Ukrainan konflikti/sota

Eilisten taisteluiden tuloksista ei ole paljoa kuulunut. Wargonzon mukaan (käännös kommenteissa) Ukraina saavutti Robotynen luona osittaista menestystä. Lisäksi mainitsee Luhivsken Polohystä länteen, josta on myös paikallistettua videota Ukrainan joukoista.

Tänään on myös useampia videoita vallatuista juoksuhaudoista, jotka kuitenkin OPSEC huomioon ottaen on toivottavasti vähintään se pari vuorokautta vanhoja.


Epäsuoraa kommenttia, eli 47. prikaatin Valery Markus twiittaa. Viittaisi jonkinlaiseen menestykseen Robotynen suunnassa. Mutta voihan olla että ao. joukkue on levossakin ja putsaa aiemmin mukaan kuitattua sotasaalista.

"Cleaning trophy AK-12s... This is a shame. How can you be so disrespectful to your weapon...
I have never seen such shitty machines in my life."

 

Ex-tiedustelujohtaja: Aloite rintamalla on siirtynyt Ukrainalle​

Hyökkääjän joukot ovat asiantuntijan mukaan pahoissa vaikeuksissa useilla alueilla.

Hemmetti, että välillä ottaa kupoliin tälläinen klikkihuoraaminen, etenkin nyt kun Ukraina on se hyökkäävä osapuoli. Voisi ihan rehellisesti käyttää Venäjää, eikä mitään "Hyökkääjää"
 
Uusia Girkinin juttuja:

Girkin, 20 November 2014:"I pulled the trigger of the war. If our detachment had not crossed the border, in the end everything would have ended, as in Kharkiv, as in Odesa. There would be several dozen killed, burned, arrested. And that would be the end of it," Girkin said. Repeating that "practically, the flywheel of the war, which is still going on, was set in motion by our detachment. And I bear personal responsibility for what is happening there. I am responsible for the fact that Donetsk is being shelled. I am responsible for the fact that Slovyansk was abandoned," he concluded.In Crimea in early 2014, Igor Girkin was an adviser to Sergei Aksenov, who headed the regional government. He commanded a unit of the local militia. Later he arrived in the east of Ukraine and headed the Slovyansk militia,Donetsk region


Girkin sanoi, että venäläisen maailman saapumisen Donbassiin vuonna 2014 seurauksena siellä alkoi nälänhätä. Ja monet eläkeläiset kuolivat asunnoissaan ruuan ja lääkkeiden puutteeseen."Fasistisen Ukrainan" aikana kukaan ei kuollut nälkään, mutta sitten Venäjä päätti "pelastaa Donbassin" ja se alkoi ...

 
Kyselen taas lämpimikseni.

Sota on kestänyt puolitoista vuotta, sodan merkit oli ilmassa kaksi vuotta sitten. Kevään/kesän vastahyökkäystä on valmisteltu, niin että ryssäkin on sen tiennyt, ainakin puoli vuotta.

Miten kummassa ihmeessä herramunjee on mahdollista, että mobilisaatio ei ole tämän pidemmällä ukrainalaisilla?
Sen(kin) takia nyt pitäisi saada vastahyökkäyksellä tuloksia ja Ukrainan pitäisi näyttää, että ihan kaikki mummot ja vaarit ja kampurajalat on mobilisoitu sotaponnistukseen.
Säännöllisesti joku tulee ketjuun ihmettelemään tätä Ukrainan mobilisaatiota. Joka kerta vastaus on sama: Ukrainan mobilisaatio on varsin hyvällä tolalla. Joukkoja on reservissä ja koulutus pyörii. Uutta koulutettavaa saadaan riittävästi sitämukaa kun vanhat on koulutettu.

Itse en ainakaan ole huomannut missään vaiheessa sotaa valitusta siitä, että Ukraina olisi alueita menettänyt nimenomaan miehistöpulan takia.

Se, että ryssä käyttää ww1 taktiikoita, ei tarkoita sitä, että Ukrainankin pitäisi alentua samalle tasolle. Ei siitä kahdesta miljoonasta miehestä eturintaman juoksuhaudoissa nököttämässä olisi kun haittaa Ukrainalle.
 
Säännöllisesti joku tulee ketjuun ihmettelemään tätä Ukrainan mobilisaatiota. Joka kerta vastaus on sama: Ukrainan mobilisaatio on varsin hyvällä tolalla. Joukkoja on reservissä ja koulutus pyörii. Uutta koulutettavaa saadaan riittävästi sitämukaa kun vanhat on koulutettu.

