Ukrainan konflikti/sota

Einomies1 kirjoitti:
No NATO ja "länsihän" juuri asiaa tuo esille kuten NATOn pääsihteerikin on sanonut: Venäjän joukkoja on Ukrainan maaperällä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tässä on minusta kuitenkin huomioitava se ensiaroisen tärkeä seikka, että asian on tuonut esille NATO:n edustaja ja tällöin hyvin moni leimaa lausunnon sotilaspoliittiseksi kannanotoksi mikä ei välttämättä vastaa todellisuutta vaan on puolueellinen lausunto, jolla voi olla omat tarkoitusperänsä (esim. painostus siihen suuntaan, että asevarusteluun kohdennettaisi lisää varoja kun voidaan osoitella "uhkaa taivaanrannassa"). Lausunnon merkitys olisi aivan toinen jos sen sanoisi painottaen ja todisteiden kera (tai jopa ilman niitä) vaikkapa Angela Merkel tai Suomessa um Erkki Tuomioja - tuolloin sotilaspoliittinen kanta ei nousisi näkyvästi esille vaan toteamusta pidettäisi enemmän tosiasioihin perustuvana ja vakavammin otettavana mitä NATO:n pääsihteerin lausuntoa. Moni hahmottaa NATO:n suunnalta tulleet kannanotot sellaisina joiden on vain ja ainoastaan edesautettava NATO:n asemaa kartalla, jotka eivät siis välttämättä olekaan tosiseikkoihin perustuvia kannanottoja.

vlad.
 
B87k097CYAAmDzY.jpg
 
FinnNSF kirjoitti:
Mikä estää länttä pelaamassa samaa peliä kuin Putler ja Lievrov. "Emme me ole lähettäneet Abrams-tankkeja Ukrainaan. Kuva on joko tietokonepelistä tai ukrainalainen yksityishenkilö on ostanut sen Ebaysta".
Klikkaa laajentaaksesi...

Nuo selitykset ovat oman valtapiirin tavallisille kansalaisille. Ne toteutetaan median ja valtaeliitin yhteistyöllä, eikä soraääniä sallita. Eivät ne tietenkään vastapuolta hämää, eikä siihen edes pyritä. Eli käytännössä tuollaista peliä ei ole olemassa, vaan lännen aseapu Ukrainalle johtaa Venäjän aseapuun lännen vastaisille voimille. Mitkään selitykset eivät tässä jutussa paina.

Kannattaa muuten verrata Venäjän nykyisiä sepustuksia läntisen median versioon Libyan tuoreesta sodasta. Jokainen täysipäinen ymmärtää läntisten maavoimien olleen Libyassa hoitamassa tiedustelua, tulenjohtoa, viestiyhteyksiä, johtamista ja huoltoa, mutta virallinen versio ei tätä tunnusta. Virallinen versio laitetaan paperille ja se on se minkä tulevat sukupolvet tuosta kahakasta tietävät.
 
Coffee Man kirjoitti:
Kekkosen mukaan Stalinin maailmanhistoriallinen merkitys oli jokaiselle nykypäivän ihmiselle kiistämätön tosiasia. Hän luonnehti Stalinia nerokkaaksi ja menestykselliseksi johtajaksi.

Kekkonen sivuutti muistopuheessaan kaksi viimeistä sotaa lyhyesti. Sen sijaan hän korosti neuvostojohtajan sodanjälkeistä "suopeutta ja jalomielisyyttä" Suomea kohtaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
:eek: Tätä en tiennyt. Kenen perseessä Kekkosen kieli oli Neukulassa näin syvällä? Yök..
 
Viimeksi muokattu:
Tämä uutinen oli linkitetty Suomen Sotilaan naamakirjasivulle.

http://news.yahoo.com/ukraine-run-miserable-jews-rebel-chief-202600090.html

Seppojen päällikkö nimittelee nyt Kiovan hallitusta "surkeiksi juutalaisiksi". Siis mitä helvettiä ? Kuinka voi olla yhtä aikaa natsifasisti ja surkea juutalainen ? Tässä onkin suomalaisilla "antifasisteilla" tuumailun paikka miten selitellä nämä aivopierut parhain päin.
 
kimmoke kirjoitti:
vanhaa juttua Igor Girkinin haastattelusta, mutta...

Onkohan jossain tätä neutraalisti, sanasta sanaan suomennettuna: http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/
(google väärennös ei riitä)

Bongasin linkin tuolta: http://www.unian.info/politics/1011...cial-ops-team-started-conflict-in-donbas.html
Klikkaa laajentaaksesi...

Yksi artikkeli on tekstiä, toinen on päällepuhuttu. Missään ei kuulu Girkinin puhetta, eli on voinut sanoa vaikka mitä.

