Ukrainan konflikti/sota

Mulle ei vaan ole auennut, miks toi Bakhmut on niin pirun tärkee paikka, että ryssä uhraa siellä kymmeniätuhansia musikoita? Se junaratahan on kuitenkin jo poikki etelästä ja pohjosessa se menee Ukrainan hallitsemalle alueelle... M3 valtatie tulee Bakhmutin pohjoispuolelta ja Krasna Horan tärkeyden ymmärtäisin paremmin... Mutta miks juuri Bakhmut?
Ei sillä varsinaista strategista sodankäynnin kannalta tärkeää merkitystä olekaan, vaan pikemminkin poliittinen merkitys, tämähän nähtiin kun ryssät julistivat Bakhmutin "vallatuksi". Putteli jakeli kunniamerkkejä ja tikkareita kunniakkaille sotureilleen. Bakhmut kuuluu Donbasin alueeseen ja sen valtaamalla ryssä voi sanoa omistavansa Donbasin kokonaan. Operatiivisella tasolla on myös ajateltu niin, että Bakhmutia hallinnoimalla ryssä voisi uhata paremmin Kramatorskia ja Slovjanskia.
 
Ei sillä varsinaista strategista sodankäynnin kannalta tärkeää merkitystä olekaan, vaan pikemminkin poliittinen merkitys, tämähän nähtiin kun ryssät julistivat Bakhmutin "vallatuksi". Putteli jakeli kunniamerkkejä ja tikkareita kunniakkaille sotureilleen. Bakhmut kuuluu Donbasin alueeseen ja sen valtaamalla ryssä voi sanoa omistavansa Donbasin kokonaan. Operatiivisella tasolla on myös ajateltu niin, että Bakhmutia hallinnoimalla ryssä voisi uhata paremmin Kramatorskia ja Slovjanskia.
Vähän ku se tarina Helsingin suurpommitusten onnistumisista.... Oli kuulemma joku valvontakomission jäpikkä heittäny mitskunsa auton ikkunasta ulos, ku näki todelliset tulokset sodan jälkeen ;)
 
Mika Mäenpää kritisoi Ukrainaa kun Patriotilla ammutaan Shadedeja alas.
Ymmärrän itse kritiikin, kuitenkin uskon että ei ole paljoa vaihtoehtoja. Joko pudotetaan tai sitten päästetään läpi.
Ikävää myöntää mutta juuri tuo on Shadedien tarkoitus, "ylikuormittaa" halvalla Ukrainan suht ohut It kalusto.
Samaa itsekin miettinyt, että käytetään myös pst-puolella ehkä hieman liian lepsusti sitä parasta kalustoa.
 
Mika Mäenpää kritisoi Ukrainaa kun Patriotilla ammutaan Shadedeja alas.
Ymmärrän itse kritiikin, kuitenkin uskon että ei ole paljoa vaihtoehtoja. Joko pudotetaan tai sitten päästetään läpi.
Ikävää myöntää mutta juuri tuo on Shadedien tarkoitus, "ylikuormittaa" halvalla Ukrainan suht ohut It kalusto.
Ihme vänkäämistä tuolla Mäenpäällä tuossa ketjussa. Siis järkeenkäypää ei tietenkään ole ampua kärpästä 308:lla, mutta jos muuta torjuntaa ei siinä suunnalla juuri ole käytettävissä ollut. Emme tiedä.
 
Kyselen taas lämpimikseni.

Sota on kestänyt puolitoista vuotta, sodan merkit oli ilmassa kaksi vuotta sitten. Kevään/kesän vastahyökkäystä on valmisteltu, niin että ryssäkin on sen tiennyt, ainakin puoli vuotta.

Miten kummassa ihmeessä herramunjee on mahdollista, että mobilisaatio ei ole tämän pidemmällä ukrainalaisilla?

