Selkeesti liikenneonnettomuus...telaketjut jääneet kiinni purkkaan maantiellä.
Ukrainan konflikti/sota
Selkeesti liikenneonnettomuus...telaketjut jääneet kiinni purkkaan maantiellä.
Maidan
Respected Leader
Laitanpa tähän terojen menetyslistat.
http://oyblogg.blogspot.fi/p/blog-page_98.html
Käännän sitten ajalla.
http://oyblogg.blogspot.fi/p/blog-page_98.html
Käännän sitten ajalla.
Raveni
Greatest Leader
Elämme mielenkiintoisia aikoja sano... Kriisi ei ole laantumassa vaan pikemminkin laajentumassa. Rakas naapurimme katsoo läntisen maailman bluffin läpi ja löytää mitä? Paljon sanoja mutta ei tahtoa ja tekoja. Läntinen maailma on niin sekalaista seurakuntaa kun olla ja voi ja yhteistä toiminta tapaa ei löydy, paheksuntaa kylläkin mutta se ei naapuria kiinnosta... Omat edut ajavat yhteisten etujen ohi jolloin tuloksena on se että tässä seistään niin kuin vuosi sitten... Sormea heristellen. Venäjällä ei koskaan tule olemaan niin heikkoa presidenttiä joka tämän lännen kädettömyyden jälkeen ei pelaisi voimapeliä ja jatkaisi etupiiriajaytelua sekä lähialueiden epävakavoittamista....
Maidan
Respected Leader
Toivottavasti hämärtävät. Georgiaan on tulossa NATOn kanssa yhteinen harjiottelukeskus.
http://newsgeorgia.ru/politics/20150203/217341528.html
Georgia on myös sallinut kansalaisille sotimista Ukrainassa.
Kiitan myös Ilvesta, joka väsymättä muistuttaa että Ukrainaa pitää auttaa, muuten se häviää sotaa ryssä-agressorille.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Defense_Industry_(company)
Ukroboronprom on valtion omistama monialayhtiö. Tällä hetkellä monialayritys sisältää 134 sotateollisuuden yritystä. Se työllistää noin 120 000 henkilöä.
Ukrainassa on merkittävä aseteollisuus. Ukraina varmaankin tarvitsee sen, että Venäjän talous kaadetaan ja Ukrainan talous nostetaan. Parasta apua Ukrainalle olisi, että Eurooppa ostaisi Ukrainalta miljardeilla euroilla Ukrainan valmistamia tuotteita, niiden Ukrainan tehtaiden pitäisi täyttää Euroopan Unionin standardit voidakseen viedä tuotteita Eurooppaan.
Ukroboronprom on valtion omistama monialayhtiö. Tällä hetkellä monialayritys sisältää 134 sotateollisuuden yritystä. Se työllistää noin 120 000 henkilöä.
Ukrainassa on merkittävä aseteollisuus. Ukraina varmaankin tarvitsee sen, että Venäjän talous kaadetaan ja Ukrainan talous nostetaan. Parasta apua Ukrainalle olisi, että Eurooppa ostaisi Ukrainalta miljardeilla euroilla Ukrainan valmistamia tuotteita, niiden Ukrainan tehtaiden pitäisi täyttää Euroopan Unionin standardit voidakseen viedä tuotteita Eurooppaan.
Viimeksi muokattu:
Yuriy Biryukovin (official advisor to Poroshenko and assistant defence minister) näkemys 17-18.1. päivän tapahtumista Donetskin lentokentällä... haiskahtaa siltä että UA tosiaankin tarvitsee ennen kaikkea vapaaehtoisa taistelijoita.
*****
"That night the country was nervously awaiting news from the new terminal and I was at staff HQ. The preparations for the attack were unfolding before our eyes. The plan was good ... 1st 4 tanks were to take up their positions and then, actively manoeuvring, were to lure the 2 separatist tanks so that they could be hit by our ATGM squads. Then 4 IFVs were to go right up close and shoot up the 3rd and 4th floors of the new terminal. Then 4 APCs were to deliver the infantry. A good, simple plan.
But only 3 tanks showed up at the rendezvous where they were to receive their instructions. One refused - crew said they were really sick - And only 2 tanks left the rendezvous, another one refused(crew also said they are feeling very sick) . When they arrived, they didn't try to maneuver, but hid in the tree-line and tried to shoot something. After 5 shots, the first tank's autoloader jammed and the second one didn't want to stick around alone, so they both left. Then the IFV drivers said that of their 4 machines, only 2 were working and because the tanks hadn't lured the separatists out, there was no point in going. The infantry went out on their APCs and didn't reach their destination. The BTR-70 is a very stable and reliable machine - it reliably breaks and stabley(best translation I can come up with) lets you down. This is how the attack on the new terminal petered out on the 18th of January."
Lähde: militaryphotos.net Ukrainaketju #123567
*****
"That night the country was nervously awaiting news from the new terminal and I was at staff HQ. The preparations for the attack were unfolding before our eyes. The plan was good ... 1st 4 tanks were to take up their positions and then, actively manoeuvring, were to lure the 2 separatist tanks so that they could be hit by our ATGM squads. Then 4 IFVs were to go right up close and shoot up the 3rd and 4th floors of the new terminal. Then 4 APCs were to deliver the infantry. A good, simple plan.
But only 3 tanks showed up at the rendezvous where they were to receive their instructions. One refused - crew said they were really sick - And only 2 tanks left the rendezvous, another one refused(crew also said they are feeling very sick) . When they arrived, they didn't try to maneuver, but hid in the tree-line and tried to shoot something. After 5 shots, the first tank's autoloader jammed and the second one didn't want to stick around alone, so they both left. Then the IFV drivers said that of their 4 machines, only 2 were working and because the tanks hadn't lured the separatists out, there was no point in going. The infantry went out on their APCs and didn't reach their destination. The BTR-70 is a very stable and reliable machine - it reliably breaks and stabley(best translation I can come up with) lets you down. This is how the attack on the new terminal petered out on the 18th of January."
Lähde: militaryphotos.net Ukrainaketju #123567
Maidan
Respected Leader
NO SITTEN ANTAKOON OLLA! TUHOKOON JA VIEKÖÖN HAUTAUSMAALLE DEMOKRAATIA, JA KAIKEN SEN HYVÄN JA ARVOKKAAN JONKA ETEEN TEHTYY TYÖTÄ, JOKAISEEN LÄNSIMAAHAN OMAT KLEPTOKRAATTI MAFIOSO KOPLAT KREMLIN MALLIIN, RUPUSÄKKIKANSA UUNIIN TAI LEIREILLE, ELÄKÖÖN KAAOS, ANARKIAA JA TERRORISMI. KUKAAN EI ENÄÄ USKOO MIHINKÄÄN KUN MAHDOLLISUUTEEN RYÖSTÄÄ TOISELTA. VIHATAAN KAIKKEA JA TEHDÄÄN OMAN KÄDEN OIKEUTTA.
RYSSÄLÄSSÄ KOHTA KOKO KOULUTUS TULEE OLEMAAN PELKKÄ SOTILASTIETO JA JUMALANOPPI, NAISILLE PAKKO LIINAT PÄÄHÄÄN MUSLIIMIMALLIN JA KERRAN VIIKOSSA RUOSKAA. FUNDAMENTALISTI ORTODOKSIEN JA ISAMISTIEN LIITTO.
EHKÄ TÄMÄ LÄNSIMÄISTEN LÄSSYTYS LOPPUU SIIHEN!
ETTÄ ALKOI PISTÄÄ VIHAKSI KOKO UMPIKIERO PELKURIMAINEN HALPAA TEATTERI!
Lisäksi on valtavat neuvostoaikaiset asevarastot, joita on pitkin Ukrainaa. Ymmärtääkseni perusraudasta ei ole näköpiirissäkään puutetta, mutta teknologiaa tarvittaisiin. Vastatykistötutkaa, yönäkölaitteita, UAV-laitteita ja sen sellaisia.
edit. Niin tietysti toimivat vaunut, ilma-alukset yms. lienevät myös vähän kortilla.
Raveni
Greatest Leader
Tarvetta on varmaankin juuri noista... Mutta mitä sellaista apua Ukraina tarvitsisi että se saisi estettyä kapinallisten huollon? Ilman sitä kriisi vain pitkittyy...
Rauhantekijä
Greatest Leader
Ehkä arvon yleisöllä meni ohi ja jotenkin vastaamatta nuo pari sivua taaksepäin olevat kysymykseni, joten toistan ne tässä, jos joku ystävällisesti viitsii kommentoida.
....että riittäkö Venäjälle saada haltuunsa Krim ja tuo itäinen Ukrainan nurkka? Jos länsimielinen väestö siirrettäisiin pois, niin sehän tarkoittaisi uuden rajan vetoa niille alueille jotka Venäjä ja Itä-Ukrainan alue katsoo oman "kansansa" alueeksi. Riittäkö se ja loppuuko verenvuodatus jos väestö siirretään länteen pois sieltä taistelualueelta? Jos ei riitä niin mikä on perustelu?
Kun lisäksi katsotaan tätä kuvaa sota-alueelta pakenevista kansalaisista, niin 0,5 miljoonaa pakolaista haluaa Venäjälle turvaan. Siis haloo! Pakolaisten osuus muihin suuntiin on vain 30% siitä, mitä Venäjälle on mennyt.
Selvästikin tuo nurkka on venäläistä pohjaa, joten mitä järjeä siellä on edes tapella koska eihän Ukraina ikinä tule saamaan tuota väestöä pakotetuksi pois venäläisyydestä?
http://yle.fi/uutiset/ukrainan_sota...__katso_minne_pakolaisvirrat_kulkevat/7779310
En trollaa, mutta mielestäni perustelusti kysyn millä rajalla se rauha tehdään?
Peace
....että riittäkö Venäjälle saada haltuunsa Krim ja tuo itäinen Ukrainan nurkka? Jos länsimielinen väestö siirrettäisiin pois, niin sehän tarkoittaisi uuden rajan vetoa niille alueille jotka Venäjä ja Itä-Ukrainan alue katsoo oman "kansansa" alueeksi. Riittäkö se ja loppuuko verenvuodatus jos väestö siirretään länteen pois sieltä taistelualueelta? Jos ei riitä niin mikä on perustelu?
Kun lisäksi katsotaan tätä kuvaa sota-alueelta pakenevista kansalaisista, niin 0,5 miljoonaa pakolaista haluaa Venäjälle turvaan. Siis haloo! Pakolaisten osuus muihin suuntiin on vain 30% siitä, mitä Venäjälle on mennyt.
Selvästikin tuo nurkka on venäläistä pohjaa, joten mitä järjeä siellä on edes tapella koska eihän Ukraina ikinä tule saamaan tuota väestöä pakotetuksi pois venäläisyydestä?
http://yle.fi/uutiset/ukrainan_sota...__katso_minne_pakolaisvirrat_kulkevat/7779310
En trollaa, mutta mielestäni perustelusti kysyn millä rajalla se rauha tehdään?
Peace
tviiru
Kapteeni
Talvi yllätti tiellä liikkujat ;-)
Honcho
SMLNKO M/83
Minullakin on eräs "facebook-tuttu", S, joka on Donetskista kotoisin oleva venäjänkielinen ja tosi mukava tuttavuus muutamana kesätyövuonna n. 10v sitten. Mitä olen yrittänyt hänen venäjänkielisiä julkaisujaan fb:ssä ymmärtää, niin on ollut alusta saakka näitä 'separatisteja' vastaan ja venäläiset ja venäjänkieliset tutut tuntuvat osa väittävän S:lle vastaan mutta suurempi osa tukevan. Kyllä venäläisistäkin järkevämpi osa haistaa tässä tilanteessa paskan, mutta on tietysti aika rajattua mitä voivat asialle tehdä...
Mm. tämä tapaus, miten voi "pettää maansa" kun se maa ei edes käy sotaa virallisesti Ukrainaa vastaan? Onko lomaseurueiden ja palkkasotilaiden (ja vankien?) liikkeistä ilmoittaminen nykyisin maanpetos?
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015020319138807_ul.shtml
vlad
Respected Leader
Ongelma on minusta siinä, että länsimaat ovat tarkastelleet kriisiä ja sittemmin sotaa toisesta näkövinkkelistä mitä Putin (Venäjä). Lännessä ilmeisesti kuviteltiin, että pakotepolitiikka on riittävä, että se on riittävä signaali Venäjän suuntaan siitä ettei Ukrainaan kannata lähteä sotimaan - ja sikäli toiminta on järkevää jos se perustuu olettamukseen ettei Venäjän resurssit riitä lännen haastamiseen, että tällöin Venäjän toimien mukaan kiristyvä (tai tarvittaessa löystyvä - jota ei ole nähty) pakotepolitiikka riittää osoittamaan sen ettei Venäjän toimia hyväksytä. Ja tavallaan toiminta on järkevää, ei Venäjällä ole taloudellisesti voimavaroja kilpailla yli 300 miljoonan asukkaan EU:n tai yli 300 miljoonan asukkaan Yhdysvaltojen kanssa + päälle vielä jokunen muu länsimaa. Mutta ilmeisesti Moskovassa nähtiin lännen alkuperäinen epäröinti Krimiltä lähtien signaalina heikkoudesta ja epävarmuudesta ja siitä vedettiin johtopäätöksiä joiden mukaan länsi ei ole valmis muihin kuin taloudellisiin uhrauksiin ja Moskovassa päätettiin pelata peli loppuun saakka ja aloittaa kaaoksen luominen myös Ukrainan itäosissa ja edetä sitäkautta hybridisodankäynnin kautta tilanteeseen jossa Itä-Ukraina saadaan miehitettyä ja sota vietyä pidemmälle Ukrainan maaperälle - jolloin tilanne on kenties lännen kautta ajautunut pisteeseen, jossa on entistä vaikeampi ryhtyä varustamaan Ukrainaa, koska kyse on tuolloin konkreettisella tapaa siitä, että Ukrainaa varustetaan Venäjää vastaan eikä epämääräisiä "separatisteja".
Tilanne olisi kenties olennaisella tapaa toinen, jos sotilasapu olisi nostettu tapetille hetimmiten keväällä/kesällä 2014 ja ryhdytty tukemaan Ukrainaa - tuolloin vastassa olisi ollut vielä pääsääntöisesti vapaaehtoisista koottuja "separatistitaistelijoita" ja vain joukkojen johto ja neuvonantajat olisivat olleet ammattilaisia, jolloin uhka joutua taisteluun venäläisjoukkojen kanssa olisi ollut olennaisesti pienempi ja tällöin sotilaallisen avun antaminen Ukrainalle ei kenties olisi johtanut niin suureen riskiin sodan eskaloitumisesta vieläkin laajemmaksi yhteenotoksi. Nyt tällainen riski on olennaisesti suurempi kun siellä Itä-Ukrainassa on niitä venäläisiä sotilaita eikä pelkästään sekalainen joukko vapaaehtoisia, rikollisia ja muita onnenonkijoita. Tavallaan siis ymmärrettävää se ettei nyt apua ihan helpolla anneta, mutta toisaalta avun antamatta jättäminen on minusta selkeä signaali Moskovan suuntaan, jossa länsi sanattomin viestein ilmaisee sen, että Ukraina on tarvittaessa uhrattavissa kunhan suuremmalta palolta vältytään - onko tämä signaali sitten järkevää antaa vaiko ei? Minusta siihen sisältyy äärimmäisen suuri riski!
Mutta tämän Ukrainan sodan tulisi avata Suomessa ihmisten silmät ja palauttaa ymmärrys siihen suuntaan, että maanpuolustukseen on panostettava toisella tapaa ja samalla on ymmärrettävä se, että sotilaallisesti liittoutumattomana maana Suomen kohtalo voi olla sama kuin Ukrainan - sitä kaivattua apua ei välttämättä tulekaan kun muiden maiden päättäjät voivat ajatella sotilaallisen avun antamisen olevan vääränlainen signaali. Se Suomen avustaminen kun ei välttämättä auta sitä "patongin purijaa" siellä Pariisissa - joka kenties paljon mielummin luovuttaisi ne Mistralit Venäjälle kuin "kontillisen rynnäkkökiväärejä" Suomeen. Tämä keskustelu ei kuulu oikestaan tähän ketjuun mutta minusta Suomessa pitäisi käydä laaja-alainen keskustelu tietyistä sopimuksista jotka Suomi on allekirjoittanut ja joita noudatetaan ja tarvittaessa jopa irrottautua sopimuksista - esim. Ottawan jv. miinat kieltävä sopimus.
Niin ja allekirjoitan sen, että Suomessa jahkailu (esim. oman puolustuksen suhteen) johtuu paljoltikin siitä, että kriisin toisena osapuolena on Venäjä - täällä on niitä "väyrysläisiä" vieläkin aivan liikaa ja he ovat heittämässä kapuloita rattaisiin, mutta samalla heidän olemassa olonsa tähden muukin keskuselu on jähmettynyttä ja tosiasioita kieltävää. "Mutta kun Venäjä... Mitä ne Moskovassa ajattelevat..." - ikävä ajattelutapa monien kohdalla mutta edelleen osa raadollista todellisuutta.
vlad.
Venäjästä en tiedä, mutta kapinalliset (venäläiset) ovat toistuvasti vaatineet "nurkkaa" huomattavasti suurempaa aluetta. Maayhteys Krimille on eräs tavoitteista.
