Ukrainan konflikti/sota

Toivottavasti Ukrainan tiedustelu on yhdessä länneltä saadun tiedon kanssa hyvin selvillä mihin ryssä on kerännyt voimaa mahdollista offensiivia varten. Kyllä kai tommoisen offensiivin voimat täytyy satelliiteilla jne… nähdä jos iso iskuvoima kerätään kohtuu pienelle alueelle. Tosin julkisuudessa ei tästä mainittaisi mitään tietenkään, että tiedetään missä vihollisen voimat on.

Himarsia niskaan vaan niin perkeleesti sitten 👍🏻

PS: Voisko sen tukes/kamiinakeskustelun jo lopettaa?
 
Tuli ikävä ajatus mieleen; jos tärkeänä motiivina onkin näyttää ryssälle että kattokaa miten paljon parempia lännen aseet ovat. Annetaan vaan tälleen tipoittain, ja silti olette kusessa. Kelatkaa jos avustettais oikein kunnolla...
Ettei varsinaisesti haluta tehdä kaikkea mahdollista, että Ukraina voittaisi, vaan heikennetään ryssää, näytetään miten huonosti se pärjäisi länttä vastaan, ja jos Ukraina sattuisi siinä samalla voittamaan niin mikäs siinä, mutta eipä tuo haittaa vaikka häviäiskin.
Tämmöinen vaikutelma on tullut myös itselleni. Sitä miksi näin tuntuu olevan, en tiedä. Hieman kyyniseltä se tuntuu, varsinkin kun siellä kaatuu joka päivä Ukrainan sotilaita. Mutta sitten taas toisaalta minähän en isoa kuvaa tiedä mikä on Pentagonissa tiedossa.
 
Tämmöinen vaikutelma on tullut myös itselleni. Sitä miksi näin tuntuu olevan, en tiedä. Hieman kyyniseltä se tuntuu, varsinkin kun siellä kaatuu joka päivä Ukrainan sotilaita. Mutta sitten taas toisaalta minähän en isoa kuvaa tiedä mikä on Pentagonissa tiedossa.

Vaihtoehtoinen selitys tuolle Venäjän kuluttamiselle olisi se, että tähän mennessä ollaan oltu mukana mallilla "riittää kun varmistetaan että Ukrainan puolustus ei kaadu, niin ei tarvi eskaloida sen enempää". Toisin sanoen ajateltu, että ehkä se Putler kohta ymmärtää lopettaa, kun helppoa voittoa ei ole näköpiirissä lähiaikoina.

Nyt ajatusmalli on siirtynyt siihen, että Putin pelaa pitkää peliä ja tällä mallilla Venäjä voi uhrata mobikkeja vuositolkulla. Tämän vuoksi Ukrainan pitää alkaa hiljalleen saamaan isompia voittoja ja mahdollisuus ajaa Venäjää kohti rajoja. Samalla nyt väläytellään hiljalleen viestiä että mitä pidemmäksi sota venytetään, sitä vahvemmaksi Ukraina varustetaan. Tämä on siis yksi naksu eteenpäin siitä että "varmistamme että Venäjä ei voita".

Mikäli tämä "Venäjä lopettaa kun voittoa ei kuulu" on se ajatusmalli mitä on pyöritelty, on tämä sinänsä hassu ajatus, koska edes länsi ei ole koskaan tajunnut lopettaa konfliktia aikaisin. Esim. Vietnam ja Afghanistan jumittuivat kuluttavaan limboon useiksi vuosiksi, ennen kuin jenkit lopulta päättivät poistua ilman voittoa. Venäjä tuskin on vähemmän itsepäinen.
 
Viimeksi muokattu:
Jos öljyn hinta romahtaa, niin venäjä on polvillaan, samoin Iran ja moni muu diktatuuri tällä planeetalla. Siihen todellisuuteen pitäisi länsimaiden pyrkiä kaikin mahdollisin keinoin, niin nopeasti kuin mahdollista. Jokainen sähköauto, tuulivoimala, maalämpö pumppu, aurinkopaneeli on naula öljytuloilla elävän diktatuurin arkkuun.
+ synteettiset polttoaineet. Polttomoottori ei tule katoamaan mihinkään...
 