Itse en ainakaan ole huomannut missään vaiheessa sotaa valitusta siitä, että Ukraina olisi alueita menettänyt nimenomaan miehistöpulan takia.

Se, että ryssä käyttää ww1 taktiikoita, ei tarkoita sitä, että Ukrainankin pitäisi alentua samalle tasolle. Ei siitä kahdesta miljoonasta miehestä eturintaman juoksuhaudoissa nököttämässä olisi kun haittaa Ukrainalle.

Oikeastaan olin yllättynyt Ukrainalaisten tekemisen tasosta näissä viimeisissä videoissa. Välit on kunnossa liikkuessa, sulutteet on merkitty, haudan vyörytys kulkee, tykeillä osutaan. Ainoa mikä ei oikein kulje on tämä panssarivaunu/jalkaväkiyhteistyö.
 
Ei pidä miettiä sen mopon hintaa välttämättä, vaan sen aiheuttamia potentiaalisia tuhoja. Onko elämälle määritettäväå hintaa?
Vihdoinkin oikea kysymys. Jos on mahdollista pudottaa se, ja pelastaa siviilejä, niin painaisin nappia heti. Sitähän varten minä siellä olen, en arvioimassa jotain elinkaari-tuottavuus-hyöty -laskelmia sillä hetkellä, keskellä yötä. Siellä on kansalaisia nukkumassa kodeissaan, omassa maassaan.
Ammutaan niin kauan kuin on.
Itselläni ei ole sen enempää informaatiota kuin "maali havaittu" - "Tuhoan".

IDF käyttää Iron Dome -järjestelmää käytännössä saturaatio-puolustusaseena. Joka patteriston jaoksessa on vieressä täysin ladattuja kasetteja, joissa 20 ohjusta. Kasetteja on siinä metallihäkkyrässä 2-3kpl nipussa (pahoittelut IT-ressuille, olen jalkaväkeä joten termistö on hiukan haussa)

 
Viimeksi muokattu:
Mutta asiaan...nykyviestinnässä näkyy olevan 2 linjaa 1. Ukraina etenee hitaasti. 2. rysyt menestyy paikoin. Mistä lie johtuu ?
Lännen aseapu ? onko se riittävää ?? Mitä se oikeasti on ??? Miesalivoimalla kai UA menee vasten miinakenttiä. Ehkä on tykistöalivoimakin. Lännessä luultavasti ymmärretään tilanne, kai siellä joku on joka osaa sotia. Mutta miksi tuo UAlla näyttää olevan tuollaista löysässä hirressä roikkumista kun ei ole välineitä ?

Ukrainan asevoimien "hidas" eteneminen rakentuu alla olevan listan muodostamasta kokonaisuudesta.
  • Rintamalinjat- ja painopistealueet ovat läpinäkyviä molemmille osapuolille. Dronet lentää koko ajan + muu perinteinen tiedustelu. Tilannekuva on jo usein reaaliaikaista. Esimerkkinä tämän seurauksista voi pitää vaikka sitä, että Ukrainan asevoimat on erityisen varovainen siirtäessään ja ryhmittäessään joukkojaan pitkänkantaman raketti/tykistön vaikutusalueella.
  • Venäjä on ryhmittynyt puolustukseen ja puolustuslinjoissa on syvyyttä.
  • Miinoitteita on paljon ja kaikkialla.
  • Venäläisten tykistö, raketinheittimet, kranaatinheittimet jne.
  • Venäjälle tyypillinen tappioiden sietokyky on tullut jälleen todistettua.
  • Venäläiset eivät irtaudu asemistaan helposti. Motivaatio ei osalla varmaan korkea ole, mutta seuraukset perääntymisestä voivat todistetusti olla moninaisia. Kuluttavaa kitkemistä käsikranaatein.
  • Venäläisten vastahyökkäykset.
Suurin yksittäinen uhka- ja haitta Ukrainan asevoimien etenemiselle on miinoitteet. Se tekee kaikesta etenemisestä äärimmäisen vaikeaa, eikä pelkästään tuhoamalla kalustoa. Miinakentät hidastaa ja usein jopa pysäyttävät joukkojen etenemisen. Ja kun eteneminen on saatu hidastettua tai pysäytettyä, se altistaa etenevän osaston tarkemman epäsuoran tulen/muun vaikuttamisen kohteeksi. Runsaalla miinoittamisella venäjä on saanut estettyä Ukrainan joukkoja käyttämästä suurinta vahvuuttaan, eli liikkuvuutta.

