Ukrainan konflikti/sota
YliKoo
Greatest Leader
Vaaran vuodet, valvontakomission poistumisesta ei juurikaan aikaa. Sekä talvisodan ja jatkosodan miehitys vältetty osittain jopa onnella.
Kritisoida voi ja kyseenalaistaa. Sitä teemme parhaillaan silloisten päättäjien tekemisille, keneltä löytyy viisautta kertoa mikä nyt olisi parasta?
Coffee Man
Respected Leader
Suomettumisesta tuli mieleen tämä...
Stubb painottaa, että sotilaallista konfliktia on vältettävä loppuun saakka...
HALOO!
Kuuleeko Mosk...Helsinki!
Se sotilaallinen konflikti alkoi jo vuonna 2014
Sen välttäminen alkaa olemaan vähän liian myöhäistä.
Ehkä tämän voi sijoittaa samaan sarjaan niiden N-liitto ei ikinä romahda ja Viro ei ikinä itsenäisty hommeleiden kanssa. Suomalaisten poliitikkojen havaintokyky, ei taida olla ihan parasta A-luokkaa.
Stubb painottaa, että sotilaallista konfliktia on vältettävä loppuun saakka...
HALOO!
Kuuleeko Mosk...Helsinki!
Se sotilaallinen konflikti alkoi jo vuonna 2014
Sen välttäminen alkaa olemaan vähän liian myöhäistä.
Ehkä tämän voi sijoittaa samaan sarjaan niiden N-liitto ei ikinä romahda ja Viro ei ikinä itsenäisty hommeleiden kanssa. Suomalaisten poliitikkojen havaintokyky, ei taida olla ihan parasta A-luokkaa.
Viimeksi muokattu:
STI_Tactical9mm
Kenraali
Kuulkaas kuinka Terijoen hallituksen nykyinen ja tuleva pääministeri juttelevat ...
Suomettumisesta tuli mieleen tämä...
Stubb painottaa, että sotilaallista konfliktia on vältettävä loppuun saakka...
HALOO!
Kuuleeko Mosk...Helsinki!
Se sotilaallinen konflikti alkoi jo vuonna 2014
Ehkä tämän voi sijoittaa samaan sarjaan niiden N-liitto ei ikinä romahda ja Viro ei ikinä itsenäisty hommeleiden kanssa. Suomalaisten poliitikkojen havaintokyky, ei taida olla ihan parasta A-luokkaa.
Stubb tarkoittanee sotilaallista konfliktia Suomen ja Venäjän kanssa. Nopeestihan me Venäjä vallattais mutta sen ylläpito tulisi kalliiksi....vaikka johto siirtyisi Terijoelle.
vlad
Respected Leader
Ja sitten meillä on itketty sitä, ettemme saaneet tarpeeksi apua talvisodan aikana
Stubb: Suomi torjuu jyrkästi aseellisen avun Ukrainalle
Politiikka 3.2.2015 19:44 Päivitetty 3.2.2015 19:49
STT
Reijo Hietanen
Alexander Stubb
Kuuntele
Pääministeri Alexander Stubb (kok) torjuu jyrkästi virolaisehdotuksen aseellisen avun antamisesta Ukrainalle. Stubb painottaa, että sotilaallista konfliktia on vältettävä loppuun saakka.
Sen sijaan Ukrainalle voidaan antaa rahallista tukea EU:n tai kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n kautta.
Tärkein keino tilanteen ratkaisemiseksi ovat hänen mukaansa edelleen Venäjä-pakotteet, joista päätetään yhdessä muiden EU-maiden kanssa.
Artikkeliin liittyvätViron presidentti Toomas Hendrik Ilves on kertonut kannattavansa aseavun antamista Ukrainalle, koska ilman aseapua Ukraina häviää separatisteja vastaan käymänsä sodan.
Myös keskustan puheenjohtaja Juha Sipilä torjuu ehdotuksen ja sanoo, ettei Suomi voi toimittaa aseita sotaa käyvään maahan.