Hieman siitä miten F-16 ja lännen A2A ohjukset muuttaisivat tilannetta.
Tuosta minä olenkin miettinyt, että Ukrainassahan on jo Amraameja NASAMSia varten. Olisiko sellaisen saaminen kiinni MiGin siipeen oikeastaan sen isompi työmaa kuin HARMin kanssa? En usko että ainakaan ns. boresight-moodissa tarvitsisi mitään signaalimuunnoksia ihmeellisempää integraatiota. Toisaalta tuossa moodissa ei varmaan voida ampua kauemmas kuin mistä ohjuksen hakupää saa lukituksen. Pidemmille kantamille tarvitaan maalin liiketilan syöttöä ohjukselle ja pisimmille datalinkkiä jolla maalin liiketilatietoa päivitetään hyökkäyksen aikana. Pelkästään puoliaktiivisia käyttävässä MiGissä ei välttämättä edes ole mitään järjestelmää, mistä tuollaiset tiedot saataisiin esiin. Eli ehkä se ei maksa vaivaa? Olisiko Sparrow helpompi integroitava?
 
Vaihtoehtoinen selitys tuolle Venäjän kuluttamiselle olisi se, että tähän mennessä ollaan oltu mukana mallilla "varmistetaan että Ukrainan puolustus ei kaadu, mutta ei eskaloida sen enempää". Kenties tässä on ajateltu että ehkä se Putler kohta ymmärtää lopettaa kun helppoa voittoa ei ole näköpiirissä lähiaikoina.

Nyt ajatusmalli on ehkä siirtynyt siihen, että Putin pelaa pitkää peliä ja tällä mallilla Venäjä voi uhrata mobikkeja vuositolkulla. Tämän vuoksi Ukrainan pitää alkaa hiljalleen saamaan isompia voittoja ja mahdollisuus ajaa Venäjää kohti rajoja. Samalla nyt väläytellään hiljalleen viestiä että mitä pidemmäksi sota venytetään, sitä vahvemmaksi Ukraina varustetaan. Tämä on siis yksi naksu eteenpäin siitä että "varmistamme että Venäjä ei voita".

Mikäli tämä "Venäjä lopettaa kun voittoa ei kuulu" on se ajatusmalli mitä on pyöritelty, on tämä sinänsä hassu ajatus, koska edes länsi ei ole koskaan tajunnut lopettaa konfliktia aikaisin. Esim. Vietnam ja Afghanistan jumittuivat kuluttavaan limboon useiksi vuosiksi, ennen kuin jenkit lopulta päättivät poistua ilman voittoa. Venäjä tuskin on vähemmän itsepäinen.
Jos mietitään sellaisia aseita/järjestelmiä joita ennen jännitettiin luovuttamasta Ukrainalle eskalaation (alkaa jo tämäkin sana vituttamaan) pelossa, mutta joita kuitenkin pitkän harkinnan jälkeen vietiin aluksi todella pieni määrä ja tätä määrää sitten on kasvatettu pikkuhiljaa, niin onko näistä aseista ollut Ukrainalla pulaa? Omasta mielestä ei, mutta voin olla hyvinkin väärässä.

Javelinit, Stingerit ja NLAWit piti loppua lännestä, mutta niiden loppumisesta ei ole puhuttu enää mitään.
Himarseja annettiin alkuun vain muutama kappaletta, alkuun kuultiin ryssän vikinää, mutta mitään eskalaatiota ei tapahtunut, joten tätä nykyä Himarseja taitaa olla jo +20 kappaletta + näihin ohjukset.

Oma ajatus on että ei tässä kuluteta ryssää mahdollisimman paljon ukrainalaisten verellä, se ei ole päätarkoitus siinä, että annetaan aseita vaan tipoittain, vaan se, että ei anneta ryssälle ja putelle pienintäkään syytä "eskalaatioon", joka tarkoittaisi itkupotkuraivareiden lisäksi taistelukaasujen tai muiden myrkkyjen levittämistä esimerkiksi siviileiden niskaan.

Valitettavaa on että Ukraina joutuu tästä kärsimään, mutta pikkuhiljaa Ukraina saa kovempaa rautaa käyttöön aluksi tipoittain ja kun asiasta on tullut uusi normaali, samaa rautaa aletaan toimittamaan bulkkina rintamalle.