Toisen suuren uhan neutraloinnissa on ollut jo pitempään selkeä oma kampanjansa käynnissä. Venäläisten tykistön/raketinheittimien tuhoamiseen on selkeästi allokoitu resursseja.

Tällä hetkellä Ukraina käyttää pienempiä hyökkääviä osastoja hallitakseen riskejä, mutta mahdollisimman laajalla alueella. Sillanpää aseman nakertaminen khersonin etelärannalta ja uuden uhan luominen auttaa edelleen ohentamaan venäjän joukkojen määrää toisaalla joukkojen siirtojen myötä. Paineen lisääminen bakhmutin suunnalla pakottaa venäjän siirtämään joukkojaan zaporitzan alueelta. Tällä taktiikalla Ukraina etenee painopiste alueillaan, mutta etäisyydet ovat maltillisia. Tämä on valitettavasti kuluttavaa myös Ukrainan joukoille.

Mitä Ukrainan siis pitäisi tehdä toisin tällä hetkellä jotta vastahyökkäys olisi nopeudessaan "meidän" toivoman nopeaa ja menestyksekästä?

Jatkaa sitä mitä he tekevät tällä hetkellä. Rajoitetuin riskein ja rajoitetuin voimin, kärsivällisesti ja suunnitellusti. Aloite on ja pysyy Ukrainan käsissä Lännen tukemana. Kun etulinja repeää jossakin vaiheessa ja tiedustelu näyttää paljon vihreää valoa, he ovat kyllä valmiina. Tätä seuraavalla syvemmällä läpimurrolla saadaan kokonaiset puolustavat lohkot jättämään asemansa vähäisemmillä taisteluilla. Tätä seuraa koko alueen puolustuksen romahdus esikuntien, tykistöasemien ja huollon joko tuhoutuessa tai paetessa eteneviä Ukrainan joukkoja.

Tldr; Kärsivällisesti ja suunnitellusti. Ukrainan asevoimien komentajille omat joukot ja päivittäinen huolellinen tekeminen on ja täytyy olla tärkeämpää kuin "meidän" toivoma vauhdikas vastahyökkäys.

“July is the cruelest month, breeding
sunflowers out of the dead land, mixing
memory and desire, stirring
dull roots with summer rain.”
 
Viimeksi muokattu:
Hemmetti, että välillä ottaa kupoliin tälläinen klikkihuoraaminen, etenkin nyt kun Ukraina on se hyökkäävä osapuoli. Voisi ihan rehellisesti käyttää Venäjää, eikä mitään "Hyökkääjää"
Kyllä toi on tavallaan oikea tapa lähestyä asiaa, etenkin nyt kun Donald Trump on kääntänyt tämän niinpäin, että se on Ukraina, joka on "valtaamassa alueita" ja saisi hänen suunnitelmissaan jopa pitää ne "suureksi osaksi".

Tosiasiassa Ukraina ei ole isossa kuvassa "vallannut" mitään alueita vaan on tappiolla alueistaan edelleen, mutta koko ajan pystyy vapauttamaan niitä pikku hiljaa.

Venäjä on vallannut alueita ja on siis hyökkäävä osapuoli sodan isossa kuvassa.
 
Vihdoinkin oikea kysymys. Jos on mahdollista pudottaa se, ja pelastaa siviilejä, niin painaisin nappia heti. Sitähän varten minä siellä olen, en arvioimassa jotain elinkaari-tuottavuus-hyöty -laskelmia sillä hetkellä, keskellä yötä. Siellä on kansalaisia nukkumassa kodeissaan, omassa maassaan.
Ammutaan niin kauan kuin on.
Itselläni ei ole sen enempää informaatiota kuin "maali havaittu" - "Tuhoan".

IDF käyttää Iron Dome -järjestelmää käytännössä saturaatio-puolustusaseena. Joka patteriston jaoksessa on vieressä täysin ladattuja kasetteja, joissa 20 ohjusta. Kasetteja on siinä metallihäkkyrässä 2-3kpl nipussa (pahoittelut IT-ressuille, olen jalkaväkeä joten termistö on hiukan haussa)

Niinhän se menee, että puolustaja ei analysoi, mitä voisi olla tekemättä. Puolustaja tekee kaiken, mikä tehtävissä on.

Sitä, loppuvatko puikot ja paukut, ja milloin loppuvat, voidaan pohtia myöhemmin. Sitä hypoteettista tilannetta hoidetaan sitten kun aika on, niiden yksiköiden toimesta, keille hoito kuuluu. Varastoja voi aina täydentää, järjestelykysymys. Jos avun tulo mistä tahansa syystä lakkaa, tilanne on joka tapauksessa kestämätön. Toivottavasti tämä ei ole koskaan edessä.
 
