Ukrainan konflikti/sota

Rajoitukset koskevat kaikkia vuoden 1991 jälkeen kuvattuja venäläisiä elokuvia ja 1.1.2014 jälkeen ilmestyneitä venäläisiä sarjoja. Uuden lain rikkomisesta seuraa tuntuvia sakkoja.

- Pitäähän meillä olla edes jotain itsekunnioitusta vielä jäljellä, sanoi Ukrainan varapääministeri ja kulttuuriministeri Vyacheslav Kirilenko.

Lakiesityksen muotoiluun osallistunut Nikolai Knjazicki korosti, että parlamentin päätös pohjautui kansalaisten pyyntöihin ja hyväksyntään.

- Kun lakiesitys meni läpi, kansanedustajat taputtivat seisten, Knjazicki kertoi.


http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2015020719159524_uk.shtml

Oligarkin hätähuuto...

- Yli puolet näyttämistämme sarjoista ja elokuvista on venäläisiä. Emme tiedä, millä korvaamme ne ja mitä ihmettä katsojille näytämme. Menetämme miljoonia dollareita. Kuka olisi voinut ennustaa tällaista kieltolakia? päivittelee nimettömänä pysyttelevä suuren ukrainalaisen televisiokanavan edustaja.



Mielestäni tämä on kyllä tosi huono liike.

Venäjähän tulee varmasti käyttämään tätä prooppakandassaan eli taas venäläisiä vainotaan.

Toisaalta tietty itsekunnioitustahan täytyy aina olla...
 
Näitä kuolleita ryssiä henkilöllisyystodistuksinen näytetään harva se päivä. Minulle ei tullut mieli koota ne, mutta olen varma että jossain ne ovat hyvinkin koottuja. Täytyy pitää myös mielessä, ettei kaikilla vältämättä ole mitään mukana, olen kuullut että passeja ja henkkareita myös takavarikoidaan ryssäpuolella.
 
Tällaisen "separatismin" luominen Balttiaan vaatii Venäjältä nähdäkseni sen, että tuolloin on entistä tiukemmin pystyttävä osoittamaan olevansa ulkopuolinen kriisissä, että kyse on "kansalaisten vapaaehtoisesta toiminnasta", minkä tähden venäläisneuvonantajien on todellakin oltava tunnuksettomia ja varustukseltaan sellaisia ettei heitä kovinkaan helposti voi yhdistää Venäjän asevoimien tai tiedustelupalvelun tai sisäministeriön alaisuudessa toimiviin yksiköihin - (sisäministeriön joukkoja nyt tuskin lähetetään kyseisessä tilanteessa Eestin puolelle, niiden paikka on myöhemmin eli vaiheessa jossa hallinta on jo itsellä ja alueen sisäinen turvallisuus on pyrittävä takaamaan). Mutta tietenkin suuren suuren ongelman jokunen tuhatta "separatistia" joita ulkoa tuettaisi luovuttamalla asianmukainen henkilökohtainen aseistus ja muu varustus aiheuttaisi ja nostaisi varmasti esim. NATO:n halua ja kynnystä puuttua asioiden kulkuun, kun ei voida eksaktisti todeta, että siellä on joukkoja siitä ja siitä Venäjän asevoimien yksiköstä. Eestille tilanne olisi todella ongelmallinen, koska Moskovan suunnasta varmasti painostettaisi eestiläisiä rauhanomaiseen ratkaisuun ja samalla korostettaisi omaa "puolueettomuutta" ja "ulkopuolisuutta". Sama pätee tietty muihinkin Balttianmaihin.