Sama tullaan näkemään länsitankkienkin kanssa. Jos nyt annetaan +100 kappaletta länsitankkeja niin eihän putin voi siitä alkaa sen suuremmin kiukuttelemaan, ryssälähän voisi alkaa kyseenalaistamaan, että kuinka surkeassa kunnossa ryssäarmeija on jos 100 länsitankkia muuttaa sodan suunnan täysin. Mutta kun aikaa on kulunut ensimmäisistä toimituksista, voidaan alkaa tuuppaamaan länsitankkia rintamalle ihan normaalina asiana, tässäkään kohtaa putin ei voi alkaa huutamaan eskalaatiokynnyksen ylitystä, koska tankkeja on jo virrannut Ukrainaan.

Omasta mielestä tämä on tarkkaan harkittua toimintaa ainoastaan ryssän eskalaatiokynnysylityshuutojen estämiseksi. Valitettavaa on että tämä maksaa ukrainalaisten henkiä, mutta parempi edes näin kuin ei aseita ollenkaan.
 
Tuosta minä olenkin miettinyt, että Ukrainassahan on jo Amraameja NASAMSia varten. Olisiko sellaisen saaminen kiinni MiGin siipeen oikeastaan sen isompi työmaa kuin HARMin kanssa? En usko että ainakaan ns. boresight-moodissa tarvitsisi mitään signaalimuunnoksia ihmeellisempää integraatiota. Toisaalta tuossa moodissa ei varmaan voida ampua kauemmas kuin mistä ohjuksen hakupää saa lukituksen. Pidemmille kantamille tarvitaan maalin liiketilan syöttöä ohjukselle ja pisimmille datalinkkiä jolla maalin liiketilatietoa päivitetään hyökkäyksen aikana. Pelkästään puoliaktiivisia käyttävässä MiGissä ei välttämättä edes ole mitään järjestelmää, mistä tuollaiset tiedot saataisiin esiin. Eli ehkä se ei maksa vaivaa? Olisiko Sparrow helpompi integroitava?
Jos AMRAAM-ohjusten sovittaminen Ukrainan hävittäjäkalustoon olisi mielekästä, olisi se varmasti jo tehty...

Sitä paitsi luulisi, että jollain Itä-Euroopan mailla olisi R-77 "Amraamski" (AA-12 Adder) aktiivisella päällä varustettuja ohjuksia kuten Venäjälläkin, mutta ilmeisesti edes niiden sovittaminen Ukrainan hävittäjäkalustoon ei ole helppoa? Tai sitten niitä ei ole kellään.
 

Puolustusvoimain entisen komentajan, kenraali evp. Jarmo Lindbergin mielestä on erittäin tärkeää, että länsimaat ja USA näyttävät Ukrainalle myönnettävällä tuella ”kaapin paikan” Venäjälle.

– Tietysti autoritaaristen maiden johtajat katsovat, että mitäs sille (Venäjän presidentti Vladimir) Putinille nyt käy. Toivon mukaan hänelle käy todella heikosti, koska silloin he (autoritaariset johtajat) vetävät johtopäätökset, että ehkä ei kannata lähteä Taiwaniin tai jonnekin muualle, koska sillä on seurauksensa, Lindberg sanoo.
 
Ryssä sanoo hyökkäävänsä Kharkovaan, mutta ukrainalaiset puolustavat kaupunkia nimeltä Kharkiv.
Suomeksi kaupungin nimi on Harkova.
Sanoilla on merkitystä. Ainakin Ukrainalaisille, kunnioitetaan sitä.

Minun maantiedon oppitunneista on kauan aikaa. Vaikka sotaa on seurattu 11 kuukautta on, ei näitä nimiä muista siltikään. Varsinkin kun lukee eri lähteitä englanniksi, puolaksi, ukrainaksi, venäjäksi, suomeksi yms. niin samoja kaupunkeja vilisee eri nimillä. Ei siitä sillisalaatista jää päähän, kuka kutsuu mitäkin kaupunkia milläkin nimellä.

Toisaalta en aio ottaa sitä taakkaa niskaani että kävisin joka kerta tarkistamassa asian kun mainitsen jonkin kaupungin. Vaikka asian kävisi tarkistamassa jostain lähteestä, virheen mahdollisuus on silti olemassa koska eri lähteet kutsuvat samoja kaupunkeja eri nimillä.

Selkeyteen tässä pyritään, pääasia on että jokainen ymmärtäisi mistä paikasta puhutaan kun joku paikka mainitaan. Varmasti jokaiselle selvää, jos ei aikaisemmin niin tämän jälkeen ettei kulloisellakin nimen käytöllä haeta mitään loukkausta, omistusoikeuden määritystä tms.

