Ukrainan konflikti/sota

MalliMikko kirjoitti:
Joo ymmärrän tuon mutta mitä tuossa twiitissä oli sit väärin. Onko sun mielestä vastahyökkäys mennyt hyvin?
Klikkaa laajentaaksesi...
Ainoa asia, mistä voin olla varma, on se, että pääsääntöisesti tiedämme hyökkäyksen kulusta vain sen verran kuin mitä Ukraina voi meneillään olevasta operaatiosta kertoa. Plus sen, mitä joku vuotaa tahallisesti tai tahattomasti. Osa kaikesta tästäkin tiedosta on tahallisesti tai tahattomasti väärää, esimerkiksi vastustajan moraalin pirstaloimiseksi tai muuten vaan harhauttamistarkoituksessa. Saatavilla olevasta en siis voi mitenkään päätellä, meneekö hyvin vai ei. Eikä muuten kukaan muukaan.

Mitä tahansa voi tietysti arvata, mutta arvaaminen ei kuulu laadukkaaseen analyysiin. Vähintään pitäisi tuoda esiin perusteluita ja mielellään todennäköisyyksiä, miksi on mihinkin arvioon päätynyt. Tai sitten pitäytyy käyttämästä adjektiiveja.
 
tienvarsipummi kirjoitti:

German Chancellor Olaf Scholz officially confirmed that Germany will transfer long-range Taurus missiles to Ukraine — Spiegel

Varauksella, toista lähdettä ei aikaan pikaisesti löytynyt.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ainakin Spiegelin mukaan ei ole vielä päättänyt. Sitten siellä on tämä yksi Kretschmer joka varoittelee eskalaatiosta...

Saxon Prime Minister Michael Kretschmer (CDU) has spoken out against the delivery of Taurus cruise missiles to Ukraine . "I am very clearly against the delivery of cruise missiles," Kretschmer told SPIEGEL. The federal government repeatedly crosses the red lines it has set itself. First in the supply of Leopard tanks, now in cruise missiles. "What's next?" Kretschmer praised Germany's responsible, clever and balanced foreign and security strategy.

He told SPIEGEL: "Do we really want to accept that German missiles could hit Russia ?" Instead, Kretschmer called for "new, intensive diplomatic initiatives by the free West."

The federal government is currently examining a delivery of the Taurus cruise missiles, but has not yet made an official decision on this.
Klikkaa laajentaaksesi...

www.spiegel.de

Ukraine bittet um Taurus-Raketen: Michael Kretschmer warnt vor Lieferung von Marschflugkörpern

Bundeskanzler Olaf Scholz hat sich noch nicht festgelegt, ob Deutschland Taurus-Marschflugkörper an die Ukraine liefert. CDU-Vize Michael Kretschmer spricht sich vehement gegen den Vorschlag aus.
www.spiegel.de www.spiegel.de

https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Kretschmer

In June 2017, Kretschmer voted against Germany's introduction of same-sex marriage.

While visiting the St. Petersburg International Economic Forum in 2019, Kretschmer met with President Vladimir Putin and later called for the lifting of EU economic sanctions against Russia. This was immediately rejected by CDU chairwoman Annegret Kramp-Karrenbauer.

He was opposed to restrictions during the beginning of the coronavirus pandemic and even attended an anti-lockdown demonstration, but changed his mind and apologised in December 2020. In November 2021 he disagreed with Federal Minister of Health Jens Spahn on ending the nationwide state of emergency.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Stanley kirjoitti:
On se ylitys varmaan ihan oikea, jos tälläistäkin tapahtuu. Jos tuo pitää edes sinnepäin paikkaansa, niin Ukraina on ensin levittänyt alajuoksua pitkin ja sitten vasta hyökännyt M-14 tietä kohti. Voihan tuosta tullakin jotain, jos ryssän vastahyökkäys ei ole tarpeeksi resursoitu.

https://twitter.com/x/status/1690703901190688768
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä Hersonin suunnan hyökkäys on kyllä parasta mitä tänä vuonna on elämässäni tapahtunut.