Toisaalta Suomen kohdalla näen sotilaallisen liittoutumattomuuden juuri eräänä ongelmana, se nimittäin voi alentaa Venäjän kynnystä lähettää esim. Suomessa toimivien "separatistien" tueksi asevoimien yksiköitä, koska on tiedossa se, ettei "kultakortilla" välttämättä ole arvoa tällaisessa tilanteessa - Suomi joutunee selviytymään todella yksin kriisistä. Ja Suomelle tällainen tilanne olisi äärimmäisen kuluttava, sen ollessa sodankaltaisessa tilassa kuitenkaan olematta laajamittaisessa sodassa.

vlad.
Kyllä katsoisin tuollaisen tilanteen Suomen osalta sotatilaksi. Jos rajojemme sisäpuolella pärrää aseistettuja joukkoja niin luotan siihen että ne tuhotaan nopeasti. Ei leikitä kuten Ukrainassa. Lihanjalostajien pakastimiin saadaan nopeasti 20 000 häirikköä;)
Jos politikkomme ei saisi asiaa hoidettua, luotan että Puolustusvoimat ottaisi ohjat käsiinsä.
 
Joo, ja internetin käyttö ei ole mikään automaattinen osoitus edistysmielisyydestä. http://russiaprofile.org/culture_living/42137.html
Netti yhdistää tehokkaasti sekä hyvässä että pahassa, kuten joku ISIS aika äärimmäisenä esimerkkinä nettirekrytointeineen ja propaganda/teloitusvideoineen päivineen on tuonu ilmi.

En tiedä oonko sitten vaan liian naiivi, mutta uskon että loppupeleissä maailmassa kuitenkin on sen verran enemmän "hyviksiä" kuin "pahiksia", että tollaset äärinationalistiset tahot tai terroristit on riittävän selkeesti marginaalissa voidakseen loputtomiin häiriköidä rauhantahtoisten elämää.
 
http://www.osce.org/ukraine-smm/139446

Latest from OSCE Special Monitoring Mission (SMM) to Ukraine based on information received as of 18:00 (Kyiv time), 6 February 2015
KYIV 8 February 2015



This report is for the media and the general public.

The SMM continued to monitor the implementation of the provisions of the Minsk Protocol and Memorandum and the work of the Joint Centre for Control and Co-ordination (JCCC). The SMM observed the evacuation of civilians from heavily shelled Debaltseve.

On 6 February the SMM met officers of the Russian Federation Armed Forces and the acting Chief of Staff (CoS) of the Ukrainian Armed Forces at the Joint Centre for Control and Co-ordination (JCCC) headquarters, temporarily relocated from government-controlled Debaltseve to government-controlled Soledar (77km north of Donetsk). According to officers of the Russian Federation and the acting CoS of the Ukrainian Armed Forces, the JCCC headquarters were actively supporting the evacuation of civilians from Debaltseve by organizing a temporary local ceasefire: shelling of the city was ceasing and municipal authorities and volunteer organizations were attempting to ensure that all remaining inhabitants were aware of the evacuation initiative.

The acting Ukrainian CoS told the SMM that the evacuation of civilians from Debaltseve had started as planned in the morning that day. According to him a column of approximately 30 vehicles (25 buses and some accompanying cars) had been brought in from government-controlled Artemivsk (66km north of Donetsk). He said that the provision of vehicles to transport civilians out of the city was organized by the regional governor, the Ukrainian Ministry of Emergency Situations and several volunteer organizations. According to the interlocutor another column of 24 vehicles (22 buses and two cars) had approached Debaltseve from the direction of “Donetsk People’s Republic” (“DPR”)-controlled Vuhlehirsk (47km north-east of Donetsk). The SMM was informed by representatives of the JCCC that the “emergency service department” of the “DPR” was in charge of organizing vehicles for the transport of civilians. They were told that the column organized from government-controlled territory was headed by officers of the Ukrainian Armed Forces and the Russian Federation Armed Forces to the JCCC and returned to Artemivsk. The column bound for “DPR”-controlled territory was headed by Ukrainian Armed Forces and Russian Federation Armed Forces staff from the JCCC office in Donetsk city, and headed to “DPR”-controlled Horlivka (35km north-east of Donetsk), “DPR”-controlled Makiivka (12km east of Donetsk) and to Donetsk city.