Ainakaan en puhu Kiovasta Kievinä, sitäkin täällä näkee joskus. Mistä lie tarttunut kirjoittajille, minulle tuo kuulostaa ihan vieraalta. Kiova on tarttunut minun päähän silloin joskus kun maantietoa joutui pänttäämään.

-

Juoruilua siitä että ydinaseiden käytön doktriiniin saatetaan tehdä muutoksia:


Alkuperäinen lähde: LINKKI

Strike first: Russia is preparing to expand the list of situations that give it the right to a preemptive tactical nuclear strike​

IN THE WORLD
4 hours ago

A number of telegram channels reported: Sergei Shoigu may soon submit proposals to Vladimir Putin on changing the Russian military doctrine.

Experts believe that the Ministry of Defense of the Russian Federation will soon officially announce that Russia is expanding the list of reasons why the country can use tactical nuclear weapons (TNW). This will be a response to the supply of modern Western tanks to Ukraine, as well as to Kyiv's threats to seize the Crimea.

The fact that Russia's nuclear doctrine would change was discussed as early as the beginning of December. Then Vladimir Putin admitted that Moscow could adopt American developments in ensuring its own security, including the tactics of a disarming strike. He stated this during a press conference following the EAEU summit in Bishkek. Dmitry Peskov then said that these words do not mean quick decisions. In the context of the NMD and the growing pressure on Russia by expanding the range of NATO supplies to Ukraine, two months is a significant period.

Over the past few days, several sources have reported that Russian Defense Minister Sergei Shoigu is preparing to present to President Vladimir Putin changes in the Russian nuclear doctrine. In particular, Ukrainian politician Oleg Tsarev wrote about this:

“There are rumors about a change in Russia's nuclear doctrine. The essence of the changes is to simplify the use of nuclear weapons as a preventive measure.”

And the PUTIN on Telegram channel clarifies: “The point is that the Russian Federation will be able to use tactical nuclear weapons not only in the event of a “threat to the existence of the state” as a result of an enemy attack on the country – as it is written in the current version of the doctrine. But also about Russia's right to a tactical nuclear strike in the event that an enemy attack "was carried out either on a critical infrastructure facility, or on a government agency, or it resulted in large human casualties."

Political scientist Igor Skurlatov is convinced that such a step is forced, but necessary in the current situation:

“Most of the countries of the “nuclear club” directly or indirectly allowed themselves preventive nuclear strikes against the enemy (in the Russian Federation there is a “sound doctrine” - launching foreign missiles, exploding foreign missiles, striking objects to disrupt a nuclear response or critical aggression without a nuclear attack). In our country, the notorious position of the enemy defending himself from possible preventive strikes. Is it good or bad. Rather, it's bad."

The authors of Telestream Z agree with this:

“It’s time to stop playing by someone else’s rules. And we need to start by making changes to Russia's nuclear doctrine."

Indeed, now we, despite the fact that we have achieved success at the front, are informationally in the position of a losing side. The fact is that the “tank wave” is being unleashed by Western hawks according to the scenario of propaganda and intimidation of the enemy. From the front pages of the media, the description of the super modernized characteristics of the German Leopard and American Abrams transferred to Kyiv does not leave. We are already talking about the supply of long-range missiles and fighters. And no "red lines" bother them for a long time . The last thing that can make the West think again: a sense of self-preservation.

It is no coincidence that State Duma speaker Vyacheslav Volodin is already directly hinting at the use of tactical nuclear weapons:

“Supplies of offensive weapons to the Kyiv regime will lead to a global catastrophe. If Washington and NATO countries supply weapons that will be used to strike civilian cities and attempt to seize our territories, as they threaten, this will lead to retaliatory measures using more powerful weapons. With their decisions, Washington and Brussels are leading the world to a terrible war: to a completely different military action than today, when strikes are carried out exclusively on the military and critical infrastructure used by the Kyiv regime.

In the de facto “hierarchy of threats” that has developed, Volodin’s statement is already the next step. Before that, there was Deputy Chairman of the Security Council Dmitry Medvedev, who wrote that "the loss of a nuclear power in a conventional war could provoke the start of a nuclear war ."

In addition, the need to "uncover" nuclear arsenals was stated by numerous experts. For example, Igor Korotchenko, editor-in-chief of the National Defense magazine, noted: “We are at the stage of a very serious escalation of the Ukrainian crisis. The nuclear factor will come to the fore. An adequate response is the return of tactical nuclear weapons to the troops from the warehouses of the 12th Main Directorate of the Ministry of Defense . I sincerely hope it won't be needed. But in any case, political statements will have absolutely no effect on NATO. They've lost their fear."