IMG_2299.jpeg

Äärimmäisen veemäinen tilanne venäläisille: he kuvittelivat sotarikoksen eli Nova Kakhovkan padon räjäyttämisen jälkeen, että Hersonin suunnan sivuston voi jättää käytännössä reserviläisvarastoksi. Nyt heidän pitäisi heittää tuohon "turhaan suuntaan" kaikenlaista vastahöökimiseen sopivaa joukkoa ja kalustoa (Ukrainan tykkitulen ulottuville), jota he kipeästi tarvitsevat pitämään asemat Ukrainan hyökkäyksen painopistealueilla..

Jos venäläiset taas jättävät Hersonin suunnan joukot vahvistamatta, käyttää Ukraina takuulla kaiken mielikuvituksen ottamaan ilon irti, kuten kävi Harkovan rintamalla viime vuonna.

Kartta Twitteristä käyttäjältä @pouletvolant3
 
Viimeksi muokattu:
MalliMikko kirjoitti:
Mistä noin päättelet? Vaikka en itekkää kyseistä "asiantuntioista" välitä niin tottahan tuo on. Toki se millälailla ne asian ilmaisee on liian tuomitsevaa. Ryssä on kaivautunut sen verran hyvin että hankalaa on touhu. Toki tämä nykyinen taktiikka on siinä mielessä hyvä että ei kuluteta omaa kalustoa yms vaan tuhotaan ryssiä yksi kerrallaan. Tämä vaan saa kestämään sodan pidemmälle. Toki jos mentäis kerrasta läpi ja ajettais ryssät omalle puolelle olis niillä kalustoa myös yrittää uudestaan. Kakspiippuisia juttuja.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei Ukrainalla ole niin paljoa vaunuja että pääsisi varmuudella "kerrasta läpi." Ryssä ehti kaivautua niin hyvin ja varsinkin kylvää niitä pirun miinoja. Eteenpäin kuitenkin mennään ja tappiosuhde pysyy itselle edullisena, niin ei tuon voi sanoa huonostikaan menevän.
Stanley kirjoitti:
On se ylitys varmaan ihan oikea, jos tälläistäkin tapahtuu. Jos tuo pitää edes sinnepäin paikkaansa, niin Ukraina on ensin levittänyt alajuoksua pitkin ja sitten vasta hyökännyt M-14 tietä kohti. Voihan tuosta tullakin jotain, jos ryssän vastahyökkäys ei ole tarpeeksi resursoitu.

https://twitter.com/x/status/1690703901190688768
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuo vasemmanpuoleinen sillanpää olisi muuten juuri siinä kohdassa missä menee ajoura Dneprin rantaan. Lisäksi juuri tuon vastarannalla erottuvan joen itäpuolella on joku varasto tai laitos jokirannassa, minne tulee luonnollisesti tieyhteyskin. Että jos ryssä ei oikeasti saa tuonne kunnon vastahyökkäystä kohta aikaan, niin sieltä voi tulla rytinällä yllätystä joen yli.
 
Jukkis kirjoitti:
Ei Ukrainalla ole niin paljoa vaunuja että pääsisi varmuudella "kerrasta läpi." Ryssä ehti kaivautua niin hyvin ja varsinkin kylvää niitä pirun miinoja. Eteenpäin kuitenkin mennään ja tappiosuhde pysyy itselle edullisena, niin ei tuon voi sanoa huonostikaan menevän.

