO vähän äkkiä tilaukseen ja Ukrainalle esim. 10-20 kpl tai mikseipä suoraan varastosta joku määrä. Tiedän, nyt joku alkaa nillittämään miten ei voida ottaa joukkojen korvamerkittyjä vehkeitä.. turhaa puhetta.
Amoksessa lienee kynnyskysymys se, että meillä on paljon vedettävää tykistöä/heittimistöä, mutta vähänlaisesti itseliikkuvaa. Amoksiakin on sitten verran niukalti, että osan antamisessa ei liene järkeä. Pitäisi laittaa sitten kaikki, että päästään lumihiutaleesta eroon.

Amoksessa on myös se nihkeä puoli, että tuote ei vissiin ole enää myynnissä ja pihvi markkinointimielessä siten laiha. Toki Nemoa sillä ehkä voisi puffata, mutta ei se kuitenkaan ole sama laite.
 
Mahdollisesti isketty Sevastopoliin, tässä puhutaan kuudesta "raketista":

Several explosions sounded in occupied Sevastopol, Crimea - local channels.Telegram channels write that eyewitnesses report six rockets that were seen in the sky above the city.Information about the destruction and casualties is unknown. The occupation administration of Crimea has not yet commented on the situation.

 
Antiputler_news tilin twiitistä Google käännös:

”Details on the “bavovna” near Mariupol from the adviser to the mayor of the city, Petr Andryushchenko:

🔹About 100 pieces of bastard vanka became "good ₚuzz".
🔹More than 400 with various injuries were hospitalized in hospital No. 2.
🔹Minus EW station.

According to Andryushchenko, they flew to the former boarding house "Yalta", where the invaders equipped the barracks. According to the Mariupol resistance, yesterday 4 buses were brought there with (at that time) manpower😁

 
Mahdollisesti isketty Sevastopoliin, tässä puhutaan kuudesta "raketista":

Several explosions sounded in occupied Sevastopol, Crimea - local channels.Telegram channels write that eyewitnesses report six rockets that were seen in the sky above the city.Information about the destruction and casualties is unknown. The occupation administration of Crimea has not yet commented on the situation.


Ei tullut twitter maailmassa vielä kuvamateriaalia vastaan.

Telegram sevastopol kertoo ryssän harjoittelevan, katsotaan.

⬇️
⚠️ Northern Molella, Southernilla ja Cossack Bayssä laivasto harjoittaa FPDO-miehistöille käytännön ammuntaa.

Kaupungissa kaikki on rauhallista.

Kuvernööri
 
Valko-Venäjän asema on minusta aika lailla sama mikä oli Virolla talvisodan aikana. Viroon sijoitetuista lentotukikohdista käsin ryssän ilmavoimat pommittivat Suomen kaupunkeja. Juridisesti Suomella olisi ollut täysi oikeus iskeä takaisin ja pommittaa. Muistaakseni virolaiset tosin rukoilivat että älkää helvetissä tehkö näin.
En usko että ihan tosissaan kukaan olisi Minskiä pommittamassa, mutta ymmärrän kyllä nimimerkki Senjasta. On se nyt kumma kun pelataan kaksilla säännöillä koko ajan. Ukraina ei saisi iskeä rajan yli jne.. ja samaan aikaan ryssä käyttää naapurimaatakin hyökkäyksessään.

Voisi länsikin välillä ilmoitella punaisia viivoja eikä jättää kaikkea Putinille. V-V:n lentotukikohdat ja niissä majaileva ryssän kalusto olisi ihan legitiimi target, varsinkin jos etukäteen väännettäisiin rautalangasta että näin tehdään ellei hyökkäykset sieltä lopu.

Aivan sama juttu kansainvälisessä ilmatilassa lentävät Tupolevit, kunnon julkinen ennakkovaroitus, ja jos eivät usko niin seuraavalla kerralla puikkoa perään. Onhan nyt tuo ihan älytöntä että länsi katsoo vierestä ja sallii mokoman.

Ja kun joku vähän ehdottaa että joskos pikkuisen kiristettäisiin linjaa niin heti muka ”voimafantasiaa” ja ”WWW3” kyseessä.
 
