D
Deleted member 1079
Guest
Ehkäpä tähän liittyen life news väitti myös että NATO on ampunut tykeillä Horlivkaa.
Todellisuudessa kuva oli elokuulta ja ampuja ilmeisesti Ukrainan joukot.
Ehkäpä tähän liittyen life news väitti myös että NATO on ampunut tykeillä Horlivkaa.
Todellisuudessa kuva oli elokuulta ja ampuja ilmeisesti Ukrainan joukot.
neme
Kapteeni
Joo ja juuri tämä olisikin mielenkiintoista
Kannatan aj77 lailla sen lakiteatterin läpikäymistä. Etenkin kun Venäjä kiistää koko ajan sotilaidensa olemassaolon Ukrainassa. Nythän Venäjä paasaa koko ajan samaa loputonta sontaa ettei ole todisteita mistään. Oli lopullinen tuomio mikä tahansa, se olisi konkreettinen selvitystyö.
neme
Kapteeni
Onhan noilla pojilla todennäköisesti äidit ja iskät sekä muutakin sukua. Taustojen selvitys pehmeämmästä näkökulmasta saattaisi olla yksi vaihtoehto?
Ehkä ei ole tarkoituskaan saada paikallista väkeä vaan tuoda reilusti venäläisiä vahvistuksia, mobilisaatio vain on savuverho.
Ettei länsi ala epäillä että tuodaan lisää väkeä Venäjältä.
tviiru
Kapteeni
Miten Venäjä kiistää tämän tiedon joka on ollut tiedossa jo pitkän aikaa...Mitäs UA tekee näille sotavangeille? Haagin tuomioistuimeen..
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1422851631995.html?pos=ksk-trm-uuti-ospu
Hallituslähde IS:lle: 9 venäläistä laskuvarjosotilasta vangittu Itä-Ukrainassa
Ukrainan mukaan venäläissotilaat antautuivat perjantaina Tshernukhinon kylän edustalla, lähellä Debaltseven kaupunkia.
Vangitut venäläissotilaat kuuluvat 31. Kaartin laskuvarjojääkäridivisioonaan, joka on sijoitettu Uljanovskiin, 890 kilometriä Moskovasta itään. Tieto vahvistettiin IS:lle sekä Itä-Ukrainassa IS:n kanssa toimivalle venäläiselle Novaja Gazeta -lehdelle viikonloppuna kahdesta erillisestä ukrainalaislähteestä. Toinen on korkea virkamies lähellä Ukrainan hallitusta.
Ukrainalaislähteiden mukaan vangeista tiedotetaan virallisesti pian.
Benelli
Respected Leader
Ohjuksien kantama riittäisi Jyväskylä-Valkeakoski-Lohja tasalta ja paremmin panssaroituja bunkkereita on tuhottu vähemmän läpäisevillä ohjuksilla. Ei että se tekisi laskeuma lotosta yhtään enemmän järkevää.
Vonka
Supreme Leader
Saan pian trollimaineen, kun joudun toppuuttelemaan. Haag nyt tuskin on teatterimaineen tarpeessa - ainakaan enemmälti kuin idässä sitä nyt jo pidetään (ei siellä saatu yhtään kroaattia tuomittua Yhdysvaltain väliintulon vuoksi, mutta serbejä kyllä). Pitää olla rikos, josta syyttää. Jos nämä ehtivät sortua vakaviin sotarikoksiin, siviilinen tappamiseen tms. niin sitten tietysti.
Samaan tapaan he kiistävät, kuin kaiken muunkin. Ei sillä ole väliä vaikka me löytäisimme venäläisen kenraalin komentaman panssariarmeijan, joka on miehitetty venäläisillä sotilailla, varustettu venäläisillä aseilla ja maalattu pelkillä Venäjän lipun väreillä. Lavrov sanoisi: "Ei ole meidän." tai "He ovat eksyneet."
Venäjän johto haluaa tämän jutun historiaan Ukrainan sisäisenä kahakkana. Venäläisille on aivan sama miltä tämä juttu näyttää tänä päivänä. Vain sillä on väliä miltä tämä selkkaus näyttää aikanaan paperille painettuna. Tämän päivän puheet tukevat tulevaisuuden virallista versiota ja sen Venäjän sekä Ukrainan historiankirjat tulevat kuittaamaan muutamalla kappaleella, jos venäläiset pääsevät tavoitteeseensa.
neme
Kapteeni
Uskotko siis Venäjän tavoitteen olevan Ukrainan etupiiriin saatto tai peräti täysvartinen miehitys? Eli molemmissa tapauksissa Ukrainan armeijan murskaus ja komennon ottaminen Ukrainan hallituksessa?