The SMM then observed the evacuation of civilians from heavily shelled government-controlled Debaltseve (55km north-east of Donetsk). The SMM patrols were dispatched to Debaltseve after all sides had agreed to an eight-hour temporary truce. They observed that several hundred civilians, including at least 100 children, were able to leave Debaltseve during the truce. The SMM followed approximately 50 buses coming from Donetsk and Kramatorsk, which, after entering Debaltseve, collected civilians at assembly points in the city. Those who wanted to leave the city were given the choice between two destinations. The buses that were bound for areas within “DPR” had about 40 people on board, whereas about 766 people were leaving to government-controlled territory, according to figures provided by the JCCC.

While in Debaltseve, the SMM observed significant damage to civilian infrastructure and residences caused by earlier artillery strikes. In addition, constant outgoing shelling was observed during the evacuation. The Russian Major-General, Representative of the Armed Forces of the Russian Federation to the JCCC and the Ukrainian Major-General, Head of the Ukrainian side to the JCCC, were both present at the evacuation site.

On patrol to the “DPR”-controlled Uspenka border crossing point (BCP) between Ukraine and the Russian Federation (73km south-east of Donetsk) on 6 February, the SMM observed several military convoys: four unmarked multi-purpose light-armoured towing vehicles and one unmarked military truck (Kamaz) in “DPR”-controlled Makiivka (12km east of Donetsk) heading west towards Donetsk city; three unmarked covered military trucks (Kamaz) in “DPR”-controlled Khartsisk (25km east of Donetsk) heading west towards Donetsk city; seven unmarked covered military trucks (Kamaz and Ural) in the vicinity of “DPR”-controlled Zugres (35km east of Donetsk), moving west towards Donetsk city; 29 unmarked military trucks (Kamaz and Ural) on the “DPR”- controlled T0517 highway (54km east of Donetsk), moving north. Two of the trucks were open and carried green wooden cases, two meters in length, consistent with boxes used to transport Grad/BM-21 munition. The SMM could not confirm if the boxes were loaded.

The SMM stopped approximately 15km north of government-controlled Shchastia (23km north of Luhansk,) on the main road and heard outgoing shelling east of its position starting at around 11:38hrs for approximately five minutes.

On 5 February at the JCCC office in government-controlled Starobilsk (90km north-west of Luhansk) the SMM met the Russian Major-General and the Ukrainian Major-General. The interlocutors stated that the JCCC was still not fully operational and joint patrols in their area of responsibility are not possible for security reasons.

On 6 February, the SMM followed up on media reports about an explosion and placement of an explosive device at two different locations in Odessa. At 09:30hrs, the SMM visited the site of a reported explosion at a “PrivatBank” branch on Zhukova Street and observed windows shattered on two floors of the bank and the adjacent building. The SMM met with the Odessa regional Ministry of Interior Chief of Staff, who stated that the incident was being investigated. According to the interlocutor, the Ministry of Interior rated the explosive strength as equivalent to 200-400g of TNT (Trinitrotoluene). The interlocutor told the SMM that there were no casualties and no perpetrators had been identified as of that time. The SMM met the head of the public relations unit of the Odessa regional Ministry of Interior to confirm information from media about a suspicious device discovered next to the branch office of “PrivatBank” on Dnipropetrovska Road in Odessa. The interlocutor confirmed that on 6 February, police arrived at the spot at approximately 08:00hrs after receiving information from residents about a suspicious device. Police observed a metal can and a nine-volt battery with a small circuit board connected to the can with wires. The interlocutor stated that the device was most probably designed for remote control activation. The interlocutor said that according to Ministry of Interior demolition specialists the explosive device was homemade.

The situation in Kharkiv, Dnepropetrovsk, Kherson, Chernivtsi, Ivano-Frankivsk, Lviv and Kyiv was calm.