"Kehitys vaikuttaa hurjalta. Ensin Venäjä aseistaa separatisteja, ja sitten länsi aseistaisi Ukrainaa", Sipilä sanoi.
Sipilä ja Stubb kommentoivat asiaa Elinkeinoelämän valtuuskunnan vaalitentin yhteydessä.
Väkisinkin tulen miettineeksi sitä, että millaisessa rinnakkaistodellisuudessa Stubb & co oikein elävät - "sotilaallista konfliktia on vältettävä loppuun saakka".
Alueella on sodittu jo vajaa vuosi - laajempia taisteluitakin on käyty huhti-toukokuusta alkaen jolloin separatistit alkoivat vallata kaupunkeja Donbassin alueella - Slovjansk, Kramatorsk ja sen jälkeen joukko muita kaupunkeja aina Luhanskia ja miljoonan asukkaan Donetskia myöten. Viimeisimpien viikkojen aikana alueella on sotatoimialueella kuollut pari sataa siviiliä sodan suoranaisina uhreina ja huomattava joukko välillisinä uhreina, tämä tausta huomioiden ajatus siitä, että "sotilaallista konfliktia on vältettävä loppuun saakka" tuntuu absurdilta - en välttämättä halua syödä samoja sieniä.
Mutta kun sotilaalliseen apuun suhtautudaan nähdyllä tapaa eli kielteisesti ainakin poliittisessa johdossa, on näiden tahojen syytä sitten toimia loogisesti siinäkin tapauksessa jos Suomi joskus joutuu vastaavan tilanteen uhriksi (kohteeksi) ja olla pyytämättä sotilaallista apua ulkomailta, koska millä perusteella sitä Suomelle pitäisi antaa kun Suomi on sitä eväämässä maalta, joka sitä tarvitsee. Tai kenties se mieli muuttuu kun "pieniä vihreitä miehiä" alkaa partioida Lappeenrannan kaduilla ja tuolloin toivotaan ettei Tukholmassa ajatella siten, että "sotilaallista konfliktia on vältettävä loppuun saakka".
vlad.
Maidan
Respected Leader
Kyllä rahan takia moni touhui siellä, olin silloin Majdanin alkuun mm yhdessä foorumissa, jossa oli donetskin porukkaa ja krimin. Perustaneet heti foorumi foorumin sisään, ukrainan patrioitteja lopulta joko potkittiin tai he itse lähteneet, koska admin oli donetskin miehia, ja halusi ryssät sinne, mutta siellä kyllä kuhisi. Olen sen verran tarkkasti seurannut että huomasin että jotkut teki rahaa ja oli hyvinkin innossa tästä mahdollisuudesta, krimista kuskattiin jotain varsinkin, sen panin merkille, mielessä kävi jo silloin että juuri näitä "turisteja" salakuljetettin tiettyjä reitteja pitkin ja aseita, yksi siellä oli niin innoissa tästä että kännissä varsinkin vuodatti. Harmi etten voi enää päästä sitä osiota lukemaan toisaalta, mutta joskus ne vuotaa asioita "julkiselle" osiolle. Joitakin, harmittomia heidän mielestä. Kävin lukemassa, yksi joutui muuttamaan Rostoviin, ja voi sitä valitusta, yläkerrassa alkoholistit, rauhaa ei ole, toista asuntoa vuokrata on lähes mahdotonta,koska paljon "muuttaija" ja valitusta ketjun verran, elämä on pilalla..Arvakaa tunsinko vahingoniloa? Tunsin, koska harvinainen luupää tämä donetsin nainen oliki. Yllättävä oli että kaiken tämän jälkeen hän lisäsi "Donetsk, koeta kestää!" Vähän myöhemmin tajusinkin että hän odottaa edelleen kun venäläiset "vapauttaa" sen
. Keneltä?! Sehän "vapautettu" jo hänestä! Oikein iloitsin että sellaiset ovat Rostovissa eikä Kiovassa.