RKSTAK
Ylipäällikkö
Ei ole vielä tarkempaa lähdettä löytynyt, katsellaan oliko uutisankka.
No hätä veljet ja trollit, kyllä puolivallaton ulkoministerimme Sergei Lievrov selittää kohta kaiken parhain päin; njet ei venäläisiä, olla 10 000 ukrainalaista paluumuuttajaa Venäjältä, jotka palata pelastamaan isänmaan Kiovan fasistijuntan kynsistä. Onneksi Ukrainan joukot jättivät aseensa ja ampumatarvikkeensa heille juostessaan pakoon.
Potero
Kapteeni
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/mtv-ukrainassa-vastauksia-paikan-paalta/4749662
MTV:n kirjeenvaihtaja Ukrainassa: Täällä on oikeasti sota
Ulkomaat Julkaistu 02.02.2015 15:48
Törmään Ukrainan matkojeni jälkeen Suomessa toistuvasti samoihin kysymyksiin: Mitä siellä oikein tapahtuu? Onko siellä menossa oikeasti sisällissota? Paljonko siellä on venäläisiä sotilaita? Jakautuko maa lopulta kahtia?
Ensimmäiseen kysymykseen on helpoin vastata. Itä-Ukrainassa on menossa oikeasti sota. Viime päivinä kuolleiden ja haavoittuneiden keskiarvo on ollut lähellä kymmentä kuollutta ja 30 haavoittunutta joka päivä. Joukossa on sekä sotilaita että siviilejä.
Kuolleiden nuorten sotilaiden näkeminen on aina yhtä turhauttava ja vastenmielinen näky. Hervoton ruumis, vääntyneet kasvot, kuolemanharmaa iho, kauhusta kertovat silmät. Niiden näkeminen tuntuu niin turhalta. Ja kaikki tämä keskellä Eurooppaa, vain muutaman tunnin lentomatkan päässä Helsingistä.
Lomille tai sairaalaan päässeiden sotilaiden kasvoilta kuvastuu valtava väsymys ja ahdistus. Monet ovat selvästi traumatisoituneet. Jotkut ovat selvästi psykoosissa. Puhuvat ja elehtivät itsekseen, huitovat käsillään ilmaa ja juovat lisää viinaa ahdistukseensa. Kaikki ovat likaisia.
Eräs vapaaehtoissotilas kertoi haudanneensa kolme ystäväänsä viikon sisällä. He kaikki liittyivät vapaaehtoisjoukkoihin vain kuukausia aikaisemmin.
Molemmin puolin kiistetään, että kyseessä olisi sisällissota. Ukrainalaiset sanovat, että he taistelevat rikollisjoukkoja ja terroristeja vastaan - ei veli veljeä vastaan.
Joukoissa on heidän mukaansa yhä vähemmän paikallisia miehiä. Kyläläiset erottavat kyllä kielestä mistä nämä miehet tulevat. Heitä naurattaa, kun miehet väittävät olevansa Donbasin alueen kaivosmiehiä. Mistä kaupungista? Mistä kaivoksesta? Näihin kysymyksiin he eivät vastaa.
Separatistit väittävät puolustavansa Donetskin ja Luhanskin kansantasavaltoja Maidanin fasisteilta ja natseilta.
Kuinka paljon venäläisiä sitten on Ukrainan puolella?
Venäjän ulkoministerin Sergei Lavrovin mukaan ehkä joitakin vapaaehtoisina, jotka ovat lähteneet puolustamaan slaaviveljiään. Mutta ei Venäjän armeijan sotilaita.
Se on hölynpölyä, mistä on myös kasapäin puolueettomia todisteita. Kun Venäjällä Sotilaiden äidit -järjestö julkaisi noin 500 nimen listan kadonneista pojistaan, heidän sanottiin kuolleen "luonnollisen kuoleman". Vastaamatta jäivät kysymykset: missä, milloin, miksi? Ehkä sodassa kuoleminen vieraassa maassa on Venäjällä "luonnollista".
Entä jakautuuko maa lopulta kahtia?
Siltä vahvasti vaikuttaa. Separatistien tavoite on saada koko Donbasin alue itselleen, luultavasti jopa Mariupolin satamakaupunkia myöten. Tähän tavoitteeseen pyritään nyt kaupunki kaupungilta, kylä kylältä ja tarkastuspiste tarkastuspisteeltä.
Mutta mitä sitten tapahtuu?
Rakentavatko separatistit paremman ja vauraamman yhteiskunnan? Rakentavatko he valtaamilleen alueille uusia kouluja, yliopistoja, sairaaloita ja vanhainkoteja. Avaavatko he uusia lentoasemia, pankkeja ja hotelleja? Tuovatko kivihiilikaivokset enää tuloja ja hyvinvointia tällä vuosituhannella, kun niitä on muutenkin suljettu kannattamattomina jo vuosikymmeniä. Auttaako Putin hätää kärsiviä?
