Ukrainan konflikti/sota

teknohippi kirjoitti:
Tässä pikkuhiljaa tiedon lisääntyessä voi alkaa pohtimaan asiaa tarkemminkin. Ihan pelkkä 30 drone Moskovan ilmatilassa itsessään aiheuttaa jo melkoisen dilemman. Ilmavalvonta ja ilmatorjunta on ryssinyt lähihistoriassa ryssälässä jo lahjakkaasti. Alkaen vuosien takaa siviilikoneen alasampumisesta ihan keväiseen omien koneiden alasampumisiin. Tämä jo itsellään kertoo että ilmatorjunnan tilannekuva on ihan jotain muuta kuin mitä sen pitäisi olla. Tästä syystä johtuen ilmatorjunta ei tasan tarkkaan ammu Moskovassa mitään alas ennen kuin on 100% varmasti tarkistettu että siellä ei ole siviililiikennettä ilmassa. Eli ensin pitää sulkea ilmatila. Onko tälläisestä havaintoa? Ei tuolla kukaan ota riskiä että joku isompi silovikki tulee tonttiin hutilaukauksen takia.

Seuraava ryssän päänsärky on ilmatorjunnan laatu, eli aikaisemminkin putoilevista torjuntaohjuksista on ollut melkoisesti vahinkoa. Ihan joka suuntaan ei voi ampua, pitää varmistua että ne torjuntaohjukset ei tipu isokenkäisten alueille. Tuo esitetty kerrostalo-osuma voi ihan hyvin olla torjuntaohjuksen kappalen iskemä.

Joten aseitamaton droneparvi Moskovan yllä jo itsessään sohii erittäin hyvin ryssän arkaan paikkaan eli onnettomaan ilmatilannekuvan jakoon IT:lle. Länsimaissa on jo 60-luvulta lähtien integroitu toisiotutkien, normaalien tutkien ja muiden havaintojen tilannekuva yhteen. Tämän tilannekuvan mukaan on sitten ohjattu hävittäjät ja IT oikeiden kohteiden perään. Tämän päälle on sitten toimiva IFF sotilaspuolen tilannekuvan varmistamiseksi. Kaupallinen liikenne nojaa toisiotutkiin ja olettaisin että tuo järjestelmä ei puhu mitenkään normaalille ilmatilan valvonnalle. Lisäksi sitten ilmatilanvalvonta voinee välittää vain kohdetiedot torjuntaan, ei tietoa omista kohteista.

Ehkä tässä oli herkullinen hetki, eli puttelin perse tarjolla ja kädessä pamppu minkä saattoi lykätä sopivan herkkään paikkaan tuottamaan reaktioita. Mikään ei ole parempaa kuin osoittaa tiettyjen asioiden osalta puttelin kyvyttömyyttä suojata emäryssälää.
Klikkaa laajentaaksesi...

Juuri näin. Venäjällä on pitkä historia omien koneiden alasampumisessa friendly fire -vahinkoina.

Drone aiheuttaa aina dilemman, ampuako sen alas vai ei sekä dilemman siitä että ammutaanhan varmasti dronea eikä muuta omaa kohdetta. Lisäksi torjuntaohjuksien käyttö kaupungissa sisältää aina riskejä. Pelkästään herkistynyt liipaisinsormi Venäjän sisäisessä ilmatorjunnassa on Ukrainan etu, jos kohteista 99,95% on omia ilmavekottimia.

Tämäkään ei muuta sitä, että todennäköisesti kyseessä on Venäjän omaa sisäpoliittista hämmennystä
 
Kalliiksi kävi bloggarien sometus 🤡

⬇️@SBU
Ukrainan turvallisuuspalvelu ilmoitti epäillyistä neljästä bloggaajasta, jotka "valaistivat" ilmapuolustuksen työtä Venäjän hyökkäyksen aikana Kiovaan 16. toukokuuta

Turvallisuuspalvelu keräsi todisteita ja sai asiantuntijalausuntoja, jotka vahvistivat neljän pääkaupunkilaisen laittoman toiminnan, jotka levittivät tietoa Ukrainan ilmapuolustusvoimien työstä Venäjän massiivisen hyökkäyksen aikana Kiovaan 16. toukokuuta.