Tuo vasemmanpuoleinen sillanpää olisi muuten juuri siinä kohdassa missä menee ajoura Dneprin rantaan. Lisäksi juuri tuon vastarannalla erottuvan joen itäpuolella on joku varasto tai laitos jokirannassa, minne tulee luonnollisesti tieyhteyskin. Että jos ryssä ei oikeasti saa tuonne kunnon vastahyökkäystä kohta aikaan, niin sieltä voi tulla rytinällä yllätystä joen yli.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin se nyt on paras strategia mutta mitä alku keväästä puhuttiin niin siihen nähden homma ei ole mennyt niin kuin piti. Toki silloin ei osattu arvata ryssän kykyä puolustautua mutta niin kuin sanoin ei ole järkeä nyt takoa päätä miina kenttiin.
 
MalliMikko kirjoitti:
Joo ymmärrän tuon mutta mitä tuossa twiitissä oli sit väärin. Onko sun mielestä vastahyökkäys mennyt hyvin?
Klikkaa laajentaaksesi...

Kysymystä ei esitetty minulle mutta vastaan kuitenkin että ihan hyvin on mennyt.

Eteneminen on ollut hidasta siihen nähden mitä etukäteen jostain kumman syystä odotettiin mutta Ukraina on edennyt ihan koko ajan metri kerrallaan. Kun etenemisen hitautta pohditaan niin kannattaa pohtia myös sitä että olivatko odotukset millään tavalla realistisia. Kuluttavaa tuollainen touhu on eikä voi ikuisesti jatkua mutta tuskin sen tarvitsee ikuisesti jatkua. Venäjän selkäranka katkeaa kyllä monilla alueilla kun sitä riittävän kauan moukaroidaan. Viime päivinä on tapahtunut paljon myönteistä kehitystä ja jopa yllättävän nopeaa kehitystä joten uskallan veikata että vielä ennen syksyä tapahtuu paljon sellaisia asioita että siinä on ikuisilla pessimisteillä sulattelemista. Koko talvi siinä menee ja keväällä tulee taas lisää sulateltavaa :ROFLMAO:
 
insinoori kirjoitti:
Onkohan noista koneista montakaan lentokunnossa?
Varastoituja varaosiksi?
Jos ovat kunnossa, niin oiva kohde klusteri ohjukselle. Tosin liian kaukana.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eikös tuo ole se venäjän koelentokeskuksen alue ja siis ilmeisesti prototyyppien hautausmaa? Ei todellakaan näytä operatiiviselta platalta edes venäjän standardeilla. Onhan niistäkin kuvia tässä ketjussa ollut.
 
Coffee Man kirjoitti:
Kysymystä ei esitetty minulle mutta vastaan kuitenkin että ihan hyvin on mennyt.

Eteneminen on ollut hidasta siihen nähden mitä etukäteen jostain kumman syystä odotettiin mutta Ukraina on edennyt ihan koko ajan metri kerrallaan. Kun etenemisen hitautta pohditaan niin kannattaa pohtia myös sitä että olivatko odotukset millään tavalla realistisia. Kuluttavaa tuollainen touhu on eikä voi ikuisesti jatkua mutta tuskin sen tarvitsee ikuisesti jatkua. Venäjän selkäranka katkeaa kyllä monilla alueilla kun sitä riittävän kauan moukaroidaan. Viime päivinä on tapahtunut paljon myönteistä kehitystä ja jopa yllättävän nopeaa kehitystä joten uskallan veikata että vielä ennen syksyä tapahtuu paljon sellaisia asioita että siinä on ikuisilla pessimisteillä sulattelemista. Koko talvi siinä menee ja keväällä tulee taas lisää sulateltavaa :ROFLMAO:
Klikkaa laajentaaksesi...
The Timesin lainaama amerikkalainen upseeri: "the counteroffensive is dragging on. NATO expected miracles, and the Ukrainians promised them this. But you cannot wage war on the basis of optimism."

Näinhän se on,että odotettiin liikaa. Nyt sitten tehdään niin hyvä tulos kuin pystytään ennen rospuuttoa ja sitten uudet suunnitelmat toivottavasti vahvemman aseavun turvin.
 
Merkava kirjoitti:
The Timesin lainaama amerikkalainen upseeri: "the counteroffensive is dragging on. NATO expected miracles, and the Ukrainians promised them this. But you cannot wage war on the basis of optimism."