Paras mennä katsomaan, miten hyvin kaikki toimii tällä hetkellä Krimillä.
Loppuun on mielestäni kasattu hyvä kasa tärkeitä kysymyksiä.
MTV:n kirjeenvaihtaja Ukrainassa: Täällä on oikeasti sota
Ulkomaat Julkaistu 02.02.2015 15:48
Törmään Ukrainan matkojeni jälkeen Suomessa toistuvasti samoihin kysymyksiin: Mitä siellä oikein tapahtuu? Onko siellä menossa oikeasti sisällissota? Paljonko siellä on venäläisiä sotilaita? Jakautuko maa lopulta kahtia?
Ensimmäiseen kysymykseen on helpoin vastata. Itä-Ukrainassa on menossa oikeasti sota. Viime päivinä kuolleiden ja haavoittuneiden keskiarvo on ollut lähellä kymmentä kuollutta ja 30 haavoittunutta joka päivä. Joukossa on sekä sotilaita että siviilejä.
Kuolleiden nuorten sotilaiden näkeminen on aina yhtä turhauttava ja vastenmielinen näky. Hervoton ruumis, vääntyneet kasvot, kuolemanharmaa iho, kauhusta kertovat silmät. Niiden näkeminen tuntuu niin turhalta. Ja kaikki tämä keskellä Eurooppaa, vain muutaman tunnin lentomatkan päässä Helsingistä.
Lomille tai sairaalaan päässeiden sotilaiden kasvoilta kuvastuu valtava väsymys ja ahdistus. Monet ovat selvästi traumatisoituneet. Jotkut ovat selvästi psykoosissa. Puhuvat ja elehtivät itsekseen, huitovat käsillään ilmaa ja juovat lisää viinaa ahdistukseensa. Kaikki ovat likaisia.
Eräs vapaaehtoissotilas kertoi haudanneensa kolme ystäväänsä viikon sisällä. He kaikki liittyivät vapaaehtoisjoukkoihin vain kuukausia aikaisemmin.
Molemmin puolin kiistetään, että kyseessä olisi sisällissota. Ukrainalaiset sanovat, että he taistelevat rikollisjoukkoja ja terroristeja vastaan - ei veli veljeä vastaan.
Joukoissa on heidän mukaansa yhä vähemmän paikallisia miehiä. Kyläläiset erottavat kyllä kielestä mistä nämä miehet tulevat. Heitä naurattaa, kun miehet väittävät olevansa Donbasin alueen kaivosmiehiä. Mistä kaupungista? Mistä kaivoksesta? Näihin kysymyksiin he eivät vastaa.
Separatistit väittävät puolustavansa Donetskin ja Luhanskin kansantasavaltoja Maidanin fasisteilta ja natseilta.
Kuinka paljon venäläisiä sitten on Ukrainan puolella?
Venäjän ulkoministerin Sergei Lavrovin mukaan ehkä joitakin vapaaehtoisina, jotka ovat lähteneet puolustamaan slaaviveljiään. Mutta ei Venäjän armeijan sotilaita.
Se on hölynpölyä, mistä on myös kasapäin puolueettomia todisteita. Kun Venäjällä Sotilaiden äidit -järjestö julkaisi noin 500 nimen listan kadonneista pojistaan, heidän sanottiin kuolleen "luonnollisen kuoleman". Vastaamatta jäivät kysymykset: missä, milloin, miksi? Ehkä sodassa kuoleminen vieraassa maassa on Venäjällä "luonnollista".
Entä jakautuuko maa lopulta kahtia?
Siltä vahvasti vaikuttaa. Separatistien tavoite on saada koko Donbasin alue itselleen, luultavasti jopa Mariupolin satamakaupunkia myöten. Tähän tavoitteeseen pyritään nyt kaupunki kaupungilta, kylä kylältä ja tarkastuspiste tarkastuspisteeltä.
Mutta mitä sitten tapahtuu?
Rakentavatko separatistit paremman ja vauraamman yhteiskunnan? Rakentavatko he valtaamilleen alueille uusia kouluja, yliopistoja, sairaaloita ja vanhainkoteja. Avaavatko he uusia lentoasemia, pankkeja ja hotelleja? Tuovatko kivihiilikaivokset enää tuloja ja hyvinvointia tällä vuosituhannella, kun niitä on muutenkin suljettu kannattamattomina jo vuosikymmeniä. Auttaako Putin hätää kärsiviä?
Paras mennä katsomaan, miten hyvin kaikki toimii tällä hetkellä Krimillä.