Potero
Kapteeni
http://www.ohchr.org/EN/NewsEvents/Pages/Media.aspx
Ukraine: Dangerous escalation in conflict proving catastrophic for civilians – Zeid
GENEVA (3 February 2015) – UN High Commissioner for Human Rights Zeid Ra’ad Al Hussein on Tuesday urged all sides to halt the dangerous escalation in the fighting in eastern Ukraine. He called on States and all those with influence in the region to take measures to ensure full compliance with the Minsk accords, which have a direct bearing on the human rights situation in the east of the country.
“Bus stops and public transport, marketplaces, schools and kindergartens, hospitals and residential areas have become battlegrounds in the Donetsk and Luhansk regions of Ukraine – in clear breach of international humanitarian law which governs the conduct of armed conflicts,” High Commissioner Zeid said.
“The death toll now exceeds 5,358 people, and another 12,235 have been wounded since mid-April last year. In just the three weeks up to February 1, at least 224 civilians have been killed and 545 wounded*. Any further escalation will prove catastrophic for the 5.2 million people living in the midst of conflict in eastern Ukraine.”
In particular, there has been a high civilian death toll from the indiscriminate shelling of residential areas in both Government-controlled territory, such as the towns of Avdiivka, Debaltseve, Popasna and Shchastia and the settlement of Stanytsia Luhanska, as well as the cities of Donetsk and Horlivka controlled by the armed groups. In the single most deadly incident involving civilians, at least 31 people were killed and 112 wounded in Mariupol, following two attacks by multiple launch rocket systems.
“The protection of civilians by all parties to the conflict must be of the utmost priority,” Zeid said. “All violations of international humanitarian law and international human rights law must be thoroughly investigated and perpetrators must be promptly brought to justice.”
The High Commissioner also expressed concern about the implications of the harsh winter months on civilians in conflict-affected areas, with shortages of food and water and power cuts. The plight of these civilians has been compounded by Government decisions that have resulted in further restrictions on the freedom of movement and socio-economic isolation. The prolongation of the conflict would make the humanitarian situation untenable for millions of people, Zeid stressed.
“The public declarations by representatives of the armed groups, rejecting the ceasefire agreement and vowing to scale up the offensive are extremely dangerous and deeply worrying,” Zeid said. “They add to the terrifying predicament of the civilians who are trapped in the areas, and the total breakdown of law and order. I urge all States with influence to work together to ensure that parties to the conflict immediately cease hostilities and abide by earlier ceasefire decisions.”
There are also worrying developments in the Autonomous Republic of Crimea, the status of which is prescribed by UN General Assembly resolution 68/262, in particular with regard to multiple violations of the rights of Crimean Tatars.
Last week the premises of ATR, the only television channel broadcasting in the Crimean Tatar language, were raided by armed, masked men in unmarked military clothing, and the Deputy Head of the Crimean Tatar Mejlis, Mr. Ahtem Ciygoz, was detained. He faces up to 10 years in prison for creating “mass disturbances”.
More than 20,000 people have been internally displaced from Crimea to mainland Ukraine since the March “referendum”, which followed the takeover of the peninsula by so-called self-defence forces almost a year ago. Subsequently Russian legislation and citizenship were introduced in Crimea.
The Human Rights Mission in Ukraine will issue its next report on the situation in the country, including Crimea, at the beginning of March.
* The casualty figure is a conservative estimate of the HRMU and WHO based on available official data: casualties of the Ukrainian armed forces as reported by the Ukrainian authorities; 298 people from flight MH-17; and casualties reported by civil medical establishments of Donetsk and Luhansk regions: civilians and some members of the armed groups. HRMU and WHO believe that the actual numbers of fatalities are considerably higher.
Muutaman kohdan vahvensin tuolta...
Ukraine: Dangerous escalation in conflict proving catastrophic for civilians – Zeid
GENEVA (3 February 2015) – UN High Commissioner for Human Rights Zeid Ra’ad Al Hussein on Tuesday urged all sides to halt the dangerous escalation in the fighting in eastern Ukraine. He called on States and all those with influence in the region to take measures to ensure full compliance with the Minsk accords, which have a direct bearing on the human rights situation in the east of the country.
