Ukrainan konflikti/sota

Senjanen kirjoitti:
Sori vaan. Lehtiväite = moscowtimes. Väittäjä = ex-virkamies.

Kannattaako edes lukea, saati spekuloida. Onhan kaikki muukin mahdollista, kuten 52 loton täyspottia peräkkäin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juuri näin. Muutama jo ehtinytkin kommentoida samaan sävyyn, mutta vielä viimeisimpänä, muttei todellakaan vähäisimpänä:
Uutisointi = Verkkouutiset

Tuo media on tämän aihealueen Seiska, ihan järkyttävää nollatason uutisointia pitkin sotaa.
 
Kustaanmiekka kirjoitti:
Vaikea sanoa mistä tuossa oli kyse. Saattoi olla kyseessä myös tiedustelu jossa luotettiin nopeuteen, tulivoimaan ja kevyeen suojaan kranaatin sirpaleita vastaan.
Jos jostain alueesta ei ole tarkkaa tiedustelutietoa, niin yleinen tapa on lähettää kevyt ja nopea panssaroituajoneuvo tiedustelemaan mitä edessä on ja missä vaiheessa tulee vihollista vastaan.
Tätähän opetetaan meillekin esim. Parolan panssariprikaatissa tiedustelulinjalla ja käsittääkseni myös Vekarajärvellä CV-kalustolla.
Tämä on keino saada selville missä vihollista on jos muulla keinolla asiaa ei saada selvitettyä.
Itse varusmiesaikanani jouduin sotaharjoituksessa panssaritiedusteluryhmään. Kulkuneuvona oli MTLB. Ajeltiin sillä reippaasti aina sinne minne käskettiin aluetta tutkimaan.
Tiesin jo heti alussa, että tämä on itsemurhahommaa. Vaunun moottori piti sellaista mörinää, että ääni kantautui varmasti jo kilometrin päähän. Kyllähän meidät jo etukäteen kuultiin. Kyse ei ollut mistään hiljaisesta taikka salamyhkäisestä tiedustelusta vaan röyhkeästä menosta tiedusteltavalle alueelle. Sieltä sitten radiolla ilmoiteltiin mitä havaittiin. Epäillykseni itsemurhatehtävästä osoittautui siinä mielessä oikeaksi, että neljä päivää kestävän harjoituksen aikana meidän MTLB tuhottiin kahteen kertaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jep. Aggressiivinen tiedustelu on käytännössä itsemurhatehtävä, ja siihen koulutetaan Suomessakin CV90-miehistöjä.

Paha sanoa mitä tuossa videon tilanteessa olisi voinut tehdä taktisella tasolla toisin jos kalustokokoonpano tosiaan oli vain puolikas rynnpsv joukkue. Kärkivaunu selvästi tähysti ja tulitti toisen puolen metsää, kenties vihollishavainnon vuoksi. Tällöin takana tulevan vaunun olisi pitänyt turvata toinen sivu, mutta ei pystynyt kun ei ollut ehtinyt vielä kulman takaa paikalle.

Periaatteessa tuossa olisi voinut edetä kärkitekniikalla mutkasta mutkaan ja lopulta aukean ohi syöksyen, jolloin taaempi vaunu olisi kyennyt lämppärillä tähystämään laajemmin aukeaa. Mutta toki maasto näyttää yllätys yllätys pelkiltä aukeilta pelloilta joka suunnassa, jolloin on voitu ihan luonnollisesti ajatella että nopeus on suojaa eikä pysähdytä hetkeksikään.

Ideaalitilanteessa siellä olisi toki ollut pari paksua keulilla joiden jäljissä rynnäkkövaunut olisivat tulleet, mutta vaikeaa se on sodassa saada kaikkea toimimaan oppikirjan mukaan. Suomalaisetkin rynnpsv-miehet ovat varmasti kokeneet sen kaaoksen kauhun taisteluharjoituksissa kun kommunikaatiokyky menetetään tappioiden vuoksi ja yritetään edetä tavoitteeseen pelkällä intuitiolla. Yritäppä siinä organisoida puskua taisteluvaunujen kanssa kun joukkojen sijainnista ei ole tietoa eikä radioyhteyttä saada.
 
Viimeksi muokattu:
Merten sheriffi kirjoitti:
https://twitter.com/x/status/1683855397214625799
Klikkaa laajentaaksesi...