Nyt olen lueskellut kuinka venäjän vastahyökkäyksien ja etenemisen takia joukkoja ei riitä varsinaisiin omiin hyökkäyksiin ja monilla lohkoilla huudetaan lisää miehiä, ilmeisesti hieman yllättäneitä, rysyjen hyökkäyksiä torjumaan. Ilmeisesti monin paikoin venäläisillä on jopa ylivoima.

Siihen se venäjäkin luottaa, että juoksuhautaan riittää parin viikon koulutettu mobikki ja torrakko kouraan.

Toivottavasti niitä prikaateja on yhä reservissä odottamassa omaa vuoroaan.
 
Ei pidä miettiä sen mopon hintaa välttämättä, vaan sen aiheuttamia potentiaalisia tuhoja. Onko elämälle määritettäväå hintaa?
No mutta jos se paras kalusto loppuu kesken, niin se se vasta tuhoja aiheuttaakin. Jos on kuorma-autoa ammuttu PTS-ohjuksella, ne loppuvat ja vastassa on tstpsv niin kyllähän siinä saattaa tulla suru puseroon. Ei länsikään voi määrättömästi kamaa tuonne toimittaa.
 
Ei pidä miettiä sen mopon hintaa välttämättä, vaan sen aiheuttamia potentiaalisia tuhoja. Onko elämälle määritettäväå hintaa?

Osuit ns. naulan kantaan. Täällä usein kuulee puhuttavan "kustannustehokkuudesta" ja vertaillaan aseiden hintoja keskenään. Kuulostaa omaan korvaan suorastaan kornilta, jos ei siihen kustannuslaskelmaan osata kalkyloida arvoa mahdollisesti menetettäville ihmishengille/infralle. Tuollaiset pöristimet tulee pyrkiä pudottamaan tietysti mahdollisimman fiksusti mutta ehkäpä tässä tilanteessa ei ollut muuta vaihtoehtoa.
 
No mutta jos se paras kalusto loppuu kesken, niin se se vasta tuhoja aiheuttaakin. Jos on kuorma-autoa ammuttu PTS-ohjuksella, ne loppuvat ja vastassa on tstpsv niin kyllähän siinä saattaa tulla suru puseroon. Ei länsikään voi määrättömästi kamaa tuonne toimittaa.
Syksyllä jos tuolla partioi F-16 koneita, niin Patriot ohjuksille astetta pienempi tarve. Eiköhän ohjuksia riitä niin pitkään kuin tarvetta.
 
Ei sillä varsinaista strategista sodankäynnin kannalta tärkeää merkitystä olekaan, vaan pikemminkin poliittinen merkitys, tämähän nähtiin kun ryssät julistivat Bakhmutin "vallatuksi". Putteli jakeli kunniamerkkejä ja tikkareita kunniakkaille sotureilleen. Bakhmut kuuluu Donbasin alueeseen ja sen valtaamalla ryssä voi sanoa omistavansa Donbasin kokonaan. Operatiivisella tasolla on myös ajateltu niin, että Bakhmutia hallinnoimalla ryssä voisi uhata paremmin Kramatorskia ja Slovjanskia.
Joo, ymmärsin silloin viime syksynä kun ihmettelin Ukrainan intoa pitää itsepintaisesti kiinni Bakhmutista, että se on rautatie- ja maantiekeskuksena pohjoisen Donetskin lukko. Ja Venäjän minitavoite Ukrainan sodassa lienee saada Ukrainan venäjänkielisin alue Donbass, eli Donetsk ja Luhansk itselleen.

Itäinen Ukraina ei myöskään ole erityisen köyhää, vaikka murjuja ja röttelöitä kuvissa vilahteleekin. Donetsk tuotti v. 2014 15,64 miljardia euroa, eli 12,4 % Ukrainan bkt:stä. Alueen kaivannaisvarat ovat perkeleellisen isot. Olga Skabajeva sai televisio-showssaan miltei orgasmin, kun viime kesänä kuuli vieraaltaa, kuinka isosti Venäjän valtaamilla alueilla on rikkauksia.

