Ukrainan konflikti/sota

Libertas Veritas kirjoitti:
Täyteinen kyllä tappaa ihmisen helposti sataan metriin, tai tekee selvää jälkeä dronesta, mutta osuminen on sitten toinen juttu kun ei ole rihlausta. BB tai sitä karkeampi hauli voisi vielä jotain rikkoa tuolta matkalta, mutta kuvio on niin harva että ihan sama yritellä rynnäkkökiväärillä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllähän ne kettumiehet UNA:lla 80-100 metriin ovat kettuja kipanneet, että sillä voisi droneakin yrittää pamauttaa.
 
Tuosta dronen äänestä ja sen kuulumisesta maahan. Siihen vaikuttaa ympäröivä äänimaailma valtavasti ja tietysti se, millä dronella lennetään. Väitän, että ainakaan Mavic 2 Pron moottoreiden ääntä ei 100 m. korkeudesta kuulu yhtään - paitsi ehkä täysin tyynenä ja hiljaisena kesäiltana jossain järven rannalla.

Huomennahan tuon voin testata.
 
Heinrich kirjoitti:
Tuosta dronen äänestä ja sen kuulumisesta maahan. Siihen vaikuttaa ympäröivä äänimaailma valtavasti ja tietysti se, millä dronella lennetään. Väitän, että ainakaan Mavic 2 Pron moottoreiden ääntä ei 100 m. korkeudesta kuulu yhtään - paitsi ehkä täysin tyynenä ja hiljaisena kesäiltana jossain järven rannalla.

Huomennahan tuon voin testata.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kuuluu, jos on lähes päällä. Muuten kyllä yllättävän hiljainen.
 
Merkava kirjoitti:
Kyllähän ne kettumiehet UNA:lla 80-100 metriin ovat kettuja kipanneet, että sillä voisi droneakin yrittää pamauttaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Totta, niihin aikoihin kun minä ammuskelin aktiivisesti, kaikki patruunat oli ladattu lyijyhauleilla ja teräs teki suunnitteilla olevan lainsäädännön takia tuloaan. Volframi on niin paljon tiheämpää, että siitä voisi isossa kaliiperissa dronentorjuntaan mataliin korkeuksiin vaikka ollakin. Vaikka kyllä minä silti mieluummin ottaisin esim. kevyen kk:n ilma- ammuntaan sopivalla jalustalla ja joka viides patruuna valojuova. Dronepudotuksia jv- aseilla ei ole videoilla näytetty, en tiedä sitten onko ne muka kaikki saatu alas MANPADeilla tai EW- välineillä.
 
tommi kirjoitti:
Haulikolla 100m matka on jo aika epätoivoinen, millään kaliberilla tai haulipatruunalla. Täyteisellä osumavaikutusta ehkä olisi, jos osuisi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Aika outo lausunto: 100m metriin muovi menee rikki ihan sorsahauleillakin saati sitten vähän isommilla. Lisäksi isossa Ameriikan-massa on kehitelty kaikenlaisia long range paukkuja ja meillä yleinen 12-kaliberinen on vielä pieni haulikoksi.
 
Eilisiltainen Aristovich. Pari poimintaa
- viime yönä Ukrainan armeijalla useita onnistuneita tykistöiskuja
- ryssä muuttunut varovaiseksi, kenties reservien vähyydestä johtuen
- 54 ostettua 155mm Krabia tulee vasta kuukausien päästä
- Norjan M109:t ollut jo pari viikkoa käytössä. Viime yön tykistöiskut vaativat "huomattavaa tykistöä"
- heinäkuun alussa voi lend-lease näkyä, siinä välissä ehkä muita isoja asetoimituksia (???)

https://twitter.com/x/status/1534298057499717632
 
hansai kirjoitti:
Merkel julkisuuteen...
Klikkaa laajentaaksesi...
Merkel ei virheitään myönnä (harva poliitikko sellaiseen pystyy, saksalaiset poliitikot vielä harvemmin), ja voi hyvinkin olla, ettei edes koe tehneensä mitään väärää uhratessaan maansa ja Euroopan turvallisuuden ryssän rahakkaille kaasukaupoille. Onhan Merkelillä ja Putlerilla yhteistä jo DDR-taustakin.

