Ukrainan konflikti/sota

PH kirjoitti:
Ukraina tarjoaa jo nyt mahdollisuuden osallistua sotaan ulkomaalaisena vapaaehtoisena. Vähän nyt jäitä hattuun, jos kuvittelette että tuonne saataisiin merkittäviä joukkoja perustettua kansallisin keinoin. Moniko ketjun uhoajista olisi lähdössä?
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei siellä ole miespula vaan varustetun ja koulutetun armeijan vähäisyys. Varustetta kuten IT kalustoa tai hävittäjää tulee niukasti ja koulutus vie aikaa. Ei tässä ole sen ihmeemmästä kyse. Lisäksi kukaan muu ei tule sinun puolesta sotimaan, sen joutuu aina tekemään itse loppujen lopuksi.
 
PH kirjoitti:
Ukraina tarjoaa jo nyt mahdollisuuden osallistua sotaan ulkomaalaisena vapaaehtoisena. Vähän nyt jäitä hattuun, jos kuvittelette että tuonne saataisiin merkittäviä joukkoja perustettua kansallisin keinoin. Moniko ketjun uhoajista olisi lähdössä?
Klikkaa laajentaaksesi...

Mitä ihme uhoajia ?
Minun käsittääkseni toi Ukrainan tarjoama ulkomaalaisten vapaaehtoisten joukkojen rakenne on ollut hieman kähmäinen. Esimerkiksi siitä FL:sta on paljastunut väärinkäytöksiä yms.

Kyllä kaikkea voi parantaa, ilman että heti vedetään hiekkoja pilluun.
 
PH kirjoitti:
Ukraina tarjoaa jo nyt mahdollisuuden osallistua sotaan ulkomaalaisena vapaaehtoisena. Vähän nyt jäitä hattuun, jos kuvittelette että tuonne saataisiin merkittäviä joukkoja perustettua kansallisin keinoin. Moniko ketjun uhoajista olisi lähdössä?
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei ole merkitystä, moniko ketjun seuraajista lähtisi. Sillä olisi merkitystä, että luodaan mekanismit ja prosessit, miten vapaaehtoinen voisi ilmoittautua ja mitä kriteereitä asetetaan, miten varusteet jaetaan, miten koulutus organisoidaan, miten muut käytännön asiat hoidetaan poissaolon aikana, miten ja millaisilla palveluilla kotiutus järjestyy. Ja niin edespäin.

Nythän lähtijöitä ja palaajiakin on jo ollut, mutta tästä ei ole edes kunnollista tilastotietoa saatavilla. Ja jokainen joutuu itse selvittämään ja järjestämään kaikki seikat.

Tähän tulisi vähintäänkin varautua, jos sota ei loppuisikaan nopeasti. Siltähän tämä tällä hetkellä hieman vaikuttaa, eikä ryssän motivaatio ja tavoitteet liene muuttuneet miksikään.
 
Senjanen kirjoitti:
Ei ole merkitystä, moniko ketjun seuraajista lähtisi. Sillä olisi merkitystä, että luodaan mekanismit ja prosessit, miten vapaaehtoinen voisi ilmoittautua ja mitä kriteereitä asetetaan, miten varusteet jaetaan, miten koulutus organisoidaan, miten muut käytännön asiat hoidetaan poissaolon aikana, miten ja millaisilla palveluilla kotiutus järjestyy. Ja niin edespäin.

Nythän lähtijöitä ja palaajiakin on jo ollut, mutta tästä ei ole edes kunnollista tilastotietoa saatavilla. Ja jokainen joutuu itse selvittämään ja järjestämään kaikki seikat.

Tähän tulisi vähintäänkin varautua, jos sota ei loppuisikaan nopeasti. Siltähän tämä tällä hetkellä hieman vaikuttaa, eikä ryssän motivaatio ja tavoitteet liene muuttuneet miksikään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllähän nuo minun käsittääkseni ovat olemassa. Niistä ei vaan paljoa huudella, mutta sodan alkuvaiheessa oli viestintää että "kiinnostuneet ottakaa yhteyttä lähimpään Ukrainan lähetystöön, niin saatte tietoa vaatimuksista ja ohjeet saapumisesta." Mutta rekryamista ei kovin näkyvästi kannata tehdäkään, kun motivoitunutta miehistöä on enemmän kuin pystytään varustamaan sekä jos vapaaehtoisissa on tullut paljon ns. vähemmän luottamuksen arvoista porukkaa (viitaten ym. vihjauksiin väärinkäytöksistä).
 