Bakhmutin kohdalla on vielä se sellainen jydanssi, että Bakhmut on ollut Bakhmut vasta vuodesta 2016, se oli Donbassissa vallankumouksen aikaan hääränneen Stalinin kaverin (!) Fjodor "Artjom" Sergejevin kunniaksi nimetty vuosina 1924–1941 ja 1943–2016 Artemivsk-nimiseksi, jota venäläiset edelleen käyttävät. Ukrainalaiset eivät ymmärrettävästi ole sen iloisempia pitkästä neuvostotasavallan kaudesta kuin Baltit, ja haluavat eroon Neuvostoliiton perinnöstä.
 
Kyselen taas lämpimikseni.

Sota on kestänyt puolitoista vuotta, sodan merkit oli ilmassa kaksi vuotta sitten. Kevään/kesän vastahyökkäystä on valmisteltu, niin että ryssäkin on sen tiennyt, ainakin puoli vuotta.

Miten kummassa ihmeessä herramunjee on mahdollista, että mobilisaatio ei ole tämän pidemmällä ukrainalaisilla?

Nyt olen lueskellut kuinka venäjän vastahyökkäyksien ja etenemisen takia joukkoja ei riitä varsinaisiin omiin hyökkäyksiin ja monilla lohkoilla huudetaan lisää miehiä, ilmeisesti hieman yllättäneitä, rysyjen hyökkäyksiä torjumaan. Ilmeisesti monin paikoin venäläisillä on jopa ylivoima.

Siihen se venäjäkin luottaa, että juoksuhautaan riittää parin viikon koulutettu mobikki ja torrakko kouraan.

Toivottavasti niitä prikaateja on yhä reservissä odottamassa omaa vuoroaan.
Military Balancen mukaan Ukrainalla on nyt 2023 688 000 aseissa, 400 000 reservissä ja 250 000 poliisin ja sisäministeriön joukkoja. Eli paperilla vallan riittävästi tehokkaaseen toimintaan.

Hankaluutena joukkojen huikean kirjava koulutustaso, tuskin niinkään aseissa olevien ukkojen määrä, sillä tätä sotaa ei sodita toisen maailmansodan laajoilla rintamahyökkäyksillä. Sodan aikana joukkojen kouluttaminen on erityisen hankalaa ja siksi niitä rykmenttejä onkin koulutettu muualla.

Ukrainan ei missään nimessä pidä mennä samaan kuin Venäjä, että kerää ukkoja kaikkialta mistä niitä saa ja laittaa muutaman päivän asekäsittelykurssin jälkeen tapettavaksi. Sillä ei voiteta rintamalohkoa, taistelua tai sotaa, se vain demoralisoi.
 
Ihme vänkäämistä tuolla Mäenpäällä tuossa ketjussa. Siis järkeenkäypää ei tietenkään ole ampua kärpästä 308:lla, mutta jos muuta torjuntaa ei siinä suunnalla juuri ole käytettävissä ollut. Emme tiedä.
Jos se kärpänen on yksinkertaisesti pakko saada hengiltä tai se laskeutuu ydinaseen kontaktipinnalle, niin silloin sitä lämmitetään Flammenwerferillä sen takalistoa ennenkuin se laskeutuu.

Se että patriotilla ammutaan iranilainen drone.. no Israelkin ampuu Daavideilla ja Arroweilla terroristien lentävän rumpuputken, JOS se rumpuputki on tulossa esim asuinalueelle keskelle lapsiperheitä eikä mikään muu ehdi taistelunjohtojärjestelmän mukaan väliin.

Ukraina tekee oikein jos tilanne on tuo. Mutta ymmärrettävä fakta ja seuraus on tietysti myös että parhaat aseet siinä kuluvat. Ryssä pelaa lasten ja muiden viattomien hengellä Ukrainan torjuntakykyä pois.
 