Ylli kirjoitti:
Ilta-Sanomassa nyt suomeksi tuosta epäillystä kyvyttömyydestä voimien keskittämiseen:

Bild: Saksan armeija kritisoi Ukrainan hyökkäystaktiikkaa – länsimaiset opit heitetään hukkaan
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009740441.html
Klikkaa laajentaaksesi...

Länsidoktriini aloittaa massiivisilla risteilyohjusiskuilla ilmatorjuntaan ja johtokeskuksiin. Ukraina on saanut pitkän kantaman aseistusta hitaasti ja tipoittain. HIMARS/GMLRS ovat olleet hyödyllisiä, vaikka tulivatkin turhan myöhään. ATACMSia jenkit eivät ole vieläkään suostuneet toimittamaan. Storm Shadow ja SCALP ovat mahdollistaneet ryssän selustan kurittamisen, mutta niitä ei ole käytettäväksi massoittain.

Tämän jälkeen (jenkki)ilmavoimat ottavat ilmaherruuden haltuun ja pehmittävät maajoukot. Ukraina on ilma-alivoimainen. Molempien puolien ilmatorjunta kiistää ilmatilan hallinnan, mutta ryssän hävittäjien pidemmän kantaman tutkat ja ohjukset pitävät ukrainalaiset koneet kauempana etulinjasta. Tästä syystä esimerkiksi JDAMeja ei ole pystytty käyttämään parhaalla mahdollisella tavalla.

Lopuksi massiivinen combined arms hyökkäys siivoaa taistelukentän vihollisista. Ukrainan osaaminen on vajavaista. Syitä tähän löytyy niin neukkuperinnöstä kuin vaihtelevan tasoisesta länsikoulutuksesta. Ennen ryssän hyökkäystä annettiin koulutusta sissitoimintaan ja länsikalustoon liittyvät koulutukset ovat olleet nopeutettuja käyttökoulutuksia.

Lisäksi ennen wanhaan vain jenkeillä oli droneja taistelukentän valvontaan. Ukrainassa molemmilla osapuolilla runsaasti kaiken kokoisia droneja. Laadukkaalla optiikalla varustetut dronet, kuten Bayraktar, valvovat kauempaa, kun taas kaupalliset dronet ovat käytössä lähempänä etulinjaa. FPV-kamikaze- ja kranaattien pudotteluun käytetyistä droneista puhumattakaan.

Lännen iso virhe oli pelätä Puten ydinaseuhkauksia ja hidastaa asetoimituksia niin, että ryssä pääsi kaivautumaan ja miinoittamaan.

Summa summarum, Ukrainalla ei ole kalustollisia ja koulutuksellisia edellytyksiä toimia länsidoktriinin mukaisesti. Lisäksi jatkuva dronevalvonta ja valtava miinoitus ovat esteitä, joita vastaan länsidoktriinia ei ole testattu. Minusta Ukraina toimii oikein kuluttamalla ryssän tykistöä ja miehistöä jatkuvilla pienillä hyökkäyksillä, joka pakottaa käyttämään reserviä tulppana. Jossain vaiheessa reservit loppuvat ja rintama romahtaa.

Lopuksi, aika ei ole ryssän puolella. Vaikka ryssä odottaakin tulevia vaaleja ja niiden tuomia muutoksia Ukrainan saamaan tukeen, samalla ryssä tuhoaa taloudellista tulevaisuuttaan pitääkseen Puten vallassa päivän pidempään. Pakotteet kuristavat hiilivetyjen vientiä ja osien saatavuutta, joten budjetti on pakkasella ja teollisuustuotanto takkuaa. Ruplan kurssi sakkaa ja inflaatio räjähtää käsiin. Koska rahaa riittää vain sotimiseen, infra murenee ja sosiaaliturva jää rahoittamatta. Osaavimman työvoiman ja mobilisaation välttelyn maastapako sekä mobikkien muuntuminen auringonkukkien lannoitteeksi vääristävät ryssän valmiiksi muotopuolta väestöpyramidia.
 
Ps-171 kirjoitti:
Jep. Aggressiivinen tiedustelu on käytännössä itsemurhatehtävä, ja siihen koulutetaan Suomessakin CV90-miehistöjä.

