Ukrainan konflikti/sota

Taitolaji kirjoitti:
Ja sitten meillä on itketty sitä, ettemme saaneet tarpeeksi apua talvisodan aikana :eek:


Stubb: Suomi torjuu jyrkästi aseellisen avun Ukrainalle
Politiikka 3.2.2015 19:44 Päivitetty 3.2.2015 19:49
STT
Reijo Hietanen
1305924330153

Alexander Stubb
Kuuntele

  • Pääministeri Alexander Stubb (kok) torjuu jyrkästi virolaisehdotuksen aseellisen avun antamisesta Ukrainalle. Stubb painottaa, että sotilaallista konfliktia on vältettävä loppuun saakka.

    Sen sijaan Ukrainalle voidaan antaa rahallista tukea EU:n tai kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n kautta.

    Tärkein keino tilanteen ratkaisemiseksi ovat hänen mukaansa edelleen Venäjä-pakotteet, joista päätetään yhdessä muiden EU-maiden kanssa.

    Artikkeliin liittyvätViron presidentti Toomas Hendrik Ilves on kertonut kannattavansa aseavun antamista Ukrainalle, koska ilman aseapua Ukraina häviää separatisteja vastaan käymänsä sodan.

    Myös keskustan puheenjohtaja Juha Sipilä torjuu ehdotuksen ja sanoo, ettei Suomi voi toimittaa aseita sotaa käyvään maahan.

    "Kehitys vaikuttaa hurjalta. Ensin Venäjä aseistaa separatisteja, ja sitten länsi aseistaisi Ukrainaa", Sipilä sanoi.

    Sipilä ja Stubb kommentoivat asiaa Elinkeinoelämän valtuuskunnan vaalitentin yhteydessä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Venäjä ei pelkästään aseista terroristeja vaan on itse se terroristi. Ja vaikka tarkasteltaisiinkin asiaa vai siten, että venäjä aseistaa terroristeja Ukrainassa niin vastaus tulisi olla "no sitten me aseistamme ja autamme Ukrainaa". Mitä aikaisemmin Putin ja Venäjä pysäytetään niin sitä parempi meille ja heille. Paitsi, että ollaan jo myöhästytty helposta Venäjän pysäyttämisestä.

Olen todella hämmästynyt tuon Stubbin lausunnosta. Olen pitänyt häntä todella järkevänä miehenä, mutta nyt nämä kommentit on kyllä minun mielestäni ihan silkkaa sontaa. Voiko tuo Aksu nyt yhtäkkiä muuttua noin tyhmäksi vai mistä tässä on kyse?
 
Viimeksi muokattu:
Johannes kirjoitti:
Ennen kuin noita vehkeitä edes käytetään, niin siviilien valmiusvarastot selviytyä edes yhdestä kauppasaartoisesta talvesta taitavat olla minimaalisia. Tietoliikenneyhteydet suurelta osin merikaapeleiden varassa. Huoltoyhteydet ulkomaalaisten varustamojen varassa. Polttoaine varastot minimaalisia, jos ajattelee miten laajalla alueella kansaa pitää huoltaa.

Helpompaa Venäläisille on laittaa Itämeri tukkoon Kaliningradista, niin Suomen kestokyky on valitettavasti koetuksella ja neuvotteluhalu nousussa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei se nyt ihan noin mene. Suomalaiset laivat voivat mennä Ruotsin aluevesiä pitkin. Se on aika pian Ruotsi mukana mittelössä, jos Ryssä niihin koskee,, jos ei ole jo ollut ennen sitä.

Sitä paitsi, Suomesta pääsee aika rauhassa esim. Tukholmaan. Tai vaikka Uumajaan. Ja Torniosta ja Kilpisjärven kautta ei tarvitse mennä edes laivalla yli.

Todennäköisesti Venäjällä olisi suuremmat ongelmat Kaliningradin huollon suhteen kuin Suomella oman huoltonsa...
 
Taitolaji kirjoitti:
Eivätkä omien poliitikkojemme kommentitkaan ole järjellä pilattuja:
Stubb: Stubb painottaa, että sotilaallista konfliktia on vältettävä loppuun saakka.
Sipilä: Suomi ei voi toimittaa aseita sotaa käyvään maahan.