Yksi heistä - 32-vuotias kiovalainen nainen - julkaisi kiellettyä sisältöä sosiaalisiin verkostoihinsa ja lähetti sen yhden suositun Telegram-kanavan ylläpitäjälle.

Ja muutaman tunnin sisällä hänen videonsa jaettiin Venäjä-myönteisillä sivustoilla.

Toinen - 36-vuotias kiovalainen nainen - julkaisi omalla Instagram-tilillään videon ilmapuolustuksen työstä ja vihollisen kohteisiin osumisen tuloksista.

Kolmas hahmo jakoi myös videonsa sosiaalisessa mediassa.

Neljäs epäilty on Sumyn alueelta kotoisin oleva, joka asuu Kiovassa. Ensin hän kuvasi vihollisen ohjusten ampumisen tulokset ja lähetti sitten tiedostot tuttavilleen erilaisissa lähettiläissä.

Rikosvastuun välttämiseksi tekijä yritti poistaa kiellettyjä viestejä.

SBU:n tutkijat ilmoittivat kaikille neljälle luvun 2 mukaisesta epäilystä. 114-2 Ukrainan rikoslain (Ukrainan asevoimien tai muiden Ukrainan lakien mukaisesti muodostettujen sotilasmuodostelmien liikkumista, liikkumista tai sijaintia koskevien tietojen levittäminen, jos ne on mahdollista tunnistaa paikan päällä, jos Ukrainan asevoimien kenraali, Ukrainan puolustusministeriö tai muut sotatilalain nojalla valtuuttamat valtion elimet eivät ole antaneet tällaisia tietoja julkisesti saataville).

Bloggaajia uhkaa jopa 8 vuoden vankeustuomio.

IMG_20230531_151200_030.jpgIMG_20230531_151159_286.jpgIMG_20230531_151159_299.jpgIMG_20230531_151159_336.jpg
 
Prigo valittaa, ettei ryssämedia kerro totuutta asevoimien ja vastustajan kyvyistä.
Mielenkiintoinen mattovalinta.


https://twitter.com/x/status/1663831169614458880

---

Ossikemppainen kirjoitti:
Jos ryssällä olisi Javelineja ja NLAW:ta palaisi Ukrainankin tankit aroilla.
Klikkaa laajentaaksesi...


ryssällä saattaa olla sotasaaliina Javelineja ja NLAW:ta. onhan niitä tuhansittain Ukrainalle toimitettu. Varmasti on joitain päätynyt ryssällekin. toivottavasti ja ehkei kuitenkaan niin paljoa, että Ukrainan tankeille muodostaisivat erityistä uhkaa.


---

Onko muuten Zalužnyistä havaintoa lähiajoilta? ryssähän väitti, että Khersonissa olisi saanut sirpaleen päähän. Toivottavasti on ok.
 
ido59 kirjoitti:
Prigo valittaa, ettei ryssämedia kerro totuutta asevoimien ja vastustajan kyvyistä.
Mielenkiintoinen mattovalinta.


https://twitter.com/x/status/1663831169614458880

---




ryssällä saattaa olla sotasaaliina Javelineja. onhan niitä tuhansittain Ukrainalle toimitettu. Varmasti on joitain päätynyt ryssällekin. toivottavasti ja ehkei kuitenkaan niin paljoa, että Ukrainan tankeille muodostaisivat erityistä uhkaa.