Paha sanoa mitä tuossa videon tilanteessa olisi voinut tehdä taktisella tasolla toisin jos kalustokokoonpano tosiaan oli vain puolikas rynnpsv joukkue. Kärkivaunu selvästi tähysti ja tulitti toisen puolen metsää, kenties vihollishavainnon vuoksi. Tällöin takana tulevan vaunun olisi pitänyt turvata toinen sivu, mutta ei pystynyt kun ei ollut ehtinyt vielä kulman takaa paikalle.

Periaatteessa tuossa olisi voinut edetä kärkitekniikalla mutkasta mutkaan ja lopulta aukean ohi syöksyen, jolloin taaempi vaunu olisi kyennyt lämppärillä tähystämään laajemmin aukeaa. Mutta toki maasto näyttää yllätys yllätys pelkiltä aukeilta pelloilta joka suunnassa, jolloin on voitu ihan luonnollisesti ajatella että nopeus on suojaa eikä pysähdytä hetkeksikään.

Ideaalitilanteessa siellä olisi toki ollut pari paksua keulilla joiden jäljissä rynnäkkövaunut olisivat tulleet, mutta vaikeaa se on sodassa saada kaikkea toimimaan oppikirjan mukaan. Suomalaisetkin rynnpsv-miehet ovat varmasti kokeneet sen kaaoksen kauhun taisteluharjoituksissa kun kommunikaatiokyky menetetään tappioiden vuoksi ja yritetään edetä tavoitteeseen pelkällä intuitiolla. Yritäppä siinä organisoida puskua taisteluvaunujen kanssa kun joukkojen sijainnista ei ole tietoa eikä radioyhteyttä saada.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ja mainittakoon vielä että en ole koskaan ymmärtänyt mikä tuon aggressiivisen panssaritiedustelun tarkoitus on. Osaisiko joku selventää minulle?

Ymmärrykseni mukaan siinä on tavoitteena edetä vaunulla tavoitetta x kohti niin kauan että joudutaan taistelukosketukseen. Taistelukosketukseen jouduttua huudetaan nopeasti radioon millä tasalla on kuinkakin paljon vihollista. Jos vihollista on vähän, ne lyödään ja jatketaan eteenpäin. Jos vihollista on paljpn, otetaan irti ja mennään nuolemaan haavoja.

Kuinka tuo voi olla kenenkään mielestä järkevää toimintaa pst-ohjuksien ym. aseiden aikakaudella? Eiköhän siellä uran varrella ole pakostikin pst-partio tai parikin, jolloin tiedustelun lopputulos on pelkkä palava vaunu?
 
Myrskyhiiri kirjoitti:
Noh, ainakin vanhan pioneerin mieltä lohduttaa se, kuinka oikeassa PV on ollut panostaessaan sulutukseen. Jos pohtii mitä tapahtuu jos vihulainen ajaa kotimaisin voimin tehtyyn sulutteeseen nykyisin käytettävissä olevilla panos-comboilla, niin se on silleen poksahtelua.
Klikkaa laajentaaksesi...
Muistaakseni jossain sulutusohjeessa kiellettiin tai ainakaan ei suositeltu oman epäsuoran tulen käyttöä vihollisen torjuntaan sulutteessa koska se voisi vahingoittaa sitä. Voisiko tästä ohjeesta soveltaa jotain Ukrainan tilanteessa?
 
Ps-171 kirjoitti:
Jep. Aggressiivinen tiedustelu on käytännössä itsemurhatehtävä, ja siihen koulutetaan Suomessakin CV90-miehistöjä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tossupuolella se oli väkivaltaista tiedustelua. Haetaan taistelukontakti, irti, takaperin hieman ja sitten uudesta kohdasta katsomaan. Haetaan aukkoja ryhmityksessä, asemien sijaintia, vankeja vartiomiehistä jne
 
Ps-171 kirjoitti:
Ideaalitilanteessa siellä olisi toki ollut pari paksua keulilla joiden jäljissä rynnäkkövaunut olisivat tulleet, mutta vaikeaa se on sodassa saada kaikkea toimimaan oppikirjan mukaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ja vielä kun oppikirjakin on ihan kuraa. Nykyisin voimassaoleva oppi panssarien ja miehistönkuljetusvaunujen yhteistaistelusta ei vaan toimi. Miksi lähettää pari paksua ja monta ohkaista jos voisi lähettää monta paksua? Panssarivaunujen taistelussa miehistönkuljetusvaunuilla ei tee mitään tekemistä eikä jalkaväen taistelussa panssareilla ole mitään järkevää paikkaa. Panssarivaunujen käyttö tipoittain on lähes rikos. Panssarivaunun teho kasvaa mitä enemmän niitä on yhdessä, yksittäinen vaunu on lähes turhake.
 