Jokainen tietää että Oryxin 2 000 menetettyä panssarivaunua ei ole koko totuus: siinä ei ole mukana lievemmin vaurioituneita tai sellaisia menetyksiä, joista ei ole kuvia tai videoita. Lisäksi ei tietysti lasketa kovan käytön takia vaurioituneita, korjausta odottavia panssarivaunuja. Sama koskee tietysti myös Ukrainaa, jokin määrä vaunuja on kokoajan pois rivistä odottamassa korjausta.

En muista nähneeni yrityksiä laskea näiden "pihojen" vaunuja ja muuta kalustoa, tosin vaikea toki tietää mikä niiden kunto on:

oryx does a great job at what they do, BUT they dont count

Maintenance losses
non combat losses
losses where there is not enough left after a strike to ID
and losses not recorded on social media.

so total losses are probably close to double whats reported by oryx overall

there are huge scrap yards inside russia and crimea with thousands of vehicles that have been lost or broken that are not counted. you can see them on satellite



-

Venäjällä on arvatenkin useita varikkoja linjojen takana, johon toisaalta kerätään korjausta odottavat. Joko pyritään korjaamaan siellä tai viemään junakyydillä takaisin Venäjälle korjattavaksi, tai mahdollisesti vauriosta riippuen ei kelpaa kuin varaosien luovuttajaksi tai romutukseen. TOISAALTA oletan että nämä samat varikot sijaitsevat junaratojen läheisyydessä, joten liikennettä lienee myös toiseen suuntaan eli varastoista aktivoituja vaunuja, modernisoituja sekä kunnostuksesta / korjauksesta palanneita. Puhun tietoisesti panssarivaunuista, mutta tietysti näissä on kaikenlaista sotakonetta kuorma-autoista panssarihaupitseihin, ei pelkästään panssarivaunuja.

Oletan että tällaisia varikkoja olisi suunnilleen niillä paikoilla, joista ryssä alunperin hyökkäsi Ukrainaan. Tämän mukaan yksi olisi Barvinok nimisen paikan lähellä, Belgorodin oblastin alueella (hän puhuu yleisemmin ainakin viidestä isosta varikosta / pihasta):


Uskon että Krimin Dzhankoi on yksi näistä, se on junaratojen solmukohdassa ja sieltä on nähty sodan aikana kuvia ja videoita vaurioituneesta kalustosta (jota oli hyvin suuri määrä).

Toinen todennäköinen paikka on 7024th BZtRVT joka sijaitsee ihan Ukrainan rajalla Kamensk-Shakhtinskissa. Sitä on varmasti käytetty sodassa vaurioituneiden vaunujen korjaamiseen ja varastointiin.

Belgorodin kaupungin ympäristössä on varmasti yksi: se on looginen paikka, koska sieltä on hyvät ratayhteydet Venäjälle, tosin sodan siirryttyä Donetskin ja Luhanskin sekä eteläisen Ukrainan alueelle, epäilen että tavara olisi siirtynyt Belgorodin seudulta "jonnekin muualle".

Tuleeko satelliittikuvia seuranneille mieleen ilmiselviä "ulkoilmavarikoita"? Arvaan että näistä on voinut olla puhetta eri aikoihin, mutta en ole ottanut tietoja talteen.
 
Viimeksi muokattu:
Sieltä sellaset voimafantasiat....

Ja olla sen jälkeen sodassa myös pohjoisen suuntaa, kun hädin tuskin on saatu idässä tilanne pysymään kontrollissa.
Pahoin pelkään, että se sota on tulossa Venäjän kehitys huomioiden ennemmin tai myöhemmin. Toki sitä ei em.toimin kannata sytyttää, mutta sitten se kysymys, että kuinka paljon ryssä voi murhata enben kuin kuppi on täysi? Vaikeita asioita, mutta ryssä joudutaan joka tapauksessa kohtaamaan ennemmin tai myöhemmin. Jossittelu on turhaa, mutta peli olisi pitänyt viheltää poikki jo kesällä 2022 lännen toimesta. Nyt mennään sitten vaikeimman kautta.
 

Budanovin mukaan Venäjän viimeisin yritys pelotella ukrainalaisia on epäonnistunut.

– Kaikki ne, jotka ovat yrittäneet pelotella meitä ja haaveilleet, että tällä olisi jotain vaikutusta, katuvat sitä hyvin pian. Vastauksemme ei viivyttele. Pian kaikki näkevät kaiken, Budanov sanoi Ukrainska Pravdan mukaan.
 
Back
Top