Eikös Israelin rautakupolia harkittu Ukrainan suojaksi jossain vaiheessa? Sopisi kuin nenä päähän lennokeita vastaan. Toki Israel hyvinkin itsekkäistä syistä voisi jättää kokonaan järjestelmän toimittamatta.
 
Näin pahaa jälkeä mopo tekee asuintaloon.
Kannattaa mielummin torjua tavalla taikka toisella.
Toisaalta mättöjen aikaan yksi pommikonekin teki enemmän tuhoa taloihin osuessaan. Ja niitä tosiaan oli useampi kuin yksi pommi per kone. Lisäksi tuuppasivat tiputtelemaan myös palopommeja. Tähän nähden mopon aiheuttama tuho on varsin maltillista, kun niitä ei kuitenkaan tule kovin suuria määriä. Patriotin hinnalla jo rakentaisi uuden tönön tilalle, vaikka tuonkin ilmeisesti saa kyllä korjattua. Muuten saattaa käydä niin, ettei sitten olekaan niitä ohjuksia, kun oikeasti tarvis.
 
Mika Mäenpää kritisoi Ukrainaa kun Patriotilla ammutaan Shadedeja alas.
Ymmärrän itse kritiikin, kuitenkin uskon että ei ole paljoa vaihtoehtoja. Joko pudotetaan tai sitten päästetään läpi.
Ikävää myöntää mutta juuri tuo on Shadedien tarkoitus, "ylikuormittaa" halvalla Ukrainan suht ohut It kalusto.
Näkee, että Mäenpää on köyhän maan armeijan kasvatti kuten mekin kaikki. Missään ei ole merkkejä siitä, että Ukrainalla olisi puutetta IT-ohjuksista tai esimerkiksi PST aseista, niitä tuotetaan aivan helvetisti nykyään eikä juuri muualla maailmassa ole kulutusta. Idässä valmistetut IT-ohjukset ovat vähissä joten torjunta Patriotilla säästää yhden S-300 puikon ja siten yksi laukaisin pysyy aseistettuna jonkin verran pidempään, tuo on toinen näkökulma varsin yksioikoiseen tulkintaan. Tilanteessa, että oli esimerkiksi mahdollista valita BUK/S-300/Patriot niin ammutaan Patriot, koska siihen saadaan koko ajan täydennyksiä.

Mutta takaisin siihen köyhyyteen. Patriotin käyttäjät on USAn kouluttamia, antaisiko USA jonkun mopedin mennä Washingtoniin ja räjähtää ties missä vai ampuuko Patriotilla alas? Ne pudotti sää/vakoilupallojaki ohjuksilla. Ei todellakaan antaisi, ja nämä kouluttajat ovat luoneet noille operaattoreille sen toimintamallin, joten lienee paikallaan mennä haukkumaan ne kouluttajat ensimmäisenä jos tuntuu aiheelliselta.

Mäenpään pointti on validi vain jos Patriotin ohjuksista olisi pulaa, nyt ei ole tiedossa mitään sellaista ja varmasti jenkit ovat kertoneet minkä verran per kk kestää puikkoja mennä ilman suurempia ongelmia joten aivan turhaa ylitulkintaa sekä kritisointia aiheesta joka häntä itseään vain ärsyttää. Ärsytyksen näkee selvästi miten vastasi twiitin kommentteihin, minä olen oikeassa ja kaikki muut väärässä.


Parempi vain osoittaa viholliselle, että Kiovaan on aivan turha ampua mitään, pudotusprosentti lähentelee 100 jolloin ryssät ovat uudestaan suunnittelupöydän ääressä, että minnes sitten ammutaan ja kaikki reitit sekä maalit pitää määrittää uudestaan, tämähän on ryssien ohjuksissa melkein voodoo tason käsipeliä.

Kapeasta näkövinkkelistä annettu kritiikki on lähes aina hedelmätöntä, se on vain kritiikkiä sen vuoksi että pääsee kritisoimaan.
 
Back
Top