Ps-171 kirjoitti:
Jep. Aggressiivinen tiedustelu on käytännössä itsemurhatehtävä, ja siihen koulutetaan Suomessakin CV90-miehistöjä.

Paha sanoa mitä tuossa videon tilanteessa olisi voinut tehdä taktisella tasolla toisin jos kalustokokoonpano tosiaan oli vain puolikas rynnpsv joukkue. Kärkivaunu selvästi tähysti ja tulitti toisen puolen metsää, kenties vihollishavainnon vuoksi. Tällöin takana tulevan vaunun olisi pitänyt turvata toinen sivu, mutta ei pystynyt kun ei ollut ehtinyt vielä kulman takaa paikalle.

Periaatteessa tuossa olisi voinut edetä kärkitekniikalla mutkasta mutkaan ja lopulta aukean ohi syöksyen, jolloin taaempi vaunu olisi kyennyt lämppärillä tähystämään laajemmin aukeaa. Mutta toki maasto näyttää yllätys yllätys pelkiltä aukeilta pelloilta joka suunnassa, jolloin on voitu ihan luonnollisesti ajatella että nopeus on suojaa eikä pysähdytä hetkeksikään.

Ideaalitilanteessa siellä olisi toki ollut pari paksua keulilla joiden jäljissä rynnäkkövaunut olisivat tulleet, mutta vaikeaa se on sodassa saada kaikkea toimimaan oppikirjan mukaan. Suomalaisetkin rynnpsv-miehet ovat varmasti kokeneet sen kaaoksen kauhun taisteluharjoituksissa kun kommunikaatiokyky menetetään tappioiden vuoksi ja yritetään edetä tavoitteeseen pelkällä intuitiolla. Yritäppä siinä organisoida puskua taisteluvaunujen kanssa kun joukkojen sijainnista ei ole tietoa eikä radioyhteyttä saada.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuossa tilanteessa olisi ollut järkevää ajaa kylki avain puskista kiinni, kun uhka siinä tilanteessa tuli vain yhdestä suunnasta tai yleensä useammin ajaa pitkin näitä metsäsoiroja. Harvoin, jos koskaan ontelo tulee perille puskien ja metsän läpi.
 
Ps-171 kirjoitti:
Ja mainittakoon vielä että en ole koskaan ymmärtänyt mikä tuon aggressiivisen panssaritiedustelun tarkoitus on. Osaisiko joku selventää minulle?

Ymmärrykseni mukaan siinä on tavoitteena edetä vaunulla tavoitetta x kohti niin kauan että joudutaan taistelukosketukseen. Taistelukosketukseen jouduttua huudetaan nopeasti radioon millä tasalla on kuinkakin paljon vihollista. Jos vihollista on vähän, ne lyödään ja jatketaan eteenpäin. Jos vihollista on paljpn, otetaan irti ja mennään nuolemaan haavoja.

Kuinka tuo voi olla kenenkään mielestä järkevää toimintaa pst-ohjuksien ym. aseiden aikakaudella? Eiköhän siellä uran varrella ole pakostikin pst-partio tai parikin, jolloin tiedustelun lopputulos on pelkkä palava vaunu?
Klikkaa laajentaaksesi...
Aamen
 
