Ukrainan konflikti/sota

On muuten jännä juttu, että tämä meidän rupinen foorumimme taisi jo keväällä todeta miehissä erilaisten tutkimuslaitