Ukrainan konflikti/sota

Sen tiedän notta E-P:ltä on lähetetty useita täysin varusteltuja ambulansseja, oli aikaisemmin mainittu myös tässä ketjussa... Myös muuta sairaanhoitoon liittyvää tarviketta on lähtenyt yhden terveyskeskuksen verran. - Eli vastauksena... ON.

On sitä täältä meidänkin seudulta laitettu (sekä lansseja että tarvikkeita) vaikkei ole julkisuudessa mitään mainintaa.
Joo, sen tiesinkin, että lansseja ja muuta sairaanhoitotarviketta on suomestakin lähetetty, mutta nyt peräänkuulutin nimenomaan panssaroitujen mihistönkuljetusajoneuvojen runkoihin rakennettuja ambulansseja. Itse en ainakaan ole nähnyt yhtään videota, jossa jotakin tämän kaltaista olisi.
Johonkin MB Viton runkoon rakennetulla ambulanssilla ei ole mitään asiaa keskelle peltoja etulinjan lähelle. Maastokelpoisuus puuttuu ja kranaatinsirpaleetkin painavat iloisesti läpi molemmista kyljistä.


Täällä nyt on monta sivua jauhettu siitä, kuinka Ukraina ei osaa hyökätä, niin minä puolestani totean, että haavoittuneet on väärin pelastettu. Pitäisi painaa Littlebirdillä tai Blackhawkilla paikalle ja lennättää haavoittunut suoraan sairaalaan. Tälläinhän se länsimaissakin tehdään.

Ps. Edellinen kappale on puhdasta sarkasmia, älkää nyt vetäkö hernepuskaa nenään.
 
Kyllä, mutta kertooko se miksi se possujuna syntyi? Savutuksen puutetta itsekkin ihmettelen, tosin kuinka paljon savukranaatteja heillä onkaan?

Videoissa joita olen kommentoinnut ei ole ollut possujunia (en näe tuota viimeisintä, pitänee avata tvittertili). Eniten olen kiinnittänyt huomiota tuohon aivan liian pienimuotoiseen vaunujen käyttöön n.2kpl tms keskenään. Ylipäätään, arvailuahan tämä vähän on miksi virheellistä tapaa esiintyy, yleensä kyse on osaamisen puutteesta joko suoritttavassa portaassa tai ylempänä siellä joka päättää miten resurssit organisoidaan.

Pelkästään mp.netin? Ei. Mutta tätä lankaa luetaan laajasti ja kotimaiset vaikuttaja-agentit ja ryssäntrollit saavat kivaa sivustatukea kun täälläkin lukee, ettei Ukraina osaa mitään eikä sinne kannata antaa mitään.

Lasketaankohan täällä nyt ehkä vähän liikaa painoarvoa mp-netin näkyvyydelle, puhumattakaan sen vaikutusarvosta yhtään mihinkään :sneaky:
Toisekseen, tuollainen väittämä "ei osaa mitää, ei kannata antaan mitään" tulee nyt juurikin sinun suustasi, kukaan ei ole noilla sanoilla täällä kommentoinnut aihetta.

Kumpi lisää tappioita enemmän, hidas hivutus kunnes rintama romahtaa vai reisille mennyt iso hyökkäys? Kovasti täällä itkettiin kun yhdellä iskulla meni useampi leopardi ja Bradley.

Riippuu ihan siitä kuinka kauan se hidas hivutus tulee jatkumaan. Leopard&Bradley kasassa ainakin miinanraivaus oli mennyt reisille, siitä se kaaos yleensä sitten lähtee🤯 Täällä on itsestään selvyytenä todettu miten Suomessa opetetaan, että jos törmätään miinoitteeseen, niin liike seis ja pakilla lähtöpisteeseen, Ukraina on ikävästi parissa materiaalissa hakannut päätä seinään jo todettuun miinoitteeseen / etenee hirvittävällä riskillä ilman raivauskalustoa.


Samaa mieltä, Ukraina on todella panostanut vastatykistötoimintaan hyvällä menestyksellä. Minä en vain tiedä kuinka monta tykkiä saa alueelle jäädä etteivät ne enää tuhoa keskitettyjä joukkoja. Gepardit ovat hyviä, mutta rintama on tuhannen kilometriä pitkä ja myös selustaa pitää suojata eli niitä ei riitä joka paikkaan. Varma konsti tulla miljardööriksi on keksiä tepsivä konsti vastustajan dronejen tuhoamiseksi.

Mitä enemmän putkia hiljenee, sitä parempi. Se olisi sitä painopisteen luomista. Se on ihan normi tilanne että jostain joudutaan ottamaan resurssia pois, että painopiste saadaan jonnekkin toisaalle luotua, on sitten kyse tehostetusta epäsuoran tuhoamiskampanjasta, it-suojasta tai raivauskaluston keskittämisestä.
 
Joo, sen tiesinkin, että lansseja ja muuta sairaanhoitotarviketta on suomestakin lähetetty, mutta nyt peräänkuulutin nimenomaan panssaroitujen mihistönkuljetusajoneuvojen runkoihin rakennettuja ambulansseja. Itse en ainakaan ole nähnyt yhtään videota, jossa jotakin tämän kaltaista olisi.
Johonkin MB Viton runkoon rakennetulla ambulanssilla ei ole mitään asiaa keskelle peltoja etulinjan lähelle. Maastokelpoisuus puuttuu ja kranaatinsirpaleetkin painavat iloisesti läpi molemmista kyljistä.


Täällä nyt on monta sivua jauhettu siitä, kuinka Ukraina ei osaa hyökätä, niin minä puolestani totean, että haavoittuneet on väärin pelastettu. Pitäisi painaa Littlebirdillä tai Blackhawkilla paikalle ja lennättää haavoittunut suoraan sairaalaan. Tälläinhän se länsimaissakin tehdään.

Ps. Edellinen kappale on puhdasta sarkasmia, älkää nyt vetäkö hernepuskaa nenään.

Haet siis jotain tällaista

 
Aika alttiiksi vasthyökkäyksille tuollaisessa taktiikassa altistuttaisiin. Vihollisen on aika helppo tuollaisessa taktiikassa tehdä vastahyökkäys viereisiltä soiroilta tuota kapeaa kangasta vastaan.

Mitä sitten tehtäisiin, jos vihollisen puolustuslinja ei olekkaan nauha vain syvyysuunnassa tuollaisten pienten strongpointtien muodostama verkko. Kärki löytäisi aika nopeasti itsensä ristitulesta. Sekin tulee muistaa, että mitä ilmeisimmin molemmilla puolilla staattiseen puolustuksen lisäksi hallitaan aktiivinen reservien käyttö.

Nuo videoilla nähdyt asemapisteet soiroissa ovat olleet aivan onnettomia mihinkään offensiiviseen toimintaan. Ihan puhtaasti jv:llä miehitettyjä ilman sen raskaampaa aseistusta. Tuollaisilla ei ainakaan uhata yhtään mitään. Pellon yli ei mitään huutorynnäkköä tehdä ja puusoiroa myöten liike on aika pirun helppo tulpata myös. Vastaavan kokoluokan paikallisjoukot pitävät tuollaiset kyllä omalla puolellaan hyvinkin helposti. Jos jossain spotataan raskaampaa kalustoa, pitää se tietysti ottaa ihan erilailla huomioon.
 
CV-90 näyttää todella joutuneen sotasaaliiksi, alkuperäinen viestintuoja ei ollut propagandan uhri kuten täällä mielellään heti todettiin.



Saattaapi se sittenkin olla se videolla osuman saanut vaunu.
Olisiko ensimmäinen osuma tullut tuohon tykin juureen, sen jälkeen video loppuu vaunu kaartaessa pellonpuolelle, olisiko sitten ammuttu vielä kylkeen tuo isompi jälki. Kuinkahan kävi miehistölle + ihme ettei pidempää videota eetterissä jos ryssän kuvaama/jakama? :unsure:
 
Saattaapi se sittenkin olla se videolla osuman saanut vaunu.
Olisiko ensimmäinen osuma tullut tuohon tykin juureen, sen jälkeen video loppuu vaunu kaartaessa pellonpuolelle, olisiko sitten ammuttu vielä kylkeen tuo isompi jälki. Kuinkahan kävi miehistölle + ihme ettei pidempää videota eetterissä jos ryssän kuvaama/jakama? :unsure:
Tuossa videon lopussa näyttää ampuvan vielä ainakin kerran, mistä voi päätellä että ekasta ei ainakaan kaikki ottanut osumaa
 
Kyllä pitkään tulee olemaan jokatapauksessa Ukraina sodassa, ja hyvää realistista näkökulmaa mielestäni tässä. Ei onneksi Ukraina ole myöskään pieni maa ja maanpuolustushenki käsittääkseni korkealla eli miehet ei lopu jos ei Venäjältäkään. Lännen tuki myöskään ei voi loppua, on menty jo sen rajan yli kauan sitten, ei voi enää länsi pakittaa. Venäjää tukee myös isot maat kuten Kiina, P-Korea, Iran jne. Venäjä haluaisi varmasti omilla ehdoillaan saada rauhan, valloitetut alueet säilyttäen. Nää Wagner joukot voi näennäisesti itsenäisinä eskaloida Puolan ja muidenkin naapurien suuntaan, se voi olla Kremlin tapa lisätä lännelle motivaatiota Ukrainan painostamiseksi rauhaan huonoin ehdoin, kun tietenkin täysmittaista 3.maailmansotaa pyrkii länsi väistämään. Ei muuten juuri kukaan Venäjän naapureista puhu Wagnerista millään tavoin Venäjästä irtautuneena. Kaikissa ulostuloissa siitä puhutaan tavalla joka kertoo että Wagner nähdään edelleen Venäjän nyrkkinä.

 
Mielestäni osin tarpeetonta kritiikkiä. Esim USA ei osaa tehdä helvettiäkään ilman ehdotonta ilmaherruutta. Tässä opetellaan aika uuden kautta sitä miten massiivisista miinakentistä päästään läpi samalla kun näkyvyyttä on kilometrejä joka suuntaan ja ollaan vihollisen Tykistön, PST-ohjusten, Dronejen ja ilmavoimien vaikutuksen alla.
Tällaisesta sodankäynnistä ei ole kokemusta yhtään kellään.

Tuohon yksinkertaisesti ei ole olemassa minkäänlaista valmista doktriinia miten toimitaan. Tämä on kaikille uuden opettelua. Ukrainalla on niin vähän Länsimaiden panssarikalustoa että ymmärrän hyvin miksi kaikkea ei laiteta yhteen puskuun. Eri asia jos laskettaisiin tuhansissa.

Voi jessus, kukaan ei ole kritisoinnut sitä että pitäisi saada joku 100-vaunun massahyökkäys! Kritiikki kohdistuu nähtyihin onnettomiin 1-3vaunun yrityksiin ilman mitään muuta tukea.
Ymmärrän kyllä että pääosa epäonnistumisista pumpataan eetteriin ryssän toimesta ja onnistumiset ei näy missään. Mutta, noita tuhoontuomittuja yritelmiä täysin vajavaisella voimalla ei vaan pitäisi tulla eetteriin yhtään, erityisesti parhaalla länsikalustolla jota ei pitäisi olla vara hukata ns. mahdolliseen tunnusteluun.

Paha pelko, niinkuin joku taisi jo mainitakkin, että länsikalustoon luotettiin alussa enemmän kuin olisi pitänyt, ei parhainkaan raivausvaunu onnistu jos sitä ei käytetä yhteistyössä kaikkien muiden komponenttien kanssa (ellei puolustaja ole täysi töhö). Ja miinaan jää vaunu kuin vaunu, jos ihan arvalla lähdetään peltoja tuolla ylittämään. Jyräkalustoa olisi pitänyt näin jälkiviisaana haalia rintamalle samaan tapaan kuin Normandiassa maihinnousu kalustoa, muuten on vähän heikot eväät ylitykseen.

Kyllä siihen on ihan doktriinit olemassa, paikallisesti nuo mainitsemasi tekijät pitää pystyä edes hetkellisesti pelaamaan pois pelistä ja sitten eteenpäin, materiaalia löytyy kyllä (painopisteen luonnilla), mutta myös eri palikat pitää saadan pelaamaan toistensa kanssa keskenään yhteen.
 
Nuo videoilla nähdyt asemapisteet soiroissa ovat olleet aivan onnettomia mihinkään offensiiviseen toimintaan. Ihan puhtaasti jv:llä miehitettyjä ilman sen raskaampaa aseistusta. Tuollaisilla ei ainakaan uhata yhtään mitään. Pellon yli ei mitään huutorynnäkköä tehdä ja puusoiroa myöten liike on aika pirun helppo tulpata myös. Vastaavan kokoluokan paikallisjoukot pitävät tuollaiset kyllä omalla puolellaan hyvinkin helposti. Jos jossain spotataan raskaampaa kalustoa, pitää se tietysti ottaa ihan erilailla huomioon.
En nyt sitä tarkoittanut että soiron strong pointin jalkaväki tekisi sen vastahyökkäyksen, vaan liikkuva reservi, joka tuon strong pointin kautta tekisi sen vastaiskun kapeaa käytävää vastaan. Tällöin ne makkaranpaistajat laitettaisiin aika kovaa vastaan. En keksi yhtään syytä, mikseivät ryssät käyttäisi liikkuvaa reserviä tuolaisessa tilanteessa noin.
 
En nyt sitä tarkoittanut että soiron strong pointin jalkaväki tekisi sen vastahyökkäyksen, vaan liikkuva reservi, joka tuon strong pointin kautta tekisi sen vastaiskun kapeaa käytävää vastaan. Tällöin ne makkaranpaistajat laitettaisiin aika kovaa vastaan. En keksi yhtään syytä, mikseivät ryssät käyttäisi liikkuvaa reserviä tuolaisessa tilanteessa noin.

Kyllä vain, mutta tuollaisen liikkeelle lähteminen pitäisi myös tällä drone/lennokki kaudella havaita jo todella hyvissä ajoin = vastatoimenpiteille aikaa = oma liikkuva reservi, tykistö parhaalla mahdollisella ilmatulenjohdolla jne. Sitä kaikkea omaa voimaa ei tietenkään kannata kasata possujunaksi sinne kapealle käytävälle + sitä käytävää kannattaa tietysti laajentaa mahdollisuuksien mukaan (noiden srongpointien möyhentäminen/vyöryttäminen on ihan perus kauraa). Ja hei, kun on jokunen soiro leveyttä omana suojana, niin jos ei jo olemassa oleva miinoituskanta, niin oma siihen lisäksi estää ihan samaan tapaan ryssän reservin liikkeen sen hyökkäyskäytävän kimppuun kuin se on estänyt Ukrainankin liikettä tähän asti.
 
Viimeksi muokattu:
Vähän omia ajatuksia näihin Ukrainan toimintaa kritisoiviin puheenvuoroihin.

Kaikki (!) videomateriaali mitä näemme, on tarkasti valikoitua. Ukrainalaisten opsec toimii. Kuvakulmat on valittu niin, ettei niistä paljastu mitään venäläisille hyödyllistä. Se mitä emme näe, on isossa kuvassa olennaisempaa, kuin itse videon tapahtumat. Näin rajallisten ja valikoitujen tietojen perusteella tehtyjen johtopäätösten arvo ei ole kummoinen.

Ukrainalla on videoiden julkaisemisessa tismalleen samat intressit kuin ryssilläkin, siis omia tarkoitusperiä palveleva propaganda. Venäjän vastaava on karkeampaa, koska se on suunnattu lähinnä kotiyleisölle. Ukrainan tapauksessa propaganda kohteena ovat kotiyleisön lisäksi läntiset tukijat.

Huomautan, ettei tarkoituksenani ole halventaa ukrainalaisten sotaponnisteluja tai sankarikuolemia millään tavoin. Pointtini on, että meille valuva tieto on puutteellista, valikoitua, ja kaikin tavoin sen julkaisevan tahon agendan mukaista. Totuus on aina sodan ensimmäinen uhri.

Mitä tarkoitusta ukrainalaisten omien tappioiden julkaiseminen palvelee? Sota tarvitsee marttyyreita. Sodan voittaminen edellyttää verta. Propagandasodan voittaminen vaatii maan kaivamista vastapuolen alta. Kuinka uskottavaa ukrainalaisten sotaviestintä olisi, jos se peittelisi omia tappioitaan yhtä karkeasti kuin ryssä?
 
Kyllä pitkään tulee olemaan jokatapauksessa Ukraina sodassa, ja hyvää realistista näkökulmaa mielestäni tässä. Ei onneksi Ukraina ole myöskään pieni maa ja maanpuolustushenki käsittääkseni korkealla eli miehet ei lopu jos ei Venäjältäkään. Lännen tuki myöskään ei voi loppua, on menty jo sen rajan yli kauan sitten, ei voi enää länsi pakittaa. Venäjää tukee myös isot maat kuten Kiina, P-Korea, Iran jne. Venäjä haluaisi varmasti omilla ehdoillaan saada rauhan, valloitetut alueet säilyttäen. Nää Wagner joukot voi näennäisesti itsenäisinä eskaloida Puolan ja muidenkin naapurien suuntaan, se voi olla Kremlin tapa lisätä lännelle motivaatiota Ukrainan painostamiseksi rauhaan huonoin ehdoin, kun tietenkin täysmittaista 3.maailmansotaa pyrkii länsi väistämään. Ei muuten juuri kukaan Venäjän naapureista puhu Wagnerista millään tavoin Venäjästä irtautuneena. Kaikissa ulostuloissa siitä puhutaan tavalla joka kertoo että Wagner nähdään edelleen Venäjän nyrkkinä.

Jos raakaöljyn hinta nousee ja pysyy korkealla erityisesti Urals laadun hinta, niin venäjä pystyy rahoittamaan sotaa vielä pitkään. Jos hinta laskee alle 50 $/barrelilta Venäjän talous alkaa olla vaikeuksissa. Raakaöljyn hinta käyrää ja sen kehitystä katsomalla voi ennustaa kuinka pitkään resurssit riittää ja kuinka tämä sota päättyy. Nyt näyttää siltä, että hinta nousee ja ryssän talous kestää sotimista vielä pitkään.
 
Vähän omia ajatuksia näihin Ukrainan toimintaa kritisoiviin puheenvuoroihin.

Kaikki (!) videomateriaali mitä näemme, on tarkasti valikoitua. Ukrainalaisten opsec toimii. Kuvakulmat on valittu niin, ettei niistä paljastu mitään venäläisille hyödyllistä. Se mitä emme näe, on isossa kuvassa olennaisempaa, kuin itse videon tapahtumat. Näin rajallisten ja valikoitujen tietojen perusteella tehtyjen johtopäätösten arvo ei ole kummoinen.

Ukrainalla on videoiden julkaisemisessa tismalleen samat intressit kuin ryssilläkin, siis omia tarkoitusperiä palveleva propaganda. Venäjän vastaava on karkeampaa, koska se on suunnattu lähinnä kotiyleisölle. Ukrainan tapauksessa propaganda kohteena ovat kotiyleisön lisäksi läntiset tukijat.

Huomautan, ettei tarkoituksenani ole halventaa ukrainalaisten sotaponnisteluja tai sankarikuolemia millään tavoin. Pointtini on, että meille valuva tieto on puutteellista, valikoitua, ja kaikin tavoin sen julkaisevan tahon agendan mukaista. Totuus on aina sodan ensimmäinen uhri.

Mitä tarkoitusta ukrainalaisten omien tappioiden julkaiseminen palvelee? Sota tarvitsee marttyyreita. Sodan voittaminen edellyttää verta. Propagandasodan voittaminen vaatii maan kaivamista vastapuolen alta. Kuinka uskottavaa ukrainalaisten sotaviestintä olisi, jos se peittelisi omia tappioitaan yhtä karkeasti kuin ryssä?
Nimenomaan. Meille ei näytetä niitä Ukrainan onnistuneita tankkiryntäyksiä, koska niistä videoista voisi ryssä ottaa oppia niiden torjuntaan. Sen sijaan meille näytetään niitä epäonnistuneita, joista kukaan ei kostu yhtään mitään, mutta jotka helpottavat tiedonnälkää.
 
Tuo ryssän ulina on kuin musiikkia korvilleni:love:
Kyllähän tämä lienee varmaan sodan näyttävin ihan kotikentän ytimeen tuotu muistutus siitä mitä isät&pojat toisaalla puuhaavat, loistava onnistuminen propaganda mielessä(y)
Kiinnostaisi nähdä, kuinka tämä selitetään. Tuollaisella alueella varmaan kymmenet tuhannet ihmiset ovat nähneet sen häiritsemättömän, vapaan dronepörräyksen.

Vaikea laittaa pääuutisiin, että Venäjän upeat asevoimat torjuivat kaikki droonit eikä yksikään aiheuttanut vaaraa.
 
Tuo ryssän ulina on kuin musiikkia korvilleni:love:
Kyllähän tämä lienee varmaan sodan näyttävin ihan kotikentän ytimeen tuotu muistutus siitä mitä isät&pojat toisaalla puuhaavat, loistava onnistuminen propaganda mielessä(y)

Karma is a bitch, madafaka!

Sitä niittää, mitä kylvää.

Niin metsä vastaa, kuin sinne huudetaan.

Olkoonpa tätä teitille opiksi, sano.

Minä taakseen jättää, sen edestään löytää.

Sir Arthur Harris: "The Nazis entered this war under the rather childish delusion that they were going to bomb everyone else, and nobody was going to bomb them. At Rotterdam, London, Warsaw, and half a hundred other places, they put their rather naive theory into operation. They sowed the wind, and now they are going to reap the whirlwind."

Tuleekos vielä muita mieleen?
 
Nimenomaan. Meille ei näytetä niitä Ukrainan onnistuneita tankkiryntäyksiä, koska niistä videoista voisi ryssä ottaa oppia niiden torjuntaan. Sen sijaan meille näytetään niitä epäonnistuneita, joista kukaan ei kostu yhtään mitään, mutta jotka helpottavat tiedonnälkää.
Öö, paljon epäonnistumisia on Venäläisten kuvaamina.Miten Ukraina niiden levittämiseen vaikuttaa?
 
Back
Top