spadeau kirjoitti:
Tätä pitänyt itsekin muistuttaa pariin kertaan, mutta olen malttanut mieleni niin mahorkka ei rupee haisemaan. Mutta tosiaan tällä etenemisellä vastus tulee olemaan sama koko matkan kun miinoitukset ja varustukset ehtii aina rakentaa. Puolustukseen kun riittää aika hyvin ne pelkät ukotkin kannettavilla pst-aseilla ja miinoilla, vaikka muu kalusto alkaisi vähentyä.

Toistan valitettavan ennusteeni, että kyllä Ukrainan omakin into tulee hiipumaan paljon ennen Krimin palautusta. Ainoa skenaario jos Venäjä romahtaa sisältä. Ja turha palstan ennusteista ja keskusteluista on herneitä nenään ottaa, nämä eivät mitenkään millään tasolla vaikuta tulevaisuuteen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mielestäni ei ihan näin miinoitusten/linnoitusten suhteen.

Ensinnäkin ryssän itsensä pitää kyetä liikkumaan etulinjasta sujuvasti taaksepäin taisteluiden aikana. Niitä ei voi miinoittaa samalla tavalla ja laajuudella kuin etulinjan ulkopuolista maastoa kuukausien asemasodan aikana. Tämä Zaporizzian rintama oli käytännössä vuoden näillä paikoillaan.

Toinen koskee sitten ihan topografiaa. Olemassa olevat puolustuslinjat on valittu nimenomaan maastollisista syistä, esim. PST-aseille pitkät esteettömät kantamat. Tälläisia hyviä paikkoja ei löydy joka kohdasta, toisiinaan voi olla kilometrejä ennen kuin sopiva topografia tulee taas vastaan.

Kuitenkin mitä nopeammin rintama saadaan etenemään sitä vähemmän ryssällä jää aika rakentaa näitä välipuolustuksia ja miinakenttiä, vaikkei niiden teho olekaan ihan samaa.
 
Pieni tilannepäivitys. Urozhaine siis Ukrainalle (oli jo) ja Robotynessä uudehko hyökkäyssuunta (Kopani) rintaman leventämiseksi ja kohti ylänköä.

Zaporizha Front: Ukrainian advances both towards Kopani (new route) and east of Robotyne. Increased Gray zone in the village itself, Russians now localized only in the southern part

Vulhedar Front: Ukrainian General Staff confirms capture of Urozhaine
https://twitter.com/x/status/1691722096122999061
 
Tais olla tämä jo jossain muodossa jo, mutta tässä suomeksi
Useita venäläisiä opposiotoimittajia on myrkytetty Venäjän ulkopuolella
www.verkkouutiset.fi

Venäjältä poistuneita toimittajia myrkytetty | Verkkouutiset

Yhden toimittajan oireet viittaavat hermomyrkkyyn.
www.verkkouutiset.fi

Elena Kostjutshenko​

Ensimmäinen myrkytyksen oireita saanut on Elena Kostjutshenko, joka julkaisi Venäjän hyökkäyksen jälkeen useita raportteja venäläissotilaiden toteuttamista sieppauksista ja kidutuksista. Vuoden 2022 maaliskuussa hän suunnitteli matkustavansa silloin vielä miehittämättömään Mariupoliin, ennen kuin sai kaksi yhteydenottoa, joissa varoitettiin tshetsheenisotilaiden saamasta käskystä hänen tappamisekseen.

Irina Babloyan​

Eho Moskvy-lehden toimittaja Irina Babloyan muutti Georgiaan viime lokakuussa. Kuun 25. päivänä hän tunsi pahoinvointia, heikkoutta ja huimausta. Seuraavana päivänä hänen kämmenensä muuttuivat violetiksi.