En sano etteikö ole aikamoinen propagandavoitto jos Putinin käsikassara tunnustaa (mikäköhän on motiivi), mutta jäitä hattuun, koska voi olla Ukienkin propoa.
 
tulikomento kirjoitti:
Tämä uutinen oli linkitetty Suomen Sotilaan naamakirjasivulle.

http://news.yahoo.com/ukraine-run-miserable-jews-rebel-chief-202600090.html

Seppojen päällikkö nimittelee nyt Kiovan hallitusta "surkeiksi juutalaisiksi". Siis mitä helvettiä ? Kuinka voi olla yhtä aikaa natsifasisti ja surkea juutalainen ? Tässä onkin suomalaisilla "antifasisteilla" tuumailun paikka miten selitellä nämä aivopierut parhain päin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Banderan armejassa sotineet juutalaiset, eikä niitä ollut vähän, siellä oli kymmenen kansalaisuutta edustettuna, mutta se ei oikeita fasisteja - stalinisteja haittanut haukkua heitä fasisteiksi. Miksi nykyiset "antifasistit" ujostelisi..

Valhe valhen päällä jatkaa voittokulkua,paitsi nyt kusetukseen liittynyt RAHA.
 
dodger kirjoitti:
Yksi artikkeli on tekstiä, toinen on päällepuhuttu. Missään ei kuulu Girkinin puhetta, eli on voinut sanoa vaikka mitä.

En sano etteikö ole aikamoinen propagandavoitto jos Putinin käsikassara tunnustaa (mikäköhän on motiivi), mutta jäitä hattuun, koska voi olla Ukienkin propoa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Minä olen kuullut, kaikki, jotka osavat venäjä kuulivat, mutta samassa seuraavassa lauseessa hän oli jo samalla linjalla, ks Starikovin (sama mies esiintyy bäkmanin kanssa safka.fi paskasivuilla) haastattelu joutubessa jossa on transliterointi. En usko edes että se oli spontaanisti pudotettu. Mutta kun Putler jo myönsi, niin miksei Girkin voi hiukaan interpredoida..

Mutta ei hätää: Girkin jo järjestämässä liike "Novorossia" Novosibirskissa, ei valloittamisen takia, vaan rahakeräyksen takia ns Novorossiaan. Se kaupunkin on kanssa outo, siellä perutetaan rock konserteja ortodoksihihhuleiden takia ja muutakin outoa, mutta ihmisillä hiukan enemmään rahaa kun muissa kaupunkeissa, siksi Girkin meni rahastamaan typeryksiä sinne. Mutta samalla tekee pr novoroSSia
 
JOKO kirjoitti:
Nuo selitykset ovat oman valtapiirin tavallisille kansalaisille. Ne toteutetaan median ja valtaeliitin yhteistyöllä, eikä soraääniä sallita. Eivät ne tietenkään vastapuolta hämää, eikä siihen edes pyritä. Eli käytännössä tuollaista peliä ei ole olemassa, vaan lännen aseapu Ukrainalle johtaa Venäjän aseapuun lännen vastaisille voimille. Mitkään selitykset eivät tässä jutussa paina.
Klikkaa laajentaaksesi...

:DTodellisuushan ei silloin muutu miksikään. Venäjä toimittaa jo aseet ja taistelijat Itä-Ukrainaan.

Kannattaa muuten verrata Venäjän nykyisiä sepustuksia läntisen median versioon Libyan tuoreesta sodasta. Jokainen täysipäinen ymmärtää läntisten maavoimien olleen Libyassa hoitamassa tiedustelua, tulenjohtoa, viestiyhteyksiä, johtamista ja huoltoa, mutta virallinen versio ei tätä tunnusta. Virallinen versio laitetaan paperille ja se on se minkä tulevat sukupolvet tuosta kahakasta tietävät.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mennään toki Libya lankaan keskustelemaan tästä. Ainakin BBC yrittää tuoda kaiken tämän brittiläisen valtiollisen misinffon seasta esille, että SAS oli Libyassa. :rolleyes:

http://www.bbc.com/news/magazine-16573516
 
Maidan kirjoitti:
:eek: Tätä en tiennyt. Kenen perseessä Kekkosen kieli oli Neukulassa näin syvällä? Yök..
Klikkaa laajentaaksesi...

Täältä löytyy tarkempaa tietoa + uusia linkkejä...

http://veikkohuuska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/134484-urho-kekkosen-radiopuhe-stalinin-kuoltua-531953

Sitä ei moni suomalainenkaan nykypäivänä ymmärrä, miten rähmällään tässä maassa sotien jälkeen oltiin...sekä vasemmalla, oikealla että keskellä. Toki on syytä muistaa että Suomella oli tuohon(kin) aikaan kahdet kasvot, toiset vinkkasivat silmää N-liitolle ja toiset USA:lle.