"Punaistus" minun tekemä. Noin 5 % noin 800 evakuoitavasta siis valitsi matkan itäänpäin ja loput länteen.
 
Viimeksi muokattu:
Ryssät lähettävät avoimesti terveiset kotiin, ryssälään: video
http://moevideo.net/video/74180.78a17d84757bf2ad2a19a5b738a6

Tämä ei liittyy tuon, mutta hyvä teksti:
15SNo+

"Tsetseniassa me kuolimme ja tulimme invaliideiksi, jotta Kadyrovista tili Venäjän Sankari ja jotta hän teki harvinaisten ja kalliden autojen kokoelman car pool. Vladimir Vladimirovich, mistä käskette nyt kuolemaan Ukrainassa?"
 
Viimeksi muokattu:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1423291627500.html

Kapinajohtaja: Putin teki Ukrainan sodan alussa yhden virheen – sen takia Venäjä on nyt vaikeuksissa

Igor Girkinin mielestä Venäjän olisi pitänyt vallata Itä-Ukraina heti.

Itä-Ukrainan pahamaineisen ex-kapinajohtajan Igor Girkinin mielestä Venäjän olisi pitänyt vallata joukkoineen Donetskin ja Luhanskin alueet heti Ukrainan sodan aluksi viime vuonna, samalla tavoin kuin tehtiin Krimillä.

Vladimir Putin valitsi toisin, ja siksi Venäjä on nyt sotkeutunut sotaan, jota se ei voi voittaa, ja jota on vaikea lopettaa.

Girkin, joka käyttää itsestään sukunimeä Strelkov eli ”ampuja”, kertoi mielipiteensä amerikkalaisen Bloomberg-uutistoimiston haastattelussa Moskovassa, jonne hän siirtyi viime elokuussa. Sitä ennen hän oli toiminut Itä-Ukrainassa Slovjanskin alueen kapinallisten sotilaskomentajana.

Ukraina pitää Girkiniä terroristina. Hän on sekä Yhdysvaltain että EU:n pakotelistoilla toimistaan Krimillä ja Itä-Ukrainassa.

Girkin rooli Venäjän propagandassa on epäselvä. Hän näyttää usein arvostelevan Venäjän johtoa, mutta hänen epäillään kuitenkin olevan Kremlin talutusnuorassa. Ainakin hän saa lausunnoillaan Venäjän johdon näyttämään maltilliselta.

Lietsoi konfliktia
Girkin myönsi Bloombergin haastattelussa jälleen olleensa lietsomassa Itä-Ukrainan konfliktia. Hän valtasi miehineen hallintorakennuksia Slovjanskissa huhtikuussa, ja hän kerskailee joukkojensa ampuneen ensimmäiset laukaukset sodassa surmaamalla autosaattueensa pysäyttäneitä Ukrainan turvallisuuspalvelun agentteja.

Girkin väittää, että Venäjän armeijan joukkoja ei ollut mukana Donetskin ja Luhanskin alueiden valtauksessa viime kesänä. Mutta hänen mielestään niitä olisi pitänyt olla. Girkinin mukaan Putin oli jo ylittänyt länsimaiden asettaman ”punaisen linjan” Krimin miehityksellä, ja presidentin olisi pitänyt jatkaa ja liittää myös Itä-Ukraina Venäjään.

– Nyt meillä on sota, joka jatkaa kasvuaan huolimatta siitä, haluaako Venäjä sitä tai ei, Girkin sanoo.

Hän sanoi Putinin joutuneen sodan ”panttivangiksi”, millä hän tarkoittaa ilmeisesti sitä, että presidentti ei voi perääntyä enää nykytilanteessa.

Putinin lehdistöedustaja Dmitri Peskov tyrmäsi panttivankivertauksen Bloombergille ja kieltäytyi kommentoimasta Venäjän tukea kapinallisille.