Ei sitten ole sotilaallinen konflikti, kun Venäjä hyökkää naapurimaahan, eikä ainakaan saa auttaa hyökkäyksen kohteeksi joutunutta. Kyllä Urkki nyt olisi mielissään, nämähän hoitavat homman ilman Paavoakin!

No, ymmärrän tavallaan jos olisi kyse siitä, että Suomi toimisi yksin, mutta EU:n (saati Naton) puitteissa ei näin tarvitse olla.


EDIT: Äh, tehdään niinkuin aina ennenkin, annetaan USA:n hoitaa homma kotiin ja haukutaan sitten maa pystyyn!
Klikkaa laajentaaksesi...

Onhan nuo ihan järjellisiä kommentteja ja vieläpä linjassa, kunhan ymmärretään Stubbin puhuvan Venäjän ja Suomen(/lännen) välisestä konfliktista. Suomen Ukrainalle antama aseapu sotkisi Suomen meneillään olevaan sotaan ja se ei tietenkään ole kannaltamme viisasta.
 
JOKO kirjoitti:
Onhan nuo ihan järjellisiä kommentteja ja vieläpä linjassa, kunhan ymmärretään Stubbin puhuvan Venäjän ja Suomen(/lännen) välisestä konfliktista. Suomen Ukrainalle antama aseapu sotkisi Suomen meneillään olevaan sotaan ja se ei tietenkään ole kannaltamme viisasta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mistä sinä tiedät ettei suomen ole viisasta sotkeutua meneillään olevaan sotaan? Me joudumme kuitenkin joskus Venäjän kanssa sotaan. Oletko varma, että on parempi joutua sotaan Venäjää vastaan 3, 10 tai 60 vuoden päästä kuin vuonna 2015? Minä olen ollut jo 10-15 vuotta sitä mieltä, että Putin ja Venäjä on pysäytettävä. Parempi tietysti on, ettei sotaan jouduta. Otan kyllä silti mieluummin sodan ja itsenäisyyden kuin Venäjän miehityksen ilman sotaa.

Yritän toivoa, että Stubbilla on tiedossa jokin The Suunnitelma. Hänellä pitäisi ainakin olla mahdollisuus parempiin tietolähteisiin kuin minulla.
 
JOKO kirjoitti:
Onhan nuo ihan järjellisiä kommentteja ja vieläpä linjassa, kunhan ymmärretään Stubbin puhuvan Venäjän ja Suomen(/lännen) välisestä konfliktista. Suomen Ukrainalle antama aseapu sotkisi Suomen meneillään olevaan sotaan ja se ei tietenkään ole kannaltamme viisasta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Lueppa uudestaan. Pahinta vielä että nuo kommentit on samasta huoneesta eikä eri haastatteluista.
 
tulikomento kirjoitti:
On se hienoa että Suomi jahkailee ja arkailee aivan kuten YYA-kaudellakin. Toivon hartaasti että eteen ei tule tilannetta, jossa Putlerin tankit ajelevat Helsinkiä kohti ja kun meidän poliitikot sitten anelevat ja rukoilevat apua ulkomailta, niin EU:n ja Naton reaktiot on sitten yhtä tylyjä. "Emme voi kärjistää konfliktia myymällä / antamalla aseapua suomalaisille." No YK voisi varmaan toivoa, että venäläiset eivät pommittaisi ja ampuisi raketeilla siviiliväestöämme.
Klikkaa laajentaaksesi...

Meillähän on uskottava koko maan kattava puolustus, ei myö mitään apuja tarvita :camo: :uzi:
Väistämättä käy mielessä, entä jos käy Ukrainat itä-rajalla.

Kansainvälinen yhteisö on katsonut kortit ja todennut pakotteiden purevan paremmin venäjään, mutta se vie aikaa.