---

Onko muuten Zalužnyistä havaintoa lähiajoilta? ryssähän väitti, että Khersonissa olisi saanut sirpaleen päähän. Toivottavasti on ok.
Klikkaa laajentaaksesi...
Lähinnä sotasaalis vehkeissä riski on reverse-engineering kopioinnissa. Mutta ryssän ohjusosaaminen ilman Ukrainaa eli neukkulan hajoamisen jälkeen on ollut sen verran low-grade vrt mitä luultu, etten ole kovin huolissani. Etenkään sanktioiden hidastaessa korkean teknologian osien saamista paskaisiin käsiinsä.
 
ido59 kirjoitti:
Prigo valittaa, ettei ryssämedia kerro totuutta asevoimien ja vastustajan kyvyistä.
Mielenkiintoinen mattovalinta.


https://twitter.com/x/status/1663831169614458880

---




ryssällä saattaa olla sotasaaliina Javelineja ja NLAW:ta. onhan niitä tuhansittain Ukrainalle toimitettu. Varmasti on joitain päätynyt ryssällekin. toivottavasti ja ehkei kuitenkaan niin paljoa, että Ukrainan tankeille muodostaisivat erityistä uhkaa.


---

Onko muuten Zalužnyistä havaintoa lähiajoilta? ryssähän väitti, että Khersonissa olisi saanut sirpaleen päähän. Toivottavasti on ok.
Klikkaa laajentaaksesi...
On havaintoja sen jälkeen ja täälläkin jo pyörineet. Zalushnyin tililtähän julkastiin se hengennostatusvideokin viime viikon lopulla.
 
Putinxyjlo kirjoitti:
Eiköhän nämä "defenssit" liity kohteiden valintaan. Tuo kerrostalojen ampuminen pelkällä polttomoottorilennokin bensatankilla on ihan silkkaa pelleilyä. Mun puolesta saisivat ampua kaikella mitä löytyy, mutta tällainen torspoilu ei ole maailman toiseksi parhaan armeijan, ettei jää epäselvyyksiä: Ukrainan, toimintoja.
Klikkaa laajentaaksesi...
No mutta jos niillä ei ollut tarkoitus sen kummemmin tuhota mitään vaan juurikin lennellä Moskovan taivaalla kansalaisten ihmeteltävänä, niitä reaktioita päätynyt nettiin saakka kun tyypit näkee niitä. Pieni ennakkoiva ilmoitus mitä tuleman pitää. Osoitus että me pystytään. Ja vielä tulee vähän isompina aaltoina myöhemmin nekin lennokit joilla on kohde ja terveiset sekä tuliaiset kyydissä 😂 Voisiko olla tällaistakin. Testi ja simulointi, niin varmemmin osuu sitten kun aika on. Saatettiin saada dataa yllättävän paljon irti tuolla, ja esiin tulevia kohteita.
 
Loyd kirjoitti:
Kyllä tässä kypsytellään Venäjää sen asettamien punaisten viivojen ylitykseen.

Samaan tyyliin on tehty panssarivaunujen ja hävittäjien kanssa. Nyt niiden tulo ei enää tunnukaan kauhealta kun asiasta on puhuttu kuukausia.

Viimeisten tapahtumien jälkeen Venäjän rajan ylittäminen tai iskut Moskovaan ovat vain normaaleita sotaan kuuluvia asioita eikä niistä tarvitse Meddunkaan enää pillastua.

Sama jatkunee Krimin suhteen. Venäjää totutetaan siihen että lopulta sieltäkin joudutaan lähtemään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Voin kuvitella mikä on tilanne silloin, kun Ukraina on jauhanut Moskovan raunioiksi ja viimeisiä venäjän joukkoja piiritetään kremlin raunioissa, jossa putin kumppaneineen piilottelee.