Eikä varmasti yöuniaan menetä ryssän hirmutöiden takia. Wir schaffen das!
 
Varavisiiri kirjoitti:
Aika outo lausunto: 100m metriin muovi menee rikki ihan sorsahauleillakin saati sitten vähän isommilla. Lisäksi isossa Ameriikan-massa on kehitelty kaikenlaisia long range paukkuja ja meillä yleinen 12-kaliberinen on vielä pieni haulikoksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eipä mennyt hauli edes kunnolla pahvista läpi, kun Hannu Karpoa ammuttiin haulikolla 70 metrin päästä.

 
Huhu. Linkki jonnekin telegrammiin jossa voisi olla lisää

@lilygrutcher

Severodonetsk UPDATE. Russian offensive stopped as the aggressors suffer huge losses.
 
Antares kirjoitti:
Mielikuvitusvaltiossa tapahtuu. Epäselvää onko kyseessä eroaminen vai erottaminen.

https://twitter.com/x/status/1534539659165978624

Toinen tili puhuu pelkästään "pääministeristä" jonka eroamisen takia koko hallitus tai eduskunta pitänyt hajottaa. Herää tietysti kysymys, onko oma-aloitteinen teko vai pakotettu? Tällaisen nukkehallituksen todellinen merkitys on toki käytännössä pieni, ei heillä mitään oikeaa valtaa ole vaan ottavat käskyt suoraan Moskovasta. Ei ole sinänsä väliä kuka sitä orkesteria johtaa, mielenkiintoista silti mitä tuosta seuraa.

https://twitter.com/x/status/1534549550001700865
Klikkaa laajentaaksesi...
1654718772265.png
 
Antares kirjoitti:
Tänään olen nähnyt twitterissä kommentteja joiden mukaan Ukraina saattaa vetäytyä Severodonetskista lähipäivinä. Kuulemma ei siitä syystä että olisi valtavat tappiot vaan taktisesti parempiin puolustusasemiin Donets-joen länsipuolelle.

Nämä on tietysti puheita vain, taktinen tilanne kun muuttuu niin suunnitelma muuttuu samalla. Olin melko varma että vetäytyvät lopullisesti ennen kuin lähtivätkin vastahyökkäykseen, joten en lähde ennustamaan mitä tekevät seuraavaksi. Kaupunkisota on joka tapauksessa hyvin vaarallista ja jalkaväen rooli korostuu. Kuten Wali sanoi, tämä on koneiden sotaa vaan ehkä siihen tekee pienen poikkeuksen kaupunkisota. Siellä koneiden ja tykistön edut kutistuvat. Jalkäväki taistelee mies miestä vastaan. En usko hetkeäkään että Venäjän joukoilla tai kansantasavaltojen miehillä olisi kaupunkisodassa vahvempi osaaminen kuin ukrainalaisilla. Jos vetäytyminen tulee ajankohtaiseksi, uskon sen johtuvan erityisesti huoltoyhteyksien vaikeuksista. Donets-joki tarjoaa myös esteen josta vanja ei tule ihan helposti yli.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämmöisen perustelun muistin Zelenskyltä:
https://twitter.com/x/status/1533909922378919936
 
Antares kirjoitti:
Tänään olen nähnyt twitterissä kommentteja joiden mukaan Ukraina saattaa vetäytyä Severodonetskista lähipäivinä. Kuulemma ei siitä syystä että olisi valtavat tappiot vaan taktisesti parempiin puolustusasemiin Donets-joen länsipuolelle.

