Ukrainan konflikti/sota

Tätyy sanoa, että minulle on syntynyt sellainen kuva, että Ukrainan armeija on hätää kärsimässä. Oikeastaan molempien puolien mediat viittaavat siihen. Sinänsä mielenkiintoista. Ukrainallahan on melkoisen vaikuttava sodan ajan reservi sotilaineen ja sotaa käydään aika pitkälti maassa. Ei merellä, eikä kummallakaan puolella ole hävittäjiä tai taisteluhelikoptereita (Ukrainalta lienee ne ammuttu suurinpiirtein alas). Venäjän puolelta ammutaan vapaata tulta lennokkien ja tykistötutkienkin ohjeistamana. Niihin Ukraina ei voi vastata. Kapinallisia on paljon, he ovat oganisoituneet ja heillä on uudempia aseita ja heillä taitaa olla kenties jopa paremmin toimiva huolto Venäjältä käsin. Ilmeisesti myöskin Ukrainan sodanjohto saattaa olla osasyyllinen "ylimääräisiin" tappioihin? Ukrainan riveissä myöskin taistelee hyvin kirjavaa väkeä ja sodanjohdossa vaikuttaisi olevan ongelmia (mutu). Täytyy muistaa, että Ukrainassa asuu merkittävä venäjänkielinen vähemmistö, joita on pitkin poikin maata erilaisissa tehtävissä. Näyttäisi myöskin, että kotirintamalla moni on valmis myymään omiensa henkiä rahasta.

Jos Venäjä liittyisi täysimääräisesti mukaan sotaan, ei taitaisi Ukraina kyetä torjumaan sitä käytännössä juuri ollenkaan. Silloin tulisi voimakkaammin mukaan elektroninen häirintä, ilmavoimat, ohjukset, iskut strategisesti tärkeisiin kohteisiin selustassa, energian- ja tiedonjakelu häiriintyisi nopeasti ja vakavasti. Entä puhdas juomavesi ja ylipäätään logistiikka? Lisäksi Venäjällä lienee rajan tuntumassa varsin raskaasti aseistettua väkeä muutama kymmenen tuhatta lisää.

Siis pyrin tähän yhteenvetoon tällä pika-analyysillä, että Ukraina on vakavasti hädässä ja voi vain arvailla kestääkö pakitus edes "separatisteja" kuinka kauan? Ilmeisesti täysimääräinen liikekannallepanon on ongelmallista ja mitä aseita heille on tarjota. Ukraina on käytännössä kokolailla yksin.

Kuvitella, jos Suomi olisi antautunut silkan Neuvostoliiton paperivahvuuden nähtyään, että sitä ei olisi laitettu lainkaan testiin. Neuvostoliittohan paljastui olevan heikosti varustautunut talvisotaan. Kesäöljyt moottoreissa ja tollot komentajina ja sitä rataa, että homma menikin kovissa pakkasissa ja hangissa suomalaisia vastaan laitettujen teurastukseksi.

Olisihan se mukavaa, jos taistelut saisi voitettua vain voimasuhteet katsomalla, että heikompi antautuu pelkästään vastapuolen nähtyään. Entäs, jos siinä ei käykään niin. Paperilla heikompi alkaakin pistämään hanttiin ja saakin torjuntavoiton.
 
Viimeksi muokattu:
Miksei voi? Kaikkea voi kritisoida, tai kyseenalaistaa. Suomihan maksoi sotavelan, miksi piti nöyristellä päälle? Taisi olla yksi maa joka maksoi, vai olenko väärässä?

YYA sopimus. Siis Ystävyys, Yhteistyö ja Avunanto. Ystävyys tarkoittaa sitä, että Suomi pysyy ystävällisenä Neuvostoliitolle: Eli ei länsimaisia vaikutteita! Ja "Avunanto" tarkoittaa sitä, että Neuvostoliitto lähettää sotilaallista apua, jos Suomi joutuisi länsimaisten vaikutteiden alaisuuteen. Muistanet mitä tapahtui Tsekkoslovakkiassa.

Tuo on se pääpiirre tapahtumille, jotka tunnetaan nykyään suomettumisena. Suomen oli jatkuvasti vakuutettava ryssille, että me emme ole uhka ja että olisi heille eduksi, jos Suomi pysyisi itsenäisenä.
 
Ehkä Ukrainan valtion pitäisi kuitenkin ryhdistäytyä ja alkaa tyhjentämään Donetskia ja Luhanskia siviileistä...... mitä Venäjä tekee, jos Ukraina alkaa evakuoida siviilejä Donetskin oblastista ja Luhanskin oblastista.

Johtaa kysymykseen, että riittäkö Venäjälle saada haltuunsa Krim ja tuo itäinen Ukrainan nurkka? Jos väestö siirrettäisiin pois, niin sehän tarkoittaisi uuden rajan vetoa niille alueille jotka Venäjä katsoo oman "kansansa" alueeksi. On ollut tekstiä siitä, että Venäjälle tärkeitä tehtaita yms... on tuolla itäisellä alueella. Riittäkö se ja loppuuko verenvuodatus jos väestö siirretään länteen pois sieltä taistelualueelta?
Jos ei riitä niin mikä on perustelu?

Peace
 
Venäjä on halunnut ja haluaa edelleenkin Ukrainaa, Donbasia tai edes Krimiä ei niinkään. Jos Donbasin kohdalla tapahtuisi Krimit, niin siitä sitten vain jatkettaisiin kähinöintiä entiseen malliin. Ehkäpä Zaporizzja, Dnipropetrovsk, Harkova seuraavaksi? Kysymys ei ole aluevaltauksista(tämäkin vain eräs lukuisista työkaluista), vaan koko Ukrainan kypsyttämisestä takaisin Venäjän alamaiseksi.

Donbasin alueella ei tietääkseni ole ollut paljoakaan Venäjälle merkittäviä tehtaita. Tehtaita on kyllä siirretty Venäjän puolelle mm. "humanitaaristen saattueiden" kyydissä.
 
Viimeksi muokattu:
Tietenkään Suomi ei voi keulia tällaisessa asiassa, jos ei edes Amerikan Yhdysvallat uskalla puuttua kuin epäsuorilla keinoilla. Mutta pakotteita pitää kristää.

Stubbi vaan keulii ihan toiseen suuntaan. Pitäisi edes p******nsä ummessa ja sama koskee Sipilää. Niin paksua valehtelua, että edes Helsingin Sanomat ei pysty todistamaan muuta. Ei niitä Väyrysen äänestäjiä niin paljon ole, että niistä riittää jakaa kaikille. Stubbille ja Sipilälle punainen kortti molemmille ja ulos kentältä.
 
Tälle ukolle punainen nenä ja peruukki päähän

B87_nclCUAAHhQ5.jpg
 
Venäjä on halunnut ja haluaa edelleenkin Ukrainaa, Donbasia tai edes Krimiä ei niinkään.

Minusta taas tuntuisi loogiselta haluta nimenomaan se alue jossa on samanmielinen kansanosa. Kautta vuosien Ukrainan äänestystuloksissa on näkynyt idässä se venäläismielisten selkeä paino.
Krim tasen meni sotilaallisella perusteella. Miksi niistä venäläismielisistä Ukrainan täytyy niin kovaa pitää kiinni? Antais lohjeta irti kun kerran niin haluavat.
Jotenkin noin minä sen asian näen.
Myönnän kyllä että en varmastikaan ole asiaan parhaiten perehtynyt. Mutta antaisiko just se mahdollisuuden tarkastella asiaa riittävän etäältä ja rauhantekemisen näkökulmasta? Jos tuollainen tuo rauhan, niin miksei niin tehtäisi?
 
YYA sopimus. Siis Ystävyys, Yhteistyö ja Avunanto. Ystävyys tarkoittaa sitä, että Suomi pysyy ystävällisenä Neuvostoliitolle: Eli ei länsimaisia vaikutteita! Ja "Avunanto" tarkoittaa sitä, että Neuvostoliitto lähettää sotilaallista apua, jos Suomi joutuisi länsimaisten vaikutteiden alaisuuteen. Muistanet mitä tapahtui Tsekkoslovakkiassa.

Tuo on se pääpiirre tapahtumille, jotka tunnetaan nykyään suomettumisena. Suomen oli jatkuvasti vakuutettava ryssille, että me emme ole uhka ja että olisi heille eduksi, jos Suomi pysyisi itsenäisenä.

Juurikin näin. Löysässä hirressä sitä oltiin koko kylmän sodan ajan. Ulospäin yritettiin vakuutella, että olemme puolueettomia, mutta käytännössä de facto Neuvostoliiton liittolainen sotatilanteessa. Tämä nyt varmaankin oli se lännen näkemys. Siitäkin huolimatta että YYA-sopimuksen sotilaallista apua koskevat pykälät olisivat aktivoituneet vain siinä tilanteessa, jos Suomeen olisi hyökännyt joku kolmas osapuoli (lue: Nato / USA) ja yrittänyt päästä Suomen alueen kautta NL:n kimppuun. Ja tässäkin oli joku meikäläisten täsmennys, että vain siinä tapauksessa apua olisi pyydetty, jos Suomen omat voimat eivät olisi riittäneet.

Kovastihan poliitikot meillä selittelivät YYA-sopimuksen tuovan vakautta Pohjolan sotilaspoliittiseen tilanteeseen ja myös sitä, kuinka edullinen ja ihana koko sopimus Suomelle oli. Suomen puolueettomuuteen tuskin kovin moni vakavissaan uskoi lännessä. Onneksi meilläkin ainakin puolustusvoimat ymmärsivät myös varautua pyytämättä itärajan yli tulevan avun torjumiseen. Uskoisin, että sotilaat kyllä tiesivät ainoan todellisen uhan tulevan idästä pahimmankin suomettumiskauden aikana.
 
Johtaa kysymykseen, että riittäkö Venäjälle saada haltuunsa Krim ja tuo itäinen Ukrainan nurkka? Jos väestö siirrettäisiin pois, niin sehän tarkoittaisi uuden rajan vetoa niille alueille jotka Venäjä katsoo oman "kansansa" alueeksi. On ollut tekstiä siitä, että Venäjälle tärkeitä tehtaita yms... on tuolla itäisellä alueella. Riittäkö se ja loppuuko verenvuodatus jos väestö siirretään länteen pois sieltä taistelualueelta?
Jos ei riitä niin mikä on perustelu?

Peace


Voinemme hyvin kuvitella, että Donetskin taistelu repeäisi Stalingradiksi, jos Donetskissa ei olisi miljoonaa siviiliä paikalla. Ilman runsaan määrän siviilejä läsnä Donetskin kaupunki olisi ammuttu muusiksi. Siviilit siis yrittävät suojella omia kotejaan olemalla paikalla ja altistamalla itsensä.

Jostain syystä kansainvälinen yhteisökin on hiljaa tästä siviilien evakuoimisasiasta koska se näkee, että siviilien läsnäolo rajoittaa konfliktia. Jos siviilit poistetaan konflikti voisi revetä laajamittaiseksi raskaan tulen käyttämiseksi.
 
Viimeksi muokattu:
Johtaa kysymykseen, että riittäkö Venäjälle saada haltuunsa Krim ja tuo itäinen Ukrainan nurkka? Jos väestö siirrettäisiin pois, niin sehän tarkoittaisi uuden rajan vetoa niille alueille jotka Venäjä katsoo oman "kansansa" alueeksi. On ollut tekstiä siitä, että Venäjälle tärkeitä tehtaita yms... on tuolla itäisellä alueella. Riittäkö se ja loppuuko verenvuodatus jos väestö siirretään länteen pois sieltä taistelualueelta?
Jos ei riitä niin mikä on perustelu?

Peace
En ole edelleenkään varma siitä, että onko tuolla alueella mitään yhtenäistä kansaa, mitä voisi tai mikä haluaisi tulla siirrettäväksi kumpaankaan suuntaan. Koko tilanne on niin epämääräinen, että onko siellä ennemminkin kaupunkeja ja kyliä, joissa jokaisessa on jonkunmoinen mielipide suuntaan tai toiseen?

En ole suuri strategi, mutta jos ajattelee ilmoitettua sotilaiden määrää ja sitä miten kiemurteleva tuo uutisissa näkyvä "rintamalinja" on, niin joku tässä yhtälössä mättää. Nopsaan Google Earthista mitattuna tuota "rintamalinjaa" on 350 - 400km. About sama matka, mitä Suomen itärajalla on Haminasta Joensuun korkeudelle. Ja onko siellä nyt sitten mitä 10000 - 20000+ "taistelijaa" vai kuinka paljon? Useissa eri "aseellisissa ryhmissä" Ja tuo jengi käy hyökkäyssotaa. Että Suomeako puolustaisi Hamina-Joensuun linjalla samanmoinen määrä sotilaita kokonaisuudessaan ja valtaisi vielä Karjalaa takaisin? Rättivääpelit ja reservit mukaan luettuna. Vai eikö avoimessa maastossa tarvi niin paljoa sotilaita?

Joku nyt mättää minun ajatuksissa.... Joko siellä mitään rintamalinjoja ole ja tukeudutaan kyliin ja kaupunkeihin tai sitten Ukrainan armeija ei ihan oikeesti saa mitään aikaan.

Johannes
 
En ole edelleenkään varma siitä, että onko tuolla alueella mitään yhtenäistä kansaa, mitä voisi tai mikä haluaisi tulla siirrettäväksi kumpaankaan suuntaan. Koko tilanne on niin epämääräinen, että onko siellä ennemminkin kaupunkeja ja kyliä, joissa jokaisessa on jonkunmoinen mielipide suuntaan tai toiseen?

En ole suuri strategi, mutta jos ajattelee ilmoitettua sotilaiden määrää ja sitä miten kiemurteleva tuo uutisissa näkyvä "rintamalinja" on, niin joku tässä yhtälössä mättää. Nopsaan Google Earthista mitattuna tuota "rintamalinjaa" on 350 - 400km. About sama matka, mitä Suomen itärajalla on Haminasta Joensuun korkeudelle. Ja onko siellä nyt sitten mitä 10000 - 20000+ "taistelijaa" vai kuinka paljon? Useissa eri "aseellisissa ryhmissä" Ja tuo jengi käy hyökkäyssotaa. Että Suomeako puolustaisi Hamina-Joensuun linjalla samanmoinen määrä sotilaita kokonaisuudessaan ja valtaisi vielä Karjalaa takaisin? Rättivääpelit ja reservit mukaan luettuna. Vai eikö avoimessa maastossa tarvi niin paljoa sotilaita?

Joku nyt mättää minun ajatuksissa.... Joko siellä mitään rintamalinjoja ole ja tukeudutaan kyliin ja kaupunkeihin tai sitten Ukrainan armeija ei ihan oikeesti saa mitään aikaan.

Johannes

Tuntuu, että tämä Ukrainan konflikti on tälläistä odotetaan ja katsotaan. Tarkoitus on nakertaa taloutta, eikä niinkään saada salamavoittoja. Kunhan rähistään vakuuttavan näköisesti, että toisen osapuolen talous sitten kärsii siitä.
 
Viimeksi muokattu:
Jonkun vapaaehtoisyksikön miehiä tuosta lipusta ja hihamerkeistä päätellen ? Ainakin pojilla näyttäisi olevan suht yhteneväinen varustus. Mariupolistako tuo video on vai mistä ?
 
Neuvostoliittohan paljastui olevan erittäin heikosti varustautunut talvisotaan. Kesäöljyt moottoreissa ja tollot komentajina ja sitä rataa, että homma menikin kovissa pakkasissa ja hangissa suomalaisia vastaan laitettujen teurastukseksi.

Näin voi kyllä sanoa...

Matkalla Suomen rintamalle junista karkasi 69 miestä. Divisioonan esikunnan omien tiedottajien raporttien mukaan sotilaiden mielialat olivat huonot ja he puhuivat keskenään haluttomuudestaan sotia suomalaisia vastaan.


http://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostoliiton_44._divisioona

Tammikuun 11. päivänä 1940 9. armeijan sotaneuvosto päätti rangaista 44. divisioonan johtajia ja upseereita, jotka olivat pääsyyllisiä epäonnistuneeseen operaatioon. Prikaatinkomentaja Vinogradov, poliittisen osaston päällikkö Pahomov sekä esikuntapäällikkö eversti Volkov teloitettiin ampumalla oman divisioonansa edessä tammikuussa.
 
Jonkun vapaaehtoisyksikön miehiä tuosta lipusta ja hihamerkeistä päätellen ? Ainakin pojilla näyttäisi olevan suht yhteneväinen varustus. Mariupolistako tuo video on vai mistä ?
Muistelen että poliiseja Harkovasta
 
Kuvitella, jos Suomi olisi antautunut silkan Neuvostoliiton paperivahvuuden nähtyään, että sitä ei olisi laitettu lainkaan testiin. Neuvostoliittohan paljastui olevan heikosti varustautunut talvisotaan. Kesäöljyt moottoreissa ja tollot komentajina ja sitä rataa, että homma menikin kovissa pakkasissa ja hangissa suomalaisia vastaan laitettujen teurastukseksi.

Olisihan se mukavaa, jos taistelut saisi voitettua vain voimasuhteet katsomalla, että heikompi antautuu pelkästään vastapuolen nähtyään. Entäs, jos siinä ei käykään niin. Paperilla heikompi alkaakin pistämään hanttiin ja saakin torjuntavoiton.
Paljon on tahdosta kiinni ja ukrainalaisille tämä on varmasti tullut sekä yllätyksenä, että shokkina. Raamittaminen voi olla haastavaa, kun pohtii Venäjän ja Ukrainan yhteistä historiaa. Nämä arvet eivät tule parantumaan parissa vuosikymmenessä ja tuskin selitykseksi riittää parhaassakaan tapauksessa hieman tasapainoton Putin.
 
LiveUAmap:issa twiitattiin, että Interpreter:issä oli kerrottu, että joku Alexander Golts oli sanonut:

http://www.interpretermag.com/moscow-readying-a-massive-russian-invasion-of-ukraine-golts-says/

Moscow Readying a Massive Russian Invasion of Ukraine, Golts Says

Staunton, February 2 — The Kremlin’s calls for a ceasefire and calls by the pro-Russian militants in the Donbass for a mass mobilization are all designed to distract attention from Moscow’s preparations for a massive invasion of Ukraine sometime in the coming days, according to Russian military analyst Aleksandr Golts.

And that conclusion is strengthened, he suggests, by something else: Moscow is moving troops from other regions of the Russian Federation and even from troubled areas of Central Asia toward the Ukrainian border in order to have sufficient forces for a large-scale invasion.

Golts notes in passing that the militants are unlikely to be able to raise the 100,000 troops they have promised to bring to the colors within ten days. There simply aren’t enough people under their control to allow them to do so: If they did, they would be drafting a larger share of the population than even Stalin did during World War II.

That in turn means, the independent Russian military analyst says, that these “games at mobilization” are being launched “in order to mask preparation for another broad-scale introduction of Russian forces.” The militants and Moscow did much the same thing last summer, and thus it appears likely a new invasion is in the offing.
 
Back
Top