Natalia Arno​

Demokratiaa Venäjällä ajavan Free Russia Foundationin johtaja Natalia Arno osallistui tapahtumaan Prahassa toukokuun alussa. Palattuaan hotellilleen hän näki sen oven olevan auki. Huoneessa leijaili hajuveden tuoksu.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Viimeksi muokattu:
Manstein kirjoitti:
Kastehelmi vauhdissa:
www.iltalehti.fi

Asiantuntija tyrmää väitteet Ukrainan läpimurrosta

Ukrainan vastahyökkäyksen kerrotaan tuottaneen ensimmäisen merkittävän läpimurron. Väite on kuitenkin kiistanalainen.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi

On tämä jännäksi mennyt että kun everstiluutnantti ja sotilasprofessori Ylellä jotain kommentoi niin iltalehden itseoppinut 'asiantuntija' tyrmää 😀
Klikkaa laajentaaksesi...
No ei kai tuossa mitään ihmeellistä siinä mielessä olekaan, että läpimurrosta puhuminen on aika liioiteltua. Ukrainalle suotuisaa edistystä on kylläkin hitaasti tapahtunut, mutta että läpimurto? Ei nyt sentään. Ihan hyvin tosiasioissahan tuossa jutussa pysytään, kun sen vaan viitsii lukea läpi.

Ei Kastehelmi tuossa myöskään ketään tyrmää, vaan se on vain toimittajan keksimä, iltapäivälehdistölle tyypillinen klikkihuoraus otsikko.
 
BBC:ltä pitempi juttu ukrainalaisvankien kohtelusta
www.bbc.com

Ukrainian prisoners of war say they were tortured at Russian prison

Former prisoners of war tell the BBC they were abused by Russian guards inside a detention facility.
www.bbc.com
https://twitter.com/x/status/1691640639631270283
Former Ukrainian prisoners of war spoke about torture in a Russian pre-trial detention centerUkrainian soldiers released from Russian captivity said that while they were imprisoned in southern Russia, they were regularly subjected to severe torture, including beatings and electric shocks.Speaking to the BBC, more than a dozen servicemen released as part of a prisoner of war exchange gave horrific details of systematic physical and mental abuse while in detention center No. 2 in Taganrog.Such treatment is a serious violation of international humanitarian law.According to BBC correspondent Hugo Bachega, who spoke with several former prisoners of war, they all describe a similar pattern of extreme violence in the Taganrog pre-trial detention center. They say that they were constantly severely beaten, hit on the chest and kidneys, and beaten with electric shocks during inspections and interrogations.According to them, they were barely fed and the wounded did not receive adequate medical care, which reportedly caused some prisoners to die in custody.Also, some prisoners were forced under torture to give false confessions, which, according to them, were supposed to be used as evidence in court.The Russian Defense Ministry did not respond to a request for comment. The Office of the UN High Commissioner said that it also had similar evidence at its disposal, but that representatives of the organization were not allowed to visit Russian places of detention where Ukrainian prisoners of war are kept.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
e7i kirjoitti:
Mielestäni ei ihan näin miinoitusten/linnoitusten suhteen.

Ensinnäkin ryssän itsensä pitää kyetä liikkumaan etulinjasta sujuvasti taaksepäin taisteluiden aikana. Niitä ei voi miinoittaa samalla tavalla ja laajuudella kuin etulinjan ulkopuolista maastoa kuukausien asemasodan aikana. Tämä Zaporizzian rintama oli käytännössä vuoden näillä paikoillaan.

Toinen koskee sitten ihan topografiaa. Olemassa olevat puolustuslinjat on valittu nimenomaan maastollisista syistä, esim. PST-aseille pitkät esteettömät kantamat. Tälläisia hyviä paikkoja ei löydy joka kohdasta, toisiinaan voi olla kilometrejä ennen kuin sopiva topografia tulee taas vastaan.

Kuitenkin mitä nopeammin rintama saadaan etenemään sitä vähemmän ryssällä jää aika rakentaa näitä välipuolustuksia ja miinakenttiä, vaikkei niiden teho olekaan ihan samaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Näinhän se menee.

Mitä pidemmälle Ukraina etenee sitä helpommin homma sujuu. Nopeus on valttia ja yllättävistä hyökkäyssuunnista paljon hyötyä. Ei ole helppo shakkipeli mutta voitettavissa se on kunhan ei odota että homma hoidellaan heti tänään tai viimeistään huomenna.
 
jalperi kirjoitti:
Tais olla tämä jo jossain muodossa jo, mutta tässä suomeksi
Useita venäläisiä opposiotoimittajia on myrkytetty Venäjän ulkopuolella
www.verkkouutiset.fi

Venäjältä poistuneita toimittajia myrkytetty | Verkkouutiset

Yhden toimittajan oireet viittaavat hermomyrkkyyn.
www.verkkouutiset.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Eipä tuohon oikein muuta voi todeta kuin että alkaa pikkusen olla Kremlissä paniikinpoikasta ilmassa. Se mitä ei nähdä on erinäisten pikkujuttujen yhteisvaikutus ja mitä se tarkoittaa oikeasti puttelin hallinnolle. Hiilivetykauppa vähän niia hinnan osalta, rupla heikkenee, kaikkea länsitavaraa enemmän tai vähemmän vaikeaa saada, kiloörkki kulutus on vähän isohkoa, asetuotanto ei meinaa pysyä perässä, valtion rahavarat loppumassa jne.