Loppuun on mielestäni kasattu hyvä kasa tärkeitä kysymyksiä.
RKSTAK
Ylipäällikkö
Ryssän gradit upoksissa Debaltsevessa
http://vdv-ua.com/item/2450-pohoda-...-debaltseve-terorysty-vtopyly-svoi-hrady-foto
http://vdv-ua.com/item/2450-pohoda-...-debaltseve-terorysty-vtopyly-svoi-hrady-foto
neme
Kapteeni
http://maanpuolustus.net/tilannehuone/index.php?id=1
Kiitos tästä! Tuossa onkin jonkin verran ylläpidettävää. Mikäköhän on tilanne Mariupolin suunnalla? Mielestäni olin lukevinani siellä olevan kähinää.
EDIT
Trollimediassa oli myös väitteitä Aidarin vapaaehtoisjoukkojen saartaneen Ukrainan puolustusministeriön mielenosoituksellisesti. Syyt tähän toimintaan olivat trollimediassa sellaisia, että koko jutun todenperäisyys ja varsinkaan todelliset taustat jäi kokonaan arvailujen varaan.
Kiitos tästä! Tuossa onkin jonkin verran ylläpidettävää. Mikäköhän on tilanne Mariupolin suunnalla? Mielestäni olin lukevinani siellä olevan kähinää.
EDIT
Trollimediassa oli myös väitteitä Aidarin vapaaehtoisjoukkojen saartaneen Ukrainan puolustusministeriön mielenosoituksellisesti. Syyt tähän toimintaan olivat trollimediassa sellaisia, että koko jutun todenperäisyys ja varsinkaan todelliset taustat jäi kokonaan arvailujen varaan.
Viimeksi muokattu:
Coffee Man
Respected Leader
Kaikkiin kysymyksiin on suorastaan naurettavan helppo vastata EI
Minä esittäisin sellaisen kysymyksen, että menettääkö kukaan (paikallisia asukkaista lukuunottamatta) yhtään mitään, jos Venäjä kaappaa tuon koko paskan itselleen?
EU:n kannalta olisi ihan hyvä asia, jos Putin olisi ahne ja varastaisi myös Odessan ja Transnistrian. Huomattava osa Keski-Euroopaan myytävistä huumeista kulkee Odessan sataman ja Transnistrian rajan kautta. Annetaan koko paska Venäjälle ja laitetaan rajat kiinni
Ei se näin tule menemään, mutta ainahan sitä saa haaveilla.Jos minulta kysytään niin Moldova voisi luopua
Transnistriasta ihan helposti. Ukrainalle Odessa on toki aivan liian tärkeä menetettäväksi. Ja tuosta tulikin mieleen, että onko Putinin lopullinen tavoite katkaista Ukrainan yhteydet Mustallemerelle?
Ukrainan kannattaa kyllä pitää kiinni jäljelle jääneistä satamista, mutta muilta osin voisin helposti kuvitella että Donpassin menettäminen voisi olla Ukrainalle (myös EU:lle) jopa eräänlainen lottovoitto, ainakin pitkässä juoksussa. Katkaistu käsi on paljon parempi vaihtoehto, kun mätänevä käsi. Ja mitä paikallisiin asukkaisiin tulee, niin ei niillä ainakaan huonommin voi mennä kun nyt menee.
Viimeksi muokattu:
Kolme arvausta 100k miehestä:
-Venäjä viestii, että he kykenevät aina siirtämään Ukrainaan enemmän miehiä mitä Ukraina kykenee itse mobilisoimaan
-Peitetarina keväällä tapahtuvalle suuremmalle invaasiolle
-Paikallisia pappoja ja poikia laitetaan kajander-varustuksessa tiesuluille ja etulinjaan osana propaganda operaatiota
-Venäjä viestii, että he kykenevät aina siirtämään Ukrainaan enemmän miehiä mitä Ukraina kykenee itse mobilisoimaan
-Peitetarina keväällä tapahtuvalle suuremmalle invaasiolle
-Paikallisia pappoja ja poikia laitetaan kajander-varustuksessa tiesuluille ja etulinjaan osana propaganda operaatiota
Lomalaisia. Vapaaehtoisia, veivät vaan univormun mukanaan. Aseettomia tarkkailijoita.
tviiru
Kapteeni
Nimenomaan Ukrainassa taistelee A2 keltainen. Tämä selviää kuin vähän oppaita selailee...Perhana! Siellä mikään Venäjä vaan itse A2-keltainen, näkeehän sen jo Gradin kyljessä olevasta kolmiosymbolista. Verrokkina ko. Valtion BMP Suomen Puolustusvoimien opetuselokuvasta "Maavoimien uudistettu taistelutapa"