Niinhän se menee, että puolustaja ei analysoi, mitä voisi olla tekemättä. Puolustaja tekee kaiken, mikä tehtävissä on.

Sitä, loppuvatko puikot ja paukut, ja milloin loppuvat, voidaan pohtia myöhemmin.
Täsmälleen näin, Ukrainan osalta aggressivisena puolustajana. Ja jos joku laittaa tämän penteleen


tekstuaalisesti analysoimaan kuinka monta kertaa sanat "suomalaisten vastahyökkäys" toistuvat Talvisodan puolustustaisteluihin liittyen edes kotimaisella historian tutkimuksella lavennetussa Wikipediassa, luulen että puhuttaisiin sadoista tapahtumista.
 
Viimeksi muokattu:
Viimeksi muokattu:
Täälläkin useaan kertaan arvioitu, että loogisin dronejen kuljetusreitti Iranista Venäjälle on Kaspianmeren poikki. Yhdysvaltain Kirby vahvistaa tämän reitin alla olevassa lainauksessa:

A factory for the production of drones may become operational in Russia at the beginning of 2024, — the coordinator of strategic communications of the US National Security Council, John Kirby.

Iran can supply the equipment for it by the same route it sends ready-made drones to the Russian Federation — through the Caspian Sea, disguising not only the cargo but also the ships that transport it.

"The Russian-Iranian military partnership appears to be deepening and working both ways: from Iran to Russia and from Russia to Iran," CNN quoted Kirby as saying.



-

Muutama päivä sitten tähänkin ketjuun lainattiin Ukrainan GUR:n päällikön Budanovin tuore haastattelu (Warzone), lainaan siitä pätkä alle (artikkeli julkaistu 29.6.2023 - alleviivaukset minun): LÄHDE

TWZ: The last time we talked, you said that Russia was on the verge of receiving short-range ballistic missiles from Iran as well as more drones. Is that still the case?

KB: As of today, there are no Iranian ballistic missiles in Russia or in Ukraine. Speaking of drones, they are used at large scale.

TWZ: Do you anticipate Russia getting more drones from Iran?

KB: New batches of drones from Iran are coming constantly to the Russian Federation.

TWZ: How many?

KB: Usually one batch is 50 to 70 drone per time. And it happens quite regularly, once every two weeks, sometimes every three weeks.


TWZ: Do the Russians have enough missiles to continue barrages against Ukraine?

KB: As you see from the recent strikes, they've reduced the numbers of missiles they're using first strike each time. So the answer is no. They are no longer able to conduct the same attacks which they did last fall. So if you excuse us, we have to go.

TWZ: Thank you very much as always.


-

Budanovin mukaan yhden toimituserän koko olisi 50-70 kpl ja näitä eriä toimitettaisiin kerran kahdessa viikossa, joskus joka kolmas viikko.

Kerran kahdessa viikossa voisi tarkoittaa "kaksi erää per kuukausi" mikä puolestaan tarkoittaisi:

2 x 50 = 100
2 x 70 = 140

Eli 100-140 kpl per kuukausi.

Toisaalta hän sanoo että joskus toimituserien aikaväli on kolme viikkoa, mikä tarkoittaisi että eivät ole kyenneet ylläpitämään tätä tahtia koko sodan ajan.

Tuossa puhutaan yleisesti "droneista" joten ei voida olla varmoja, tarkoitetaanko pelkästään Shahed-136/131 itsemurhadroneja vai lasketaanko mukaan erilaiset tiedustelun dronet kuten Mojaherit yms. mitä Iran on toimittanut myös.

Joka tapauksessa mielenkiintoinen tiedonmurunen Budanovilta, pitääpä tutkia miten tämä sopii yhteen Ukrainan ilmoittamien Shahed-136/131 dronejen torjuntojen kanssa (mikä ei tarkoita tietysti laukaisujen määrää kokonaisuudessaan, ainoastaan torjutuiksi ilmoitetujen määrää).
 