Girkikin mukaan nykytilanne Ukrainassa johtuu kapinallisten yrityksestä siirtää rintamalinjaa turvallisen matkan päähän hallitsemistaan Donetskin ja Luhanskin kaupungeista. Se ei kuitenkaan hänen mukaansa enää onnistu, sillä Ukrainan joukkoja on mahdotonta kukistaa.

– Ehkä Moskova laskee Ukrainan hajoavan, mutta se ei tapahdu kovin nopeasti, Girkin sanoo.

Putinin tukija
Girkin sanoo poistuneensa Itä-Ukrainasta sen vuoksi, että hän ei olisi koskaan voinut hyväksyä poliittista ratkaisua, jota Venäjä hänen mukaansa näytti yrittävän tilanteeseen viime elokuussa.

Girkin johtaa Moskovassa Novorossija-liikettä, joka kerää tukea Itä-Ukrainaan. Hän kuuluu kovan linjan kansallismielisiin, joka tukee Putinin hallintoa. Girkin on entinen tiedustelupalvelun eversti

Girkin kiisti haastattelussa myös kapinallisten osallisuuden Malaysia Airlinesin matkustajakoneen alasampumiseen heinäkuussa Itä-Ukrainan yllä. Ukraina on syyttänyt iskusta Girkiniä, sillä tämän nimellä olevalla venäläisellä sosiaalisen median Vkontakte-sivulla kerskailtiin juuri ampumisen aikaan ukrainalaisen lentokoneen alasampumisella. Päivitys poistettiin myöhemmin.
 
Rajoitukset koskevat kaikkia vuoden 1991 jälkeen kuvattuja venäläisiä elokuvia ja 1.1.2014 jälkeen ilmestyneitä venäläisiä sarjoja. Uuden lain rikkomisesta seuraa tuntuvia sakkoja.

- Pitäähän meillä olla edes jotain itsekunnioitusta vielä jäljellä, sanoi Ukrainan varapääministeri ja kulttuuriministeri Vyacheslav Kirilenko.

Lakiesityksen muotoiluun osallistunut Nikolai Knjazicki korosti, että parlamentin päätös pohjautui kansalaisten pyyntöihin ja hyväksyntään.

- Kun lakiesitys meni läpi, kansanedustajat taputtivat seisten, Knjazicki kertoi.


http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2015020719159524_uk.shtml

Oligarkin hätähuuto...

- Yli puolet näyttämistämme sarjoista ja elokuvista on venäläisiä. Emme tiedä, millä korvaamme ne ja mitä ihmettä katsojille näytämme. Menetämme miljoonia dollareita. Kuka olisi voinut ennustaa tällaista kieltolakia? päivittelee nimettömänä pysyttelevä suuren ukrainalaisen televisiokanavan edustaja.

En tykkää. Yksi parhaimmista venäläisistä elokuvista koskaan on valmistunut vuonna 1994 (Auringon uuvuttama). Se kertoo Stalinin puhdistuksista yuhden tapausesimerkin nojalla (eversti Kotov) mutta on myös mahtava kuvaus tshehovilaisen vuosisadanvaihteen päättymisestä jäiseen kylmyyteen. Mitähän sen ohjaajalle kuuluu...
 
Girkin rooli Venäjän propagandassa on epäselvä. Hän näyttää usein arvostelevan Venäjän johtoa, mutta hänen epäillään kuitenkin olevan Kremlin talutusnuorassa.
Girkin ei pieraisekaan ilman Kremlin lupaa. Kuten Venäjän pseudodemakratiassa annetaan muutamalle puhua, millä perusteellä, on hämärän peitossa, Valeria Novodvorskaja, jota kunnioitan paljon, oli kyllä julistettu hulluksi, ja hänet ihan oikeasti aikanaan pidetty pakolla mielisairaalassa, jonka takia hän kyllä menetti terveyttä, mutta ei järkiä, ja jatkoi samalla tavalla totuuden puhumista. Sitten homovastaisessa maassa on kuitenkin noin 3 kpl julkishomoa, jotka meikkaa, käyttää koruja eivätkä piilotta homoutta, ja heitä jopa palkitaan ja itse botoksinen tsekisti kättelee heidän kanssa. Toisaalta he itse tietenkin kiistavat homoutta myös julkisesti. Saman tyylin "Ukrainassa-ei-ole-venäjän-sotilaita". Muuten homoja siellä voi hakata vapaasti.
 