Toivoa sopii että tuohon ei ikinä palata, vaikka ensimmäiset merkit siitä paluusta on jo ilmassa :D
 
Mielenkiintoinen juttu Ukrainan tärkeydestä. Monet ovat arvioineet, että alkuperäisiä itäukrainalaisia olisi vain 10% koko DPR:n ja LNR:n porukasta. Venäjä huolehtii jatkossakin kapinallisten "mobilisaatiosta" ja sillä on erilaisia mahdollisuuksia kaapia joukkoja nurkistaan. Venäläinen analyytikko pohtii, että jos Tadzikistanista todella lähetetään 3000 sotilasta, Venäjä voi menettää otteen Keski-Aasiasta.

http://www.interpretermag.com/moscow-readying-a-massive-russian-invasion-of-ukraine-golts-says/
 
Coffee Man kirjoitti:
Täältä löytyy tarkempaa tietoa + uusia linkkejä...

http://veikkohuuska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/134484-urho-kekkosen-radiopuhe-stalinin-kuoltua-531953

Sitä ei moni suomalainenkaan nykypäivänä ymmärrä, miten rähmällään tässä maassa sotien jälkeen oltiin...sekä vasemmalla, oikealla että keskellä. Toki on syytä muistaa että Suomella oli tuohon(kin) aikaan kahdet kasvot, toiset vinkkasivat silmää N-liitolle ja toiset USA:lle.

Toivoa sopii että tuohon ei ikinä palata, vaikka ensimmäiset merkit siitä paluusta on jo ilmassa :D
Klikkaa laajentaaksesi...
Suomettuminen merkitsi minulle aina persenuolenta kommari-fasisteille, mukaa jonkun ylimääräisen suosion takia. En tiennyt vaan että näin pahasti roiskui. Toisaalta kun Brezhnev, tuo kävelevä puheita sammaltavaa seniili elävä ruumis, kuoli, radion musiikki oli seis Suomessa, ja Suomessa kuulutettiin. Noh, hyvää ettei pitänyt mennä sentään torille itkemään valvotuissa oloissa eikä parkumisen vähäisyydestä hakattu. Hyi sentään.
 
Vonka kirjoitti:
Mielenkiintoinen juttu Ukrainan tärkeydestä. Monet ovat arvioineet, että alkuperäisiä itäukrainalaisia olisi vain 10% koko DPR:n ja LNR:n porukasta. Venäjä huolehtii jatkossakin kapinallisten "mobilisaatiosta" ja sillä on erilaisia mahdollisuuksia kaapia joukkoja nurkistaan. Venäläinen analyytikko pohtii, että jos Tadzikistanista todella lähetetään 3000 sotilasta, Venäjä voi menettää otteen Keski-Aasiasta.

http://www.interpretermag.com/moscow-readying-a-massive-russian-invasion-of-ukraine-golts-says/
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä arvio noin 10 prosentista sopii erinomaisen hyvin niihin arvioihin joita esitettiin jo keväällä 2014, jolloin separatismin aalto alkoi vyöryä Itä-Ukrainaan. Tuolloin aina paikallisia lähteitä (siis donetskilaiset mediat) myöten arvioitiin, suurimman osan separatisteista tulevan Venäjältä ja omistavan Venäjän passin - puhuttiin yleisesti "putinin turisteista" ja että näille mellakoita ja rakennusten valtauksia suorittaneille separatisteille maksettiin riihikuivaa rahaa (pm:n taholla liikkui arvioita 50-300 ruplan määristä per vrk). Ja sen jälkeen tilanne on pysytellyt jotakuinkin samansuuntaisena - suurin osa separatisteista ja heitä tukevista voimista tulee Ukrainaan idästä rajan yli.

Mielenkiintoisena havaintona L:n kaveripiiristä Donetskista voidaan todeta, että vaikka siihen kuuluu myös Venäjältä maahan Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen muuttaneita henkilöitä niin aktiivisia Putinin tukijoita on vain yksi - L:n välit häneen ovat sittemmin juuri poliittisten syiden tähden katkenneet.

vlad.
 
vlad kirjoitti:
Tarkoitin vieläkin suuremmalla taistelulla sotaa, joka leviää Venäjän ajatteleman (heidän) etupiirin ulkopuolelle - tietenkin sota Ukrainassa on hyvin merkittävä ja suuri ja se käydään lähellä Keski-Euroopan ydinalueita, joten tässä suhteessa sodan laajeneminen kaikkialle Ukrainaan tarkoittaa olennaisesti suurempaa taistelua - mutta mietin, että onko Putin valmis menemään vieläkin pidemmälle, kokeilemaan vieläkin enemmän jään kestävyyttä?