lihapakaste kirjoitti:
Summa summarum, Ukrainalla ei ole kalustollisia ja koulutuksellisia edellytyksiä toimia länsidoktriinin mukaisesti. Lisäksi jatkuva dronevalvonta ja valtava miinoitus ovat esteitä, joita vastaan länsidoktriinia ei ole testattu. Minusta Ukraina toimii oikein kuluttamalla ryssän tykistöä ja miehistöä jatkuvilla pienillä hyökkäyksillä, joka pakottaa käyttämään reserviä tulppana. Jossain vaiheessa reservit loppuvat ja rintama romahtaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tässähän se totuus tulee. Yllätys yllätys, länsimaat eivät ole valmistautuneet hyökkäämään Venäjälle massiivisten puolustusrakennelmien ja miinakenttien läpi, vaan valtaamaan omat alueet nopeasti takaisin kun Venäjä on ne ensin hyökkäyksellä vallannut. Putinkin tämän tietää kun Suomesta ja Virosta Moskovaan hyökätessä vastassa olisi suurinpiirtein rajavartijat ja paikallispoliisi. Eikä länsi koskaan ole Venäjälle hyökkäystä suunnitellutkaan, joten Ukrainan tilanteen kaltaiseen sodankäyntiin on tuskin valmistauduttu. Toivottavasti tästä Venäjän capture & hold strategiasta opitaan ja pioneeritoiminta nostetaan kehityksessä ihan uuteen valoon.
 
Harvapartio kirjoitti:
Tässähän se totuus tulee. Yllätys yllätys, länsimaat eivät ole valmistautuneet hyökkäämään Venäjälle massiivisten puolustusrakennelmien ja miinakenttien läpi, vaan valtaamaan omat alueet nopeasti takaisin kun Venäjä on ne ensin hyökkäyksellä vallannut. Putinkin tämän tietää kun Suomesta ja Virosta Moskovaan hyökätessä vastassa olisi suurinpiirtein rajavartijat ja paikallispoliisi. Eikä länsi koskaan ole Venäjälle hyökkäystä suunnitellutkaan, joten Ukrainan tilanteen kaltaiseen sodankäyntiin on tuskin valmistauduttu. Toivottavasti tästä Venäjän capture & hold strategiasta opitaan ja pioneeritoiminta nostetaan kehityksessä ihan uuteen valoon.
Klikkaa laajentaaksesi...
Uskallan kuitenkin väittää,että läntisellä tulivoimalla ja osumatarkkuudella tuollainen kantalinnoitettu asema murretaan ja jytinä on aikamoista. Ukrainalla toki ei sellaista voimaa ja teknologiaa ole.
 
Pohdiskelin tuossa eteläistä rintamaa. Siellä on kokonainen noin 40-50km pituinen pätkä, jossa ei ole yritetty juurikaan mitään tässä parin kuukauden aikana. Robotynen ja Velyka Novosilkan välillä. Merkkasin karttaa punaisella kohdat joissa kylä ja tie joista nojatuolikenraalina voisi edetä. Ylänköäkin olisi tarjolla useammassa suunnassa. Tuleeko näistä jatkossa jotakin.. saa nähdä.
rintama.jpg
 
KymJP2K kirjoitti:
Tossupuolella se oli väkivaltaista tiedustelua. Haetaan taistelukontakti, irti, takaperin hieman ja sitten uudesta kohdasta katsomaan. Haetaan aukkoja ryhmityksessä, asemien sijaintia, vankeja vartiomiehistä jne
Klikkaa laajentaaksesi...
Meilläkin tuossa MTLB-tiedusteluvaunussa oli jalkaväkeä mukana. Välillä ajettiin vaunu metsän sisään piiloon ja jalkaväki lähti tiedustelemaan tietyn alueen ja takas vaunulle. Sitten ilmoitettiin radiolla tiedot pataljoonan komentajalle.
Vaikka itsemurhatehtävältä koko homma tuntui, niin saatiin me hyviä tuloksiakin aikaiseksi ja hyviä tietoja eteenpäin.
Jälkeenpäin saatiin jopa isoilta herroilta kehujakin tietyistä asioista.
Eri asia sitten on se, kuka tuollaiseen tehtävään haluaa tai joutuu kun koko ajan oli tunne, että kohta lähtee henki jos ois oikea tilanne.
Ois edes ollut ajoneuvona PASI. Intissä huomasin kuinka hiljaisina ne menivät metsäteitä pitkin. Pitivät oranssisia vilkkuja päällä jotta siviiliautot huomaisivat ne ajoissa. Moottori piti sellaista matalaa hiljaista hyrinää. Menivät kuin aaveet mielestäni. Meidän tiedustelu MTLBn ääni taas oli sellainen helvetinmoinen WRRROOOOMMMM!
Varsinaista tiedustelua kun vitunmoinen ääni kajahteli metsäteillä vähintäänkin sen 1km päähän.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top