Mielestäni tämä on kyllä tosi huono liike.

Venäjähän tulee varmasti käyttämään tätä prooppakandassaan eli taas venäläisiä vainotaan.
Kyllähän tollanen muutenkin siirtää Ukrainaa taas piirun verran poispäin EU:n arvomaailmasta. Ei tollaset "ei tutkita vaan suoraan hutkitaan"-tyyliset johonkin etnisyyteen tai vastaavaan toissijaiseen piirteeseen pohjautuvat kiellot kertakaikkiaan kuulu länsimaiseen maailmankuvaan. On siinä jotain absurdia, jos vaikka länsimaissa kohtalaisen kehuttu mutta Venäjällä kansallismielisten mollaama Leviathan on nyt sitten kielletty Ukrainassa. Esim. New York Timesin juttu Russian Movie ‘Leviathan’ Gets Applause in Hollywood but Scorn at Home.

Toisaalta tietty itsekunnioitustahan täytyy aina olla...
Amerikkalaisilla jos joillain on mun nähdäkseni itsekunnioitusta, eikä siellä menis tällaset kiellot läpi.
 
En tykkää. Yksi parhaimmista venäläisistä elokuvista koskaan on valmistunut vuonna 1994 (Auringon uuvuttama). Se kertoo Stalinin puhdistuksista yuhden tapausesimerkin nojalla (eversti Kotov) mutta on myös mahtava kuvaus tshehovilaisen vuosisadanvaihteen päättymisestä jäiseen kylmyyteen. Mitähän sen ohjaajalle kuuluu...
Ohjaaja on suuri Kremlin persenuolija Nikita Mihalkov, kiero kun korkkiruuvi. Tosi paska elokuva.
 
Uutta tapaamista taas suunnitellaan tämänpäiväisen puhelinkeskustelun päälle:
"Saksan mukaan Saksan, Ranskan, Venäjän ja Ukrainan johtajat suunnittelevat tapaavansa Minskissä keskiviikkona, kertoo Reuters."
http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/732435/Reuters+Ukrainakokous+Minskissa+keskiviikkona

Ja sitten taas uusi kokous! Samanaikaisesti kapinalliset hyökkäävät ja kasvattavat aluettaan, mutta Venäjään ja Putiniin ei saada otetta.

Ymmärrän sen, että halutaan pitää neuvotteluyhteys auki mutta näen tässä Ukrainan kannalta suuren suuria ongelmia eli neuvotteluista huolimatta tilanne maassa on jatkunut muuttumattomana ja se nähtiin mitä esim. edellisen tulitauon aikana tapahtui - separatistit Venäjän tuella laajensivat alueitaan ja liittivät itseensä "ei kenekään maata" tai "harmaita alueita", jotka eivät loppukesästä olleet käytännössä kenenkään hallinnassa.

Näen siis vaarana sen, että neuvottelujen aikana ja neuvottelujen lopputuloksen jälkeen tilanne ajautuu siihen, että sovitaan "tulitauosta" ja tietyistä rajoista joita kummankin osapuolen on noudatettava mutta todellisuudessa tilanne on kuitenkin se, että toinen joutuu noudattamaan sääntöjä olennaisesti tiukemmin mitä toinen.