Ukrainan asevoimien "hidas" eteneminen rakentuu alla olevan listan muodostamasta kokonaisuudesta.
  • Rintamalinjat- ja painopistealueet ovat läpinäkyviä molemmille osapuolille. Dronet lentää koko ajan + muu perinteinen tiedustelu. Tilannekuva on jo usein reaaliaikaista. Esimerkkinä tämän seurauksista voi pitää vaikka sitä, että Ukrainan asevoimat on erityisen varovainen siirtäessään ja ryhmittäessään joukkojaan pitkänkantaman raketti/tykistön vaikutusalueella.
  • Venäjä on ryhmittynyt puolustukseen ja puolustuslinjoissa on syvyyttä.
  • Miinoitteita on paljon ja kaikkialla.
  • Venäläisten tykistö, raketinheittimet, kranaatinheittimet jne.
  • Venäjälle tyypillinen tappioiden sietokyky on tullut jälleen todistettua.
  • Venäläiset eivät irtaudu asemistaan helposti. Motivaatio ei osalla varmaan korkea ole, mutta seuraukset perääntymisestä voivat todistetusti olla moninaisia. Kuluttavaa kitkemistä käsikranaatein.
  • Venäläisten vastahyökkäykset.
Suurin yksittäinen uhka- ja haitta Ukrainan asevoimien etenemiselle on miinoitteet. Se tekee kaikesta etenemisestä äärimmäisen vaikeaa, eikä pelkästään tuhoamalla kalustoa. Miinakentät hidastaa ja usein jopa pysäyttävät joukkojen etenemisen. Ja kun eteneminen on saatu hidastettua tai pysäytettyä, se altistaa etenevän osaston tarkemman epäsuoran tulen/muun vaikuttamisen kohteeksi. Runsaalla miinoittamisella venäjä on saanut estettyä Ukrainan joukkoja käyttämästä suurinta vahvuuttaan, eli liikkuvuutta.

Toisen suuren uhan neutraloinnissa on ollut jo pitempään selkeä oma kampanjansa käynnissä. Venäläisten tykistön/raketinheittimien tuhoamiseen on selkeästi allokoitu resursseja.

Tällä hetkellä Ukraina käyttää pienempiä hyökkääviä osastoja hallitakseen riskejä, mutta mahdollisimman laajalla alueella. Sillanpää aseman nakertaminen khersonin etelärannalta ja uuden uhan luominen auttaa edelleen ohentamaan venäjän joukkojen määrää toisaalla joukkojen siirtojen myötä. Paineen lisääminen bakhmutin suunnalla pakottaa venäjän siirtämään joukkojaan zaporitzan alueelta. Tällä taktiikalla Ukraina etenee painopiste alueillaan, mutta etäisyydet ovat maltillisia. Tämä on valitettavasti kuluttavaa myös Ukrainan joukoille.

Mitä Ukrainan siis pitäisi tehdä toisin tällä hetkellä jotta vastahyökkäys olisi nopeudessaan "meidän" toivoman nopeaa ja menestyksekästä?

Jatkaa sitä mitä he tekevät tällä hetkellä. Rajoitetuin riskein ja rajoitetuin voimin, kärsivällisesti ja suunnitellusti. Aloite on ja pysyy Ukrainan käsissä Lännen tukemana. Kun etulinja repeää jossakin vaiheessa ja tiedustelu näyttää paljon vihreää valoa, he ovat kyllä valmiina. Tätä seuraavalla syvemmällä läpimurrolla saadaan kokonaiset puolustavat lohkot jättämään asemansa vähäisemmillä taisteluilla. Tätä seuraa koko alueen puolustuksen romahdus esikuntien, tykistöasemien ja huollon joko tuhoutuessa tai paetessa eteneviä Ukrainan joukkoja.

Tldr; Kärsivällisesti ja suunnitellusti. Ukrainan asevoimien komentajille omat joukot ja päivittäinen huolellinen tekeminen on ja täytyy olla tärkeämpää kuin "meidän" toivoma vauhdikas vastahyökkäys.

“July is the cruelest month, breeding
sunflowers out of the dead land, mixing
memory and desire, stirring
dull roots with summer rain.”

Erinomainen kirjoitus.

Ukrainan strategia tuntuu olevan nyt hidas vyörytys pienin paikallisin hyökkäyksin kun muu ei ole oikein mahdollista.

Alempana näkyy uusinta rintamatilannetta. Kaikesta hitaudesta huolimatta tuohon Robotynen alueelle on jo muodostunut kohtalainen aukko. Voi kuvitella että takaisin vallatulla alueella käy kuumeinen juoksuhautojen ja asemien kaivuu. Jonkin verran lisää leveyttä ja syvyyttä niin sitten tykistöä voi tuoda jo lähemmäksi etulinjaa. Samoin reservejä. Kovin paljosta ei ole kiinni, etteikö Tokmakin aluetta päästä moukaroimaan tykistön peruskranaateilla. Robotyne kun sortuu niin ollaan paljon lähempänä tätä.

 
Back
Top