- Medvedev uhoaa ihan juuri alkavilla vastatoimilla ja hirmuisella kostolla.
- Scholz on huolissaan eskalaatiosta ja on sitä mieltä, että ei enään yhtään lisää B1 ja B2 pommikoneita saa toimittaa Ukrainaan.
- Tietyt suomalaiset sotilasasiantuntijat ovat edelleen sitä mieltä, että venäjää ei saa aliarvioida.
- (j)Anus Putkonen uhoaa edelleen niistä venäjän kymmenistä divisioonista, jotka ovat ihan juuri valmiina hyökkäykseen.
- Trump on edelleen sitä mieltä, että vuoden 2020 on varastettu... ja että hän olisi lopettanut sodan yhdessä tunnissa.
 
teknohippi kirjoitti:
Tässä pikkuhiljaa tiedon lisääntyessä voi alkaa pohtimaan asiaa tarkemminkin. Ihan pelkkä 30 drone Moskovan ilmatilassa itsessään aiheuttaa jo melkoisen dilemman. Ilmavalvonta ja ilmatorjunta on ryssinyt lähihistoriassa ryssälässä jo lahjakkaasti. Alkaen vuosien takaa siviilikoneen alasampumisesta ihan keväiseen omien koneiden alasampumisiin. Tämä jo itsellään kertoo että ilmatorjunnan tilannekuva on ihan jotain muuta kuin mitä sen pitäisi olla. Tästä syystä johtuen ilmatorjunta ei tasan tarkkaan ammu Moskovassa mitään alas ennen kuin on 100% varmasti tarkistettu että siellä ei ole siviililiikennettä ilmassa. Eli ensin pitää sulkea ilmatila. Onko tälläisestä havaintoa? Ei tuolla kukaan ota riskiä että joku isompi silovikki tulee tonttiin hutilaukauksen takia.

Seuraava ryssän päänsärky on ilmatorjunnan laatu, eli aikaisemminkin putoilevista torjuntaohjuksista on ollut melkoisesti vahinkoa. Ihan joka suuntaan ei voi ampua, pitää varmistua että ne torjuntaohjukset ei tipu isokenkäisten alueille. Tuo esitetty kerrostalo-osuma voi ihan hyvin olla torjuntaohjuksen kappalen iskemä.

Joten aseitamaton droneparvi Moskovan yllä jo itsessään sohii erittäin hyvin ryssän arkaan paikkaan eli onnettomaan ilmatilannekuvan jakoon IT:lle. Länsimaissa on jo 60-luvulta lähtien integroitu toisiotutkien, normaalien tutkien ja muiden havaintojen tilannekuva yhteen. Tämän tilannekuvan mukaan on sitten ohjattu hävittäjät ja IT oikeiden kohteiden perään. Tämän päälle on sitten toimiva IFF sotilaspuolen tilannekuvan varmistamiseksi. Kaupallinen liikenne nojaa toisiotutkiin ja olettaisin että tuo järjestelmä ei puhu mitenkään normaalille ilmatilan valvonnalle. Lisäksi sitten ilmatilanvalvonta voinee välittää vain kohdetiedot torjuntaan, ei tietoa omista kohteista.

Ehkä tässä oli herkullinen hetki, eli puttelin perse tarjolla ja kädessä pamppu minkä saattoi lykätä sopivan herkkään paikkaan tuottamaan reaktioita. Mikään ei ole parempaa kuin osoittaa tiettyjen asioiden osalta puttelin kyvyttömyyttä suojata emäryssälää.
Klikkaa laajentaaksesi...
Onko tuo 30 dronea muuta kuin ryssän väittämä, eilen oli kuvatodisteita neljästä ja mahdollisesti viides tässä (ei ole voitu vahvistaa aikaa ja paikkaa)

https://twitter.com/x/status/1663550908393984000
 
Leaderwolf kirjoitti:
Lähinnä sotasaalis vehkeissä riski on reverse-engineering kopioinnissa. Mutta ryssän ohjusosaaminen ilman Ukrainaa eli neukkulan hajoamisen jälkeen on ollut sen verran low-grade vrt mitä luultu, etten ole kovin huolissani. Etenkään sanktioiden hidastaessa korkean teknologian osien saamista paskaisiin käsiinsä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Vähän epäilen, että tällaisen high techin kopiointi on niin monimutkaista, että helpompaa olisi yksinkertaisesti luoda oma ase alusta asti.