Neuvottelukierroksen tuloksen tulisi siis mielestäni olla se, että Ukrainan yli ei kävellä (ainakaan lännen taholta, Venäjä näin pyrkii varmasti tekemään) ja lopputuloksen pitäisi tavoitteiltaan olla se, että separatistien tuki lopetetaan täysin, Donbassin alueelle ulkopuolisia joukkoja valvomaan rajaa ja aseistariisuntaa ja vasta tämän jälkeen alueen asemasta ryhdytään neuvottelemaan. Etenkään neuvottelujen aikana tilannetta ei saisi ajaa siihen, että sen aikana kahlitaan ukrainalaisten toimintaa, koska tilanne on kuitenkin se, että separatistien ja venäläisten toimintaa tulitauko ei muuta nimeksi kumpaankaan suuntaan, se voi jopa edesauttaa heitä jos voivat tuolloin huoltaa joukkonsa ja kierrättää alueelle vereksiä voimia.

On myös huomioitava se, että niin kauan kun Ukraina ei saa ase- ja ammusapua ulkomailta se joutuu varustamaan asevoimiaan supistuvien resurssien mukaan vrt. separatistit joille virtaa kalustoa ja ammuksia sekä miehiä rajan yli olennaisesti toiseen tahtiin, ts. pitkässä juoksussa, jos Ukraina ei saa apua ulkoa, separatistien huolto voi olla paremmalla pohjalla mitä ukrainalaisten. Tämäkin voi kääntää vaakakuppia olennaisesti toiseen suuntaan ja tämä lännessä tulisi ymmärtää kun mietitään sitä tuetaanko ukrainalaisia vaiko ei.

vlad.
 
Tämä on ihan totta...

Sen sijaan ongelmallisempi on tilanne, jossa kriisi pidetään "matalan intensiteetin" kriisinä ja tasoltaan verrattavissa separatismin nousuun Donbassin alueella maaliskuussa 2014, jolloin vallattiin rakennuksia ja osoitettiin mieltä ja alettiin esiintyä aseistautuneita mutta jolloin Venäjän rooli ei ollut kaikille selviö ja todellakin näytti siltä, että kyseessä on paikallinen kriisi joka on saanut alkunsa paikallisista voimista (vaikka ns. "putinin turisteilla" oli jo tuolloin merkittävä rooli tapahtumien etenemiseen).


Olettaisin kuitenkin että USA ja NATO ovat ottaneet opiksi ja Ukrainan jälkeen ne kykenevät vastaamaan myös niihin "matalan intensiteetin" kriiseihin mikäli Venäjä sellaisen yrittäisi Nato-maahan luoda. Uskoisin että tämä asia on siellä kulissien takana tehty hyvin selväksi myös Venäjälle.

Se on jokseenkin varma asia että "patsaskiistoihin" tulee vielä monta jatko-osaa, mutta ne toteutetaan ihan oikeasti vain paikallisin voimin ja niissä on kysymys lähinnä kiusaamisesta....pohjalta kiusa se on pienikin kiusa.

Mutta voin toki olla ihan väärässä, ehkä USA on suomettunut, NATO on juuri sellainen paperitiikeri kun ilkeät kielet väittävät sen olevan ja Putinkin on sekaisin kun mummon kaappikello Siinä tapauksessa elämme erittäin mielenkiintoisia aikoja ja tulemme vielä näkemään vaikka mitä...jotain sellaista minkä rinnalla Ukrainakin on ihan lastenleikkiä.

Tässä on kuitenkin huomioitava se seikka, että vaikka NATO on tehtäviensä tasalla ja olisi valmis osallistumaan joukoilla tilanteen rauhoittamiseen vaikkapa Narvan alueella, NATO:n toiminta on kaikesta huolimatta kiinni myös poliittisesta päätöksenteosta ja juuri sitä pidän ongelmallisempana tilanteena - niin kauan kun kriisi on "matalan intensiteetin" kriisi eikä alueella ole varsinaisia venäläisjoukkoja (edes tunnuksettomina suuria määriä) poliitikot voivat arpoa ja katsoa tilanteen olevan sen suuntainen, että Eestin (tai muun Balttian maan) on selviydyttävä tilanteesta omin voimin saaden kuitenkin taloudellista ja moraalista tukea ulkovalloilta (kuten patsaskiistankin aikaan sai).