“Bus stops and public transport, marketplaces, schools and kindergartens, hospitals and residential areas have become battlegrounds in the Donetsk and Luhansk regions of Ukraine – in clear breach of international humanitarian law which governs the conduct of armed conflicts,” High Commissioner Zeid said.
“The death toll now exceeds 5,358 people, and another 12,235 have been wounded since mid-April last year. In just the three weeks up to February 1, at least 224 civilians have been killed and 545 wounded*. Any further escalation will prove catastrophic for the 5.2 million people living in the midst of conflict in eastern Ukraine.”
In particular, there has been a high civilian death toll from the indiscriminate shelling of residential areas in both Government-controlled territory, such as the towns of Avdiivka, Debaltseve, Popasna and Shchastia and the settlement of Stanytsia Luhanska, as well as the cities of Donetsk and Horlivka controlled by the armed groups. In the single most deadly incident involving civilians, at least 31 people were killed and 112 wounded in Mariupol, following two attacks by multiple launch rocket systems.
“The protection of civilians by all parties to the conflict must be of the utmost priority,” Zeid said. “All violations of international humanitarian law and international human rights law must be thoroughly investigated and perpetrators must be promptly brought to justice.”
The High Commissioner also expressed concern about the implications of the harsh winter months on civilians in conflict-affected areas, with shortages of food and water and power cuts. The plight of these civilians has been compounded by Government decisions that have resulted in further restrictions on the freedom of movement and socio-economic isolation. The prolongation of the conflict would make the humanitarian situation untenable for millions of people, Zeid stressed.
“The public declarations by representatives of the armed groups, rejecting the ceasefire agreement and vowing to scale up the offensive are extremely dangerous and deeply worrying,” Zeid said. “They add to the terrifying predicament of the civilians who are trapped in the areas, and the total breakdown of law and order. I urge all States with influence to work together to ensure that parties to the conflict immediately cease hostilities and abide by earlier ceasefire decisions.”
There are also worrying developments in the Autonomous Republic of Crimea, the status of which is prescribed by UN General Assembly resolution 68/262, in particular with regard to multiple violations of the rights of Crimean Tatars.
Last week the premises of ATR, the only television channel broadcasting in the Crimean Tatar language, were raided by armed, masked men in unmarked military clothing, and the Deputy Head of the Crimean Tatar Mejlis, Mr. Ahtem Ciygoz, was detained. He faces up to 10 years in prison for creating “mass disturbances”.
More than 20,000 people have been internally displaced from Crimea to mainland Ukraine since the March “referendum”, which followed the takeover of the peninsula by so-called self-defence forces almost a year ago. Subsequently Russian legislation and citizenship were introduced in Crimea.
The Human Rights Mission in Ukraine will issue its next report on the situation in the country, including Crimea, at the beginning of March.
* The casualty figure is a conservative estimate of the HRMU and WHO based on available official data: casualties of the Ukrainian armed forces as reported by the Ukrainian authorities; 298 people from flight MH-17; and casualties reported by civil medical establishments of Donetsk and Luhansk regions: civilians and some members of the armed groups. HRMU and WHO believe that the actual numbers of fatalities are considerably higher.
Muutaman kohdan vahvensin tuolta...
Maidan
Respected Leader
Ai että sellainen oli tapaus stubb, ihmekö että moni ei pidä hänestä, IRLssa. Paskiainen, jos tarkoittaa Ukrainaa eikä ymmärrä tilanten vakavuutta.
vlad
Respected Leader
Jos seuraava uutinen pitää paikkansa niin tarkoittaa se sitä, että separatisteilla on ammattilaisia hoitamassa ilmapuolustusta - kyse on ammattisotilaista eikä satunnaisista "resupekoista":
janes.com: Analysis: Ukraine rebels claim Tochka ballistic missile shoot-down.
"Ukrainian rebels claim to have shot down an OTR-21 Tochka (SS-21 'Scarab'/9M79) short-range ballistic missile near Luhansk on the night of 1/2 February.
The claim, if true, would indicate that anti-Kiev forces have an operational missile defence capability. However, analysis by IHS Jane's indicates the rebels are unlikely to have downed the missile.