Nämä on tietysti puheita vain, taktinen tilanne kun muuttuu niin suunnitelma muuttuu samalla. Olin melko varma että vetäytyvät lopullisesti ennen kuin lähtivätkin vastahyökkäykseen, joten en lähde ennustamaan mitä tekevät seuraavaksi. Kaupunkisota on joka tapauksessa hyvin vaarallista ja jalkaväen rooli korostuu. Kuten Wali sanoi, tämä on koneiden sotaa vaan ehkä siihen tekee pienen poikkeuksen kaupunkisota. Siellä koneiden ja tykistön edut kutistuvat. Jalkäväki taistelee mies miestä vastaan. En usko hetkeäkään että Venäjän joukoilla tai kansantasavaltojen miehillä olisi kaupunkisodassa vahvempi osaaminen kuin ukrainalaisilla. Jos vetäytyminen tulee ajankohtaiseksi, uskon sen johtuvan erityisesti huoltoyhteyksien vaikeuksista. Donets-joki tarjoaa myös esteen josta vanja ei tule ihan helposti yli.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuo Severodonetsin juonenkäänne noin viikko sitten jäi tosiaan arvoitukseksi. Kenties riski Bakhmut-Lysychansk tien hallinnan menettämisestä oli niin suuri, että vetäytyminen oli jo käynnissä. Mutta sitten tien hallinta onnistuttiin vakauttamaan riittävällä tavalla.

Tuo Donbassin tilanne voi olla Ukrainan kannalta koko ajan rajoilla, ja pienikin onnistuminen/epäonnistuminen voi siirtää monta palikkaa. Esim. muutama tykkipatteri etuajassa lähelle kriittistä kohtaa rintamassa saattaa auttaa paljon.

Tuo kansainvälinen prikaati on nyt Severodonetskissa tietyssä mielessä parhaassa mahdollisessa käytössä. Heillä on erinomaiset edellytykset kaupunkisotaan, joskaan epäsuoran tulen alla ei länsitaistelijoilla ole juurikaan kokemusta (kenellä olisi Ukrainan ulkopuolella?). Tappiot voivat olla kovat mutta niin olisi myös ukrainalaisilla.
 
Viimeksi muokattu:
tommi kirjoitti:
Haulikolla 100m matka on jo aika epätoivoinen, millään kaliberilla tai haulipatruunalla. Täyteisellä osumavaikutusta ehkä olisi, jos osuisi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Libertas Veritas kirjoitti:
Täyteinen kyllä tappaa ihmisen helposti sataan metriin, tai tekee selvää jälkeä dronesta, mutta osuminen on sitten toinen juttu kun ei ole rihlausta. BB tai sitä karkeampi hauli voisi vielä jotain rikkoa tuolta matkalta, mutta kuvio on niin harva että ihan sama yritellä rynnäkkökiväärillä.
Klikkaa laajentaaksesi...

hemmmo kirjoitti:
Pitäisi kyllä onnistua tuohon 100 metriin. Etenkinkin noilla uusilla volframihauleilla. Niiden tiheys kun on suuri, niin ne säilyttävät paremmin vauhtinsa. Esimerkiksi 3 mm volframihaulilla on karkeasti ottaen vielä 100 metrin päästä sama liike-energia kuin 2 millin kiekkohaulilla piipun suulla. Tuollainen energia yksittäiselle haulille, lienee riittävä rikkomaan dronen sopivaan paikkaan osuessa. 3 millista volframihaulta menee kohtuu lataukseen (12/70) ehkä 150 kpl. Tuskin noita kovin montaa tarvisi dronea kohti ampua, että joku hauli osuisi sopivasti. Ja toki jos tuo energia ei riitä, niin vähän isompaa haulta, mutta olettaisin noihin droneihin riittävän aivan minimaalisen energian, kun usein noissa näyttää olevan elektroniikka osittain paljaana.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä dronen torjunta haulikolla nousee aika-ajoin esiin ja joka kerta lopputulos tuntuu olevan se, että ei onnistu. Asia, mikä tässä useimmiten unohtuu on se, että haulikko ja sen patruunat on kehitetty metsästystä varten, vieläpä kohtuu pieniltä etäisyyksiltä.

Luulsin, että pienellä tuotekehityksellä kyllä saataisiin kohtalaisen tehokas drone-patruuna haulikolle kehitettyä. Esim. jonkinlainen sabot tyyppinen ratkaisu, jossa suuri määrä pieniä teräshauleja, tai vaikkapa jotain flechette:n tyylisiä nuolia. Tällä voisi saada sekä haulien hajontaa pienemmäksi, että lähtönopeutta kasvatettua.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top