Mutta muistetaan nyt että kyseessä on vain pieni erikoisoperaatio ja pakotteet ei vaikuta mihinkään.
 
Jukkis kirjoitti:
Kyllähän nuo minun käsittääkseni ovat olemassa. Niistä ei vaan paljoa huudella, mutta sodan alkuvaiheessa oli viestintää että "kiinnostuneet ottakaa yhteyttä lähimpään Ukrainan lähetystöön, niin saatte tietoa vaatimuksista ja ohjeet saapumisesta." Mutta rekryamista ei kovin näkyvästi kannata tehdäkään, kun motivoitunutta miehistöä on enemmän kuin pystytään varustamaan sekä jos vapaaehtoisissa on tullut paljon ns. vähemmän luottamuksen arvoista porukkaa (viitaten ym. vihjauksiin väärinkäytöksistä).
Klikkaa laajentaaksesi...
Joo, mutta siis tässä meidän yhteiskunta ei osallistu millän tavalla. Vaikken näillä vuosilla olisikaan lähtijöiden joukossa, käyttäisin kernaasti (veroina maksamiani) euroja siihen, että meidän päässä organisoidaan koko homma, niin ettei potentiaalisten halukkaiden tai lähtijoiden tarvitse olla Ukrainan lähetystöön yhteydessä. Vaikka samantyyppisellä expat-toimintamallilla kun rekrytoitaessa porukkaa YK-joukkoihin.
 
Wakneri kirjoitti:
No ei kai tuossa mitään ihmeellistä siinä mielessä olekaan, että läpimurrosta puhuminen on aika liioiteltua. Ukrainalle suotuisaa edistystä on kylläkin hitaasti tapahtunut, mutta että läpimurto? Ei nyt sentään. Ihan hyvin tosiasioissahan tuossa jutussa pysytään, kun sen vaan viitsii lukea läpi.

Ei Kastehelmi tuossa myöskään ketään tyrmää, vaan se on vain toimittajan keksimä, iltapäivälehdistölle tyypillinen klikkihuoraus otsikko.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos nyt viitsit lukea Ylen uutisen, niin siellähän sanotaan näin:
Sotilasprofessori Aki-Mauri Huhtisen mukaan Ukrainan vastahyökkäyksessä on tapahtunut merkittäviä, vaikkakin kilometreissä pieniä, läpimurtoja.

– Näyttää siltä, että Ukraina on saanut Urožainessa Venäjän ensimmäiseen puolustuslinjaan läpimurron, toteaa Huhtinen

Minusta tuossa pysytään varsin hyvin tosiasioissa, ei ainakaan liioitella siten että Kastehelmen tasoisen asiantuntijan olisi aihetta edes kommentoida. Antaa ammattilaisten juttujen olla rauhassa.

Ja joo, ymmärrän kyllä iltalehtien klikkiotsikot.
 
Senjanen kirjoitti:
Joo, mutta siis tässä meidän yhteiskunta ei osallistu millän tavalla. Vaikken näillä vuosilla olisikaan lähtijöiden joukossa, käyttäisin kernaasti (veroina maksamiani) euroja siihen, että meidän päässä organisoidaan koko homma, niin ettei potentiaalisten halukkaiden tai lähtijoiden tarvitse olla Ukrainan lähetystöön yhteydessä. Vaikka samantyyppisellä expat-toimintamallilla kun rekrytoitaessa porukkaa YK-joukkoihin.
Klikkaa laajentaaksesi...
No ehkä valtio ei ala sentään organisoida vierastaistelijoita taistelukentälle.Aika monta kysymystä vastuu-ja johtosuhteista olisi selvitettäväksi tälläisellä porukalla, jonka ulkoministeriö "värvää" kentälle.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top