The news does nevertheless appear to confirm that Kiev is using tactical ballistic missiles, possibly armed with submunitions, in its 'anti-terrorism operation' in east Ukraine."
Mutta odotetaan vahvistusta, pelkkä valokuva ei vielä sellaisesta käy koska ohjuksen jäänteet on voitu siirtää Venäjältä alueelle osana propagandaa osoittamaan alueen ilmapuolustuksen toimintakyky ja operatiivinen valmius ja näin vähentämään ukrainalaisten halua suorittaa operaatioita Donbassin alueella ilmavoimilla (tai ballistisin ohjuksin).
Samoin venäläinen sputnik.news (entinen RIA-Novosti) uutisoi separatistien ilmapuolutuksen tehokkuudesta kertomalla kahden Ukrainan ilmavoimien Sukhoi Su-25 rynnäkkäkoneen ammutun alas Debaltseven lähellä, uutisen mukaan molemmat lentäjät pelastatuivat heittoistuimella - toisen pudotessa/laskeutuessa separatistien/venäläisten hallinnoimalle alueelle. Mutta odottelen tämänkin uutisen kohdalla vahvistusta puolueettomammista lähteistä - tai Ukrainan omaa ilmoitusta koneiden pudottamisesta.
vlad.
janes.com: Analysis: Ukraine rebels claim Tochka ballistic missile shoot-down.
"Ukrainian rebels claim to have shot down an OTR-21 Tochka (SS-21 'Scarab'/9M79) short-range ballistic missile near Luhansk on the night of 1/2 February.
The claim, if true, would indicate that anti-Kiev forces have an operational missile defence capability. However, analysis by IHS Jane's indicates the rebels are unlikely to have downed the missile.
The news does nevertheless appear to confirm that Kiev is using tactical ballistic missiles, possibly armed with submunitions, in its 'anti-terrorism operation' in east Ukraine."
Mutta odotetaan vahvistusta, pelkkä valokuva ei vielä sellaisesta käy koska ohjuksen jäänteet on voitu siirtää Venäjältä alueelle osana propagandaa osoittamaan alueen ilmapuolustuksen toimintakyky ja operatiivinen valmius ja näin vähentämään ukrainalaisten halua suorittaa operaatioita Donbassin alueella ilmavoimilla (tai ballistisin ohjuksin).
Samoin venäläinen sputnik.news (entinen RIA-Novosti) uutisoi separatistien ilmapuolutuksen tehokkuudesta kertomalla kahden Ukrainan ilmavoimien Sukhoi Su-25 rynnäkkäkoneen ammutun alas Debaltseven lähellä, uutisen mukaan molemmat lentäjät pelastatuivat heittoistuimella - toisen pudotessa/laskeutuessa separatistien/venäläisten hallinnoimalle alueelle. Mutta odottelen tämänkin uutisen kohdalla vahvistusta puolueettomammista lähteistä - tai Ukrainan omaa ilmoitusta koneiden pudottamisesta.
vlad.
Videoanalyysi: Pahimmillaan USA:n aseapu Ukrainalle voisi tarkoittaa suursotaa
http://www.hs.fi/ilta/03022015/a1305924184646
Kirsti Karttunen
Helsingin Sanomat
Niin, Venäjälle ei voi panna hanttiin nyt, eikä jatkossa, sillä sehän voisi tarkoittaa suursotaa! Voi perhana, että tulikin aivan turhaan suoritettua asevelvollisuus ja uhrattua vuosia maanpuolustuksen hyväksi. Miten meillä kuvitellaan, että saisimme itse pahan päivän tulle apua, sillä sehän voisi johtaa suursotaan!
http://www.hs.fi/ilta/03022015/a1305924184646
Kirsti Karttunen
Helsingin Sanomat
Niin, Venäjälle ei voi panna hanttiin nyt, eikä jatkossa, sillä sehän voisi tarkoittaa suursotaa! Voi perhana, että tulikin aivan turhaan suoritettua asevelvollisuus ja uhrattua vuosia maanpuolustuksen hyväksi. Miten meillä kuvitellaan, että saisimme itse pahan päivän tulle apua, sillä sehän voisi johtaa suursotaan!