Minusta kortit on jo katsottu ja pitäisi siirtyä seuraavaan vaiheeseen kun venäjä ei näytä tekevän mitään konkreettista sodan lopettamiseksi. Eli kova kovaa vasten!

df-sd-08-19939.jpeg
 
JOKO kirjoitti:
Onhan nuo ihan järjellisiä kommentteja ja vieläpä linjassa, kunhan ymmärretään Stubbin puhuvan Venäjän ja Suomen(/lännen) välisestä konfliktista. Suomen Ukrainalle antama aseapu sotkisi Suomen meneillään olevaan sotaan ja se ei tietenkään ole kannaltamme viisasta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kerrankin voi olla jostain asiasta samaa mieltä Jokon kanssa!

Stubb tarkoittaa nimenomaan Venäjän ja lännen välisen aseellisen konfliktin välttämistä. Talouspakotteiden osalta "lännellä" onkin sitten jo kovat piipussa ja sen vaikutusta ei sovi vähätellä. Ukraina voi luottaa siihen että Venäjän hallitus kaatuu muutaman vuoden sisään erittäin suurella todennäköisyydellä.
 
Tällä menolla Ukrainan valtio on vaan revitty palaksiksi ennen kuin Putinin hallinto kaatuu. Jos ne pakotteet toimivatkin, niin viiveellä. Ja musta alkaa olla selvää, ettei Ukrainan armeija pidemmän päälle pärjää sepoille ja venäläisille. Aseapu olisi konkreettinen tuen osoitus ja nimenomaan viesti Kremlin suuntaan, että nyt ei enää pelleillä.
 
taktinen taistelumajava kirjoitti:
No ei taida aseiden vienti Ukrainaan ratkaista asevoimien ongelmia.

Kyky tehokkaaseen liikuntasotaan puuttuu ja lopputulos on arvattavissa. Paikoillaan nököttävä armeija on Ukrainan maastossa tuhon oma.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ukrainan armeija nököttää paikallaan varmaankin siksi, että sillä ei ole tilaa. Paikalla on liikaa siviilien täyttämää siviiliasutusta estämässä täysimittaista tulta ja liikettä.

Luhanskin oblastin väkiluku rauhan aikana oli 2,2 miljoonaa. Donetskin oblastin väkiluku rauhan aikana oli 4,3 miljoonaa ollen Ukrainan runsasväkisin oblasti. Eli siis paikalla on mahdollisesti miljoonia siviilejä, joille pitäisi löytää majapaikka Ukrainan rauhallisemmista osista. Tähän asti Ukraina on toiminut periaatteella, että siviilit saavat itse hommata itsensä paikalta pois miten parhaaksi näkevät. Ehkä Ukrainan valtion pitäisi kuitenkin ryhdistäytyä ja alkaa tyhjentämään Donetskia ja Luhanskia siviileistä. Minulle on sanottu, että separatistit estävät tätä, eiväthän he voi miljoonia panttivankejaan päästää karkaamaan. Eli tässä kohtaa tulee kansainvälinen mielipide tästä asiasta, että tämä asia pitää ottaa luupin alle ja seurata tarkasti mitä Venäjä tekee, jos Ukraina alkaa evakuoida siviilejä Donetskin oblastista ja Luhanskin oblastista. Olettaisin, että kansainvälisen yhteisön hiljaisuus tässä on yksi tekijä siinä, että Ukraina ei ole ollut kovin aktiivinen evakuoimisessa.
 
Potero kirjoitti:
http://www.ohchr.org/EN/NewsEvents/Pages/Media.aspx


“The death toll now exceeds 5,358 people, and another 12,235 have been wounded since mid-April last year. In just the three weeks up to February 1, at least 224 civilians have been killed and 545 wounded*. Any further escalation will prove catastrophic for the 5.2 million people living in the midst of conflict in eastern Ukraine.”
Klikkaa laajentaaksesi...

Ihmetyttää puolin ja toisin, että mistä nuo tarkat määrät uhreista tulevat? Samaan aikaan kun on juttua joukkohautauksista ja liikkuvista krematorioista. Ukraina taitaa olla niitä maita, joissa edes kunnollista väestölaskentaa ei ole tehty tuolla tarkkuudella. En väitä, etteikö ruumiita ole ja paljon, mutta olisi uskottavampaa otsikoida joku haarukka.