Näinhän se on,että odotettiin liikaa. Nyt sitten tehdään niin hyvä tulos kuin pystytään ennen rospuuttoa ja sitten uudet suunnitelmat toivottavasti vahvemman aseavun turvin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Totta, ainakin jossakin odotettiin liikaa.

Jotta voisi tietää, meneekö hyvin vai ei, pitäisi tietää, mitkä ovat olleet ja mitkä ovat tällä hetkellä Ukrainan tavoitteet. Eihän tässä ole juurikaan muuta tietoa kuin strateginen tavoite "tämä sota voitetaan".

Taktiset, operatiiviset, yksittäiset tapahtumat eivät välttämättä kerro yhtään mitään siitä, mikä on minkäkinhetkinen status, siis isossa kuvassa.

Odottiko USA tai NATO ihmeitä, syvästi epäilen. Tämäkin lienee niitä median liikkeelle laittamia huhuja. Ei ainakaan Bidenin, Blinkenin tai Stoltenbergin suusta ole tullut mitään tavoiteasetantaa, eikä ainakaan uhkavaatimuksia etenemisestä "tai tuki loppuu".
 
Senjanen kirjoitti:
Totta, ainakin jossakin odotettiin liikaa.

Jotta voisi tietää, meneekö hyvin vai ei, pitäisi tietää, mitkä ovat olleet ja mitkä ovat tällä hetkellä Ukrainan tavoitteet. Eihän tässä ole juurikaan muuta tietoa kuin strateginen tavoite "tämä sota voitetaan".

Taktiset, operatiiviset, yksittäiset tapahtumat eivät välttämättä kerro yhtään mitään siitä, mikä on minkäkinhetkinen status, siis isossa kuvassa.

Odottiko USA tai NATO ihmeitä, syvästi epäilen. Tämäkin lienee niitä median liikkeelle laittamia huhuja. Ei ainakaan Bidenin, Blinkenin tai Stoltenbergin suusta ole tullut mitään tavoiteasetantaa, eikä ainakaan uhkavaatimuksia etenemisestä "tai tuki loppuu".
Klikkaa laajentaaksesi...
Olkoon näin. Huhuja kaikki. Ja vielä ryssälästä.
 
Senjanen kirjoitti:
Totta, ainakin jossakin odotettiin liikaa.

Jotta voisi tietää, meneekö hyvin vai ei, pitäisi tietää, mitkä ovat olleet ja mitkä ovat tällä hetkellä Ukrainan tavoitteet. Eihän tässä ole juurikaan muuta tietoa kuin strateginen tavoite "tämä sota voitetaan".

Taktiset, operatiiviset, yksittäiset tapahtumat eivät välttämättä kerro yhtään mitään siitä, mikä on minkäkinhetkinen status, siis isossa kuvassa.

Odottiko USA tai NATO ihmeitä, syvästi epäilen. Tämäkin lienee niitä median liikkeelle laittamia huhuja. Ei ainakaan Bidenin, Blinkenin tai Stoltenbergin suusta ole tullut mitään tavoiteasetantaa, eikä ainakaan uhkavaatimuksia etenemisestä "tai tuki loppuu".
Klikkaa laajentaaksesi...
Olisihan se nyt melkoista jos yhtäkkiä Ukrainan pitäisi katkaista Venäjän selkäranka ihan tuossa hujauksessa kun puolitoista vuotta sitten samojen maiden (ainakin USA:n) viranomaiset olivat sitä mieltä että Ukraina kestää Venäjän käsittelyä muutaman päivän ja sekin tekee tiukkaa.

No mutta toisaalta Venäjä ei ole vielä edes aloittanut ja linjojen takana on puolen miljoonan miehen reservi odottamassa oikeaa hetkeä joten sinänsä näidenkin asioiden pohdinta on turhaa :unsure:
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top