Virallinen totuus ja todellisuus eivät nyt vaan ole sama asia.
Ja sitten meillä on itketty sitä, ettemme saaneet tarpeeksi apua talvisodan aikana
Stubb: Suomi torjuu jyrkästi aseellisen avun Ukrainalle
Politiikka 3.2.2015 19:44 Päivitetty 3.2.2015 19:49
STT
Reijo Hietanen
Alexander Stubb
Kuuntele
Pääministeri Alexander Stubb (kok) torjuu jyrkästi virolaisehdotuksen aseellisen avun antamisesta Ukrainalle. Stubb painottaa, että sotilaallista konfliktia on vältettävä loppuun saakka.
Sen sijaan Ukrainalle voidaan antaa rahallista tukea EU:n tai kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n kautta.
Tärkein keino tilanteen ratkaisemiseksi ovat hänen mukaansa edelleen Venäjä-pakotteet, joista päätetään yhdessä muiden EU-maiden kanssa.
Artikkeliin liittyvätViron presidentti Toomas Hendrik Ilves on kertonut kannattavansa aseavun antamista Ukrainalle, koska ilman aseapua Ukraina häviää separatisteja vastaan käymänsä sodan.
Myös keskustan puheenjohtaja Juha Sipilä torjuu ehdotuksen ja sanoo, ettei Suomi voi toimittaa aseita sotaa käyvään maahan.
"Kehitys vaikuttaa hurjalta. Ensin Venäjä aseistaa separatisteja, ja sitten länsi aseistaisi Ukrainaa", Sipilä sanoi.
Sipilä ja Stubb kommentoivat asiaa Elinkeinoelämän valtuuskunnan vaalitentin yhteydessä.
Tässä joskus suosittelin, että ukrainalaiset vetää Euroopan Unionin lipun alas ja nostaa U.S.A lipun salkoon.
Saksa ja Suomi voivat antaa tälläisiä lausuntoja koska emme ole itse Putinin hyökkäyksen kohteena.
Aivan varmasti toteuttaisimme rauhaa ja rakkautta linjaa. Olkaa hyvät ja kävelkää ihan vapaasti Helsinkiin. Stubb ja Steinmeir rajalla vastassa, emme vastusta, ja heittelisimme vielä kukkasia tankkien miehistöille.
Siis tämä Stubbin ja Steinmeirin ohjeet perustuvat siihen, että emme ole itse hyökkäyksen kohteena eli he tosiaan sanovat Ukrainalle, että älkää laittako kovin kovasti hanttiin ja eihän teille voi antaa aseita, kun te olette sotaa käyvä maa, eli Ukrainan näkökulmasta Stubb ja Steinmeir antavat Putinille vapaat kädet toimia Ukrainassa.
Euroopalla ja lännellä on tavoitteena saada Venäjä. Tavoite ei ole pelkästään vain Ukraina vaan suurin päämäärä, isoin palkinto, Venäjä. Heillä on sellainen ajatus, että jos länsi saa Venäjän, eli länsimielisen hallituksen Venäjälle niin Ukraina ja kaikki muut entisen Neuvostoliiton maat vapautuvat venäläisestä imperialismista. Eli heillä on tavoitteena profiloitua venäläisille ystävällisinä ja lempeinä ja kiltteinä voittaakseen venäläisten sydämet. Tavoite on siis rauhaa ja rakkautta hippien vallankumous Venäjällä sillä tavalla, että Venäjän kansa siirtyy rauhanomaisen Euroopan puolelle ja poistaa rujot brutaalit valehtelevat monsterit vallasta ja kaikki on taas hyvin.
Tämä voi olla tavallista maailman kovimman sotilasmahdin länsimaiden poliitikkojen tyyliä, he teeskentelevät aina alussa kyvyttömiä, että oih voih, emme me pysty, ihan hutera olokin. Alussa siis yritetään kivasti.