Tällainen (jatkuva) matalan intensiteetin kriisi voi olla hyvinkin kuluttavaa ja rasittavaa paikallisesti, etenkin kun tilanne Eestissä ja osassa Balttiaa on se, että on alueita joilla selkeä enemmistö on venäläistaustaisia ja integroitumisaste kotimaihin on edelleen heikolla tolalla. Uskon kuitenkin, että pitkällä tähtäimellä tällainen kriisi voidaan "nujertaa", tarvittaessa riittävää voimaa käyttäen, mutta kyse onkin siitä, että näin toimien Venäjä voi luoda alueellista epätasapainoa suhteellisen pienellä panoksella joutumatta konkreettisella tapaa itse nykyistä suurempiin ongelmiin.

Ukrainassa Venäjän rooli on paljastunut selkeällä tapaa ja kyllä jatkossa jokainen ymmärtää yhdistää Venäjän erilaisiin separatistiliikkeisiin, siitä ei ole kyse, mutta kuten on nähty, poliittisessa päätöksenteossa demokratiat toimivat hitaasti ja jos samanlainen intensiteetti jatkuisi tilanteessa jossa "paikallisin voimin" luodaan liikehdintää vaikkapa Narvan seudulle, jota joen yli tuetaan "siviileiden" toimesta, Eestin asema ei ole mikään kehuttava. En siis kovinkaan suuresti luota siihen, että Venäjä pitäisi näppinsä erossa läntiseen yhteisöön kuuluvista maista - toki oletettavia seuraavia kohteita Ukrainan jälkeen on olemassa muitakin kuin Balttian-maat tai Suomi, todennäköisemmin Valko-Venäjä ja Keski-Aasian valtiot ovat liipasimella läntiseen yhteisöön kuuluvia maita ennen. Mutta samalla tulisi lännessä (etenkin Suomessa) ymmärtää se, että Moskovan hyvänsuopaisuuteen ei voi liian kanssa luottaa.

vlad.
 
On myös huomioitava se, että niin kauan kun Ukraina ei saa ase- ja ammusapua ulkomailta se joutuu varustamaan asevoimiaan supistuvien resurssien mukaan vrt. separatistit joille virtaa kalustoa ja ammuksia sekä miehiä rajan yli olennaisesti toiseen tahtiin, ts. pitkässä juoksussa, jos Ukraina ei saa apua ulkoa, separatistien huolto voi olla paremmalla pohjalla mitä ukrainalaisten. Tämäkin voi kääntää vaakakuppia olennaisesti toiseen suuntaan ja tämä lännessä tulisi ymmärtää kun mietitään sitä tuetaanko ukrainalaisia vaiko ei.

vlad.

Noh, "lännessä", Suomistanian poliittinen asenne ja puolen valinta onkin jo selvillä:
Stubido: Suomi torjuu jyrkästi aseellisen avun Ukrainalle

:(


Vitun hieno yhtälö: samaan aikaan kun ryssä ja EU käy "neuvotteluja", ryssä aseistaa ja huoltaa terroristeja 24/7 ja Euvostoliitossa jauhetaan politiikkaa.


.. ei vaan voi ymmärtää ...
 
Tämän kaverin henkilöllisyys kiinnostaa, mutta on peittänyt naamansa. Vuhlehirskin valtaaja.


On tällä videollakin:


Tästä samaisesta kaverista kysyin jo monta sivua sitten, eikö täällä ole venäjän kielen osaajia yhtään? Tuon videon alussa toimittaja kysyy btr:n sisällä hepulta jotain ja minusta hän mainitsee ennen kysymystä nimen. @Maidan tai joku itäkielen tuntija voisi valaista mitä siinä puhutaan :eek:
 
Back
Top