Indeed, while we are just getting ready to change our nuclear doctrine, the Pentagon is already digitizing the landscape of the territory of the LDNR and Crimea for sea-based tactical nuclear weapons. The concept of the strike will be to accurately target missiles from US Department of Defense ships from Turkey and the Mediterranean with strategic UAVs at critical infrastructure and Russian troop concentrations. The main object of the strike will be the Crimean bridge, the Black Sea Fleet, military airfields, and the accumulation of manpower.

Moreover, one cannot rule out the possibility that London will unilaterally provide Kyiv with several units of tactical nuclear weapons. Possible targets, Crimea and Minsk. Within the framework of the current doctrine on the use of the Strategic Missile Forces and tactical nuclear weapons, it will be difficult for us to answer, since Crimea is de jure an unrecognized territory, and Minsk and Belarus are not included in the nuclear doctrine - there is no threat to the very existence of the Russian Federation.

Also, some experts link information about the possibility of supplying nuclear warheads to Kiev with the active transfer of missile defense and air defense to Moscow and the region . After all, if we assume that Kyiv receives nuclear weapons and strikes at our capital, the West, in fact, does not risk anything at all: Russia simply will not be able to prove anyone's involvement in the tragedy, as was the case with Nord Stream-2 ".

Alexander Pylev

Tämäkin on tietysti hölynpölyä, jolla yritetään bluffata ja saada ilmaiseksi etuja joita eivät muuten saisi.

Perimmäinen tarkoitus on tietysti vaikuttaa Ukrainalle annettavaan aseapuun ja sen määrään. Selvästi tämä apu toimii, muuten ryssä ei ryhtyisi tällaisiin toimenpiteisiin (jos tulee ryhtymään). Tämä siis osaltaan vahvistaa sitä viestiä että lisää apua Ukrainalle.

Toinen tarkoitus on selvästi pyrkiä "estämään" Ukrainaa iskemästä ryssän "kriittiseen infrastruktuuriin" eli siihen mitä vastaan ryssä on iskenyt koko sodan ajan - mutta Ukrainan alueella. Edelleen muistetaan ryssän riippuvuus rautateistä. Kriittisen infran lamauttaminen Ukrainan rajaseudulla olisi väkevä isku ryssän kyvylle käydä sotaa. Krimin sillan lopullinen tuhoaminen katkaisisi sen vähänkin huollon mitä sillan kautta viedään - se lienee tällä hetkellä hyvin lähellä nollaa, mutta silta saataneen kuntoon viimeistään kesällä 2023.

Jos lukee tuon artikkelin tekstin niin se on täynnä kaikenlaista höpötystä siitä miten ryssä olisi pakotettu käyttämään taktisia ydinaseita syystä jos toisesta. Mikään muu valtio maailmassa ei halua että ydinaseiden käyttökynnys alentuu, joten tämän takia ryssän korkeimpaan johtoon kohdistunee vahva paine joka suunnalta. Mistä syystä näen tällaiset kirjoituksen bluffina.
 
Viimeksi muokattu:
Koko hommassahan on kyse siitä että Tukes ei halua että joku sähkölaskujensa kanssa tuskaileva kansalainen päättää rakentaa hyväksymättömien ohjeiden mukaista kamiinaa kotiinsa ja tappaa perhettään häkämyrkytykseen.
Jos edes vilkaisee piirrustuksia, niin on melko kaukaa haettu, että sähkölaskunsa kanssa tuskaileva kansalainen edes saisi kyseistä tuotetta aikaiseksi..
 
Sitä paitsi luulisi, että jollain Itä-Euroopan mailla olisi R-77 "Amraamski" (AA-12 Adder) aktiivisella päällä varustettuja ohjuksia kuten Venäjälläkin, mutta ilmeisesti edes niiden sovittaminen Ukrainan hävittäjäkalustoon ei ole helppoa? Tai sitten niitä ei ole kellään.
Ei taida olla Itä-Euroopan mailla R-77-ohjuksia. Itäkalusto, joka vielä ehkä on käytössä, on sen verran vanhaa, että sen käyttöönottoaikana ei R-77:aa vielä ollut keksitty.
 
Back
Top