Onko Stubb lainkaan varma, että Ukrainan hallinto haluaa olla hänen kanssaan lainkaan tekemisissä. Että he varmasti muistavat nämä lausunnot, että näiden lausuntojen antajilla ei ole enään asiaa Ukrainaan. Ehkä Suomen ja Ukrainan suhteetkin voivat alkaa heikentyä.
Ilmapiiri Ukrainassa voi alkaa kehittyä tälläiseksi eli me menetämme ukrainalaisten suosion hyvinkin helposti.
esimerkiksi http://espreso.tv/article/2015/02/03/scho_skazala_b_merkel__yakby_putin_schodenno_vbyvav_nimciv jonka voi suomentaa google chromella tai laittamalla linkki Googlen kääntäjään ihan sellaisenaan.
Lausuma johtaja ulkoasiainministeriön Saksan Frank-Walter Steinmeier, joka suositteli pidättäytyä Yhdysvaltain aseiden toimitukset Ukrainaan on onnistunut aiheuttamaan hämmennystä, turhautumista ja katkeruutta Ukrainassa.
Viimeksi muokattu:
Joko alkaa kirkastumaan, ettei ulkomaista apua välttämättä tule kauniista lupauksista ja tehdyistä sopimuksista huolimatta?
hopeinen
Kersantti
Tochka-U ilmeisesti pudottaa tuon työntöraketin matkan varrella, Georgiassahan noita päätyi ihan ihmisten olohuoneeseen saakka.
Tässä on Ukrainasta viime Elokuussa Snezhnoyen alueelle pudonnut, näyttää hyvin samanlaiselta kuin tuo "alas ammuttu".
vlad
Respected Leader
Eivät olekaan, mutta minusta toisinaan myös poliitikkojen tulisi puhua asioista niiden oikeilla nimillä eikä vältellä asioista puhumista niiden oikeilla (todellisilla) nimillä.
Ymmärrän sen, että ei kovinkaan mielellään haluta käyttää konkreettisia termejä vaan vältellään niitä mutta onko tämäkään taktiikka aina ja kaikkialla kannatettava kun se todellisuus on aivan muuta ja ihmiset sen itse näkevät - jos siis haluavat nähdä.
Ukrainassa on käynnissä oleva sotilaallinen konflikti, joten en näe tarkoituksenmukaisena toimintana pidättäytymistä loppuun saakka "virallisessa totuudessa" - tämä siis omana mielipiteenäni.
vlad.
Eivätkä omien poliitikkojemme kommentitkaan ole järjellä pilattuja:
Stubb: Stubb painottaa, että sotilaallista konfliktia on vältettävä loppuun saakka.
Sipilä: Suomi ei voi toimittaa aseita sotaa käyvään maahan.
Ei sitten ole sotilaallinen konflikti, kun Venäjä hyökkää naapurimaahan, eikä ainakaan saa auttaa hyökkäyksen kohteeksi joutunutta. Kyllä Urkki nyt olisi mielissään, nämähän hoitavat homman ilman Paavoakin!
No, ymmärrän tavallaan jos olisi kyse siitä, että Suomi toimisi yksin, mutta EU:n (saati Naton) puitteissa ei näin tarvitse olla.
EDIT: Äh, tehdään niinkuin aina ennenkin, annetaan USA:n hoitaa homma kotiin ja haukutaan sitten maa pystyyn!
Viimeksi muokattu:
STI_Tactical9mm
Kenraali
tulikomento
Supreme Leader
On se hienoa että Suomi jahkailee ja arkailee aivan kuten YYA-kaudellakin. Toivon hartaasti että eteen ei tule tilannetta, jossa Putlerin tankit ajelevat Helsinkiä kohti ja kun meidän poliitikot sitten anelevat ja rukoilevat apua ulkomailta, niin EU:n ja Naton reaktiot on sitten yhtä tylyjä. "Emme voi kärjistää konfliktia myymällä / antamalla aseapua suomalaisille." No YK voisi varmaan toivoa, että venäläiset eivät pommittaisi ja ampuisi raketeilla siviiliväestöämme.