Johannes
 
RKSTAK kirjoitti:
Meillähän on uskottava koko maan kattava puolustus, ei myö mitään apuja tarvita :camo: :uzi:
Väistämättä käy mielessä, entä jos käy Ukrainat itä-rajalla.

Kansainvälinen yhteisö on katsonut kortit ja todennut pakotteiden purevan paremmin venäjään, mutta se vie aikaa.

Minusta kortit on jo katsottu ja pitäisi siirtyä seuraavaan vaiheeseen kun venäjä ei näytä tekevän mitään konkreettista sodan lopettamiseksi. Eli kova kovaa vasten!

df-sd-08-19939.jpeg
Klikkaa laajentaaksesi...

Make it rain.

1332783801_b52_carpet_bombing.gif


Tulee taas oikein "lämpöinen ja pörröinen" olo, kun miettii että kuinka hienoa olisi jos muutama B-52:nen menisi tuolleen punaisen torin yli, vaikka jo heti eilen.
:)
 
Xwell kirjoitti:
Kerrankin voi olla jostain asiasta samaa mieltä Jokon kanssa!

Stubb tarkoittaa nimenomaan Venäjän ja lännen välisen aseellisen konfliktin välttämistä. Talouspakotteiden osalta "lännellä" onkin sitten jo kovat piipussa ja sen vaikutusta ei sovi vähätellä. Ukraina voi luottaa siihen että Venäjän hallitus kaatuu muutaman vuoden sisään erittäin suurella todennäköisyydellä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tietenkään Suomi ei voi keulia tällaisessa asiassa, jos ei edes Amerikan Yhdysvallat uskalla puuttua kuin epäsuorilla keinoilla. Mutta pakotteita pitää kristää.
 
Johannes kirjoitti:
Ihmetyttää puolin ja toisin, että mistä nuo tarkat määrät uhreista tulevat? Samaan aikaan kun on juttua joukkohautauksista ja liikkuvista krematorioista. Ukraina taitaa olla niitä maita, joissa edes kunnollista väestölaskentaa ei ole tehty tuolla tarkkuudella. En väitä, etteikö ruumiita ole ja paljon, mutta olisi uskottavampaa otsikoida joku haarukka.

Johannes
Klikkaa laajentaaksesi...
Nuo ovat kai tietyin kriteerein varmistettuja tapauksia, eli todennäköisesti rrRajusti alakanttiin.
 
Olen varma, että puolueiden puheenjohtajat tietävät Ylipäällikön informoimana taustoja enemmän kuin julkisuuteen kerrotaan. Pahoin pelkään myös, että nuo asiat eivät ole meidän kannalta kovin hyviä juttuja.

Suomi on niin pieni maa ja kusisessa raossa, että täältä ei hirveästi kannata uhota. Antaa isojen poikien, joilla on NATO-tarra hihassa, huudella jos niillä kanttia löytyy. Eipä tunnu juur löytyvän.

Meidän rooli on nyökätä pakotteille ja muille vastatoimille naama näkkärillä kun sen aika on. Stubbin huitomisella eikä Tuomiojan pöytäkirjamerkinnöillä tätä maata ei pelasteta. Nyt rivit saatanan suoraan ja hermo kuriin, hötkyily mihinkään suuntaan ei edusta meidän kannalta yhtään mitään hyvää.
 
Vonka kirjoitti:
Tietenkään Suomi ei voi keulia tällaisessa asiassa, jos ei edes Amerikan Yhdysvallat uskalla puuttua kuin epäsuorilla keinoilla. Mutta pakotteita pitää kristää.
Klikkaa laajentaaksesi...

Samoilla linjoilla. Kuinkahan suuren ja pitkän aseellisen konfliktin tämä kurjistuva talousalue nimeltä EU kestäisi? Olisi kiva nähdä jotain laskelmia. Joku on niitäkin varmasti tehnyt. Tälläkin hetkellä Kiina, eteläinen Aasia, Intia, USA, Brasilia vetää suuremman osan kansainvälisistä sijoituksista, kuin Eurooppa.

Johannes
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top