Hemmetti, kiinalaisetkaan ei pysty kopioimaan edes länsimaisia mikrosiruja, vaikka niitä on täysin vapaasti saatavilla ja tutkittavissa. Asejärjestelmissä on sitten erilaisia muuttujia vaikka kuinka paljon... Pitäisi olla valmistusvälineetkin tutkittavana, ja menetelmät ja välineet niiden takana ja niin edelleen... Se on loputon suo, ja pitäisi käytännössä luoda sata eri teollisuuden haaraa, jotta pääsee "kopioimaan" sen aseen.

Mutta luulisi, että mieluummin venäläiset pitää sotasaaliit vitriinien takana kuin ammuskelevat niitä Ukrainassa...
 
Viimeksi muokattu:
runtik kirjoitti:
Juuri näin. Venäjällä on pitkä historia omien koneiden alasampumisessa friendly fire -vahinkoina.

Drone aiheuttaa aina dilemman, ampuako sen alas vai ei sekä dilemman siitä että ammutaanhan varmasti dronea eikä muuta omaa kohdetta. Lisäksi torjuntaohjuksien käyttö kaupungissa sisältää aina riskejä. Pelkästään herkistynyt liipaisinsormi Venäjän sisäisessä ilmatorjunnassa on Ukrainan etu, jos kohteista 99,95% on omia ilmavekottimia.

Tämäkään ei muuta sitä, että todennäköisesti kyseessä on Venäjän omaa sisäpoliittista hämmennystä
Klikkaa laajentaaksesi...
Oli kuka oli dronelentelyn takana niin Moskovassa seuraukset tuntuu:
https://www.is.fi/autot/art-2000009624139.html

Eli EW häirinnän ansiosta mikään sateliittinavigointi ei toimi ja kännykköillä on pahoja katvealueita. Tämän seurauksena Moskovassa ei toimi:
-Ruokalähetti palvelut
-Taksipalvelut
-Auton lainaus
-Yleensäkkään mikään missä pitäisi päätyä perille tuntemattomampaan paikkaan

Viranomaisten ratkaisu on että kaikki ostaa paperikarttoja ja muistutetaan että ei Neuvostoliitossakaan ollut intternettiä tarjolla.

Kertoo kyllä kaiken tilanteesta, Moskovassa joudutaan painamaan EW:tä 24/7, Kiovassa kaiketi tulee paikallisia kännykkäpimennyksiä ja GPS häiriöitä kun on hyökkäys päällä. Joten tilanteen hallinnassa on normaalitapa ja sitten ryssintä.
 
Viimeksi muokattu:
> Ukrainalla on tapana tehdä odottamattomia asioita
> Puhelevat demilitarisoidusta vyöhykkeestä

Oliko se Taurus tulossa. Donin kauimmainen silta nykyiseltä rintamalta taisi olla vajaan 400km päässä.

Krimin silta, ja Donin sillat puoliväliin donia poikki (olikohan ~8kpl yht), ja perään donetsin sillat (~10-15(?)).
Siitähän muodostuukin sitten donetsin itäpuolinen alue jonne raskasta huoltoa on vaikea saada, sekä donetsin länsipuolinen "miljoonamotti".

Don-Ukrainan raja ei olisi kuin ~70km.
Donets joen pohjoispää - Don välille luonnollisesti puolustuslinja, jos sieltä vaikka Rosgvardia on tulossa joskus ensisyksynä kun shokistaan selviävät.

Ja ei muutakuin panssarit eteen ja syviä murtoja Donin kautta. Voi sitten ryssä miettiä niissä rakennetuissa asemissaan että mikset minun miinakentälle ajanut, kun sen sinua varten tein.

500px-Donrivermap.png
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top