En laisinkaan pitäisi ihmeenä sitä etteikö Ukrainassa taistelut laajenisi entisestään uusille alueille ja etenkin sellaisille alueille joilla venäläisperäisen väestön osuus ei ole todella merkittävä, enkä pidä ihmeenä sitäkään etteikö Valko-Venäjään perustettujen/perustettavien lentotukikohtien (tällä hetkellä ymmärtääkseni operoidaan vasta yhdeltä kentältä venäläiskoneiden toimesta) tarkoitusperät voi muuttua hyvinkin yllättäen ja sen sijaan, että ne olisivat vastaveto NATO:lle ne voivatkin olla Putinin haluama konkreettisempi jalansija Valko-Venäjän maaperällä. Tai sitten Keski-Aasiassa useiden valtioiden lakien venäläistäminen - sekin sopii kuvioon Moskovan halusta vahvistaa asemiaan katsomallaan etupiirillä - Keski-Aasiassa samoista alueista kilpailua voivat käydä myös kiinalaiset ja tätä(kään) peliä Moskova tuskin haluaa hävitä, joten sen on iskettävä ensin, koska lopullisilta resursseiltaan se häviää Kiinalle, joten sen on saatava kiinteä jalansija ensin.

Nämä alueet ovat tietenkin hyvin merkittäviä alueita mikäli taloudellinen, poliittinen ja sotilaallinen sodankäynti leviää laajamittaisemmin uusille alueille - mutta uskaltaako Putin asutua oman "etupiirinsä" ulkopuolelle ja aloittaa separatismiliikettä esim. Balttiassa NATO:sta huolimatta? Sellainen liike laajentaisi laajamittaisen sodanuhkaa olennaisella tapaa mutta on vaika sanoa kuinka tosissaan Putin on - onko haaveissa oman etupiirin kitkeminen Venäjään (kleptokratismin ohella) vai ulottuvatko haaveet tätäkin kauemmas?

vlad.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juuri tätä tarkoitin. Siksi kysyn, että onko kenenkään silmiin osunut mitään mikä antaisi ymmärtää, "et Ukraina myö otetaa ja sit lähetään kotiin heinähän."

Minun silmääni ei ole sattunut vaikka olisin toivonut.
 
Herman30 kirjoitti:
Sun pitää muistaa että tämä tapahtui vain 8 vuotta sodan jälkeen ja muutenkin oli eri ajat. Ei voi tämän päivän silmin kritisoida sen ajan poliittista ilmapiiriä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Miksei voi? Kaikkea voi kritisoida, tai kyseenalaistaa. Suomihan maksoi sotavelan, miksi piti nöyristellä päälle? Taisi olla yksi maa joka maksoi, vai olenko väärässä?
 
Suunnitellaan mielenilmaisua Washingtoniin. Odotan mielenkiinnolla. Kiinnostavaa on osallistujamäärä ja into.
Toivottavasti mahdollisimman monet menisivät ja möykkäisivät. Taitaa jäädä vaisuksi pelkään.

Mariupol must not fall. We need to stand for them. We need to stand for Debaltseve. Residents under attack in both places. Join me in Washington DC this Friday before it is too late. Take a day off for Ukraine.

https://www.facebook.com/events/1544053975844325/1547928825456840/
 
Ja sitten meillä on itketty sitä, ettemme saaneet tarpeeksi apua talvisodan aikana :eek:


Stubb: Suomi torjuu jyrkästi aseellisen avun Ukrainalle
Politiikka 3.2.2015 19:44 Päivitetty 3.2.2015 19:49
STT
Reijo Hietanen
1305924330153

Alexander Stubb
Kuuntele

  • Pääministeri Alexander Stubb (kok) torjuu jyrkästi virolaisehdotuksen aseellisen avun antamisesta Ukrainalle. Stubb painottaa, että sotilaallista konfliktia on vältettävä loppuun saakka.

    Sen sijaan Ukrainalle voidaan antaa rahallista tukea EU:n tai kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n kautta.

    Tärkein keino tilanteen ratkaisemiseksi ovat hänen mukaansa edelleen Venäjä-pakotteet, joista päätetään yhdessä muiden EU-maiden kanssa.

    Artikkeliin liittyvätViron presidentti Toomas Hendrik Ilves on kertonut kannattavansa aseavun antamista Ukrainalle, koska ilman aseapua Ukraina häviää separatisteja vastaan käymänsä sodan.

    Myös keskustan puheenjohtaja Juha Sipilä torjuu ehdotuksen ja sanoo, ettei Suomi voi toimittaa aseita sotaa käyvään maahan.

    "Kehitys vaikuttaa hurjalta. Ensin Venäjä aseistaa separatisteja, ja sitten länsi aseistaisi Ukrainaa", Sipilä sanoi.

    Sipilä ja Stubb kommentoivat asiaa Elinkeinoelämän valtuuskunnan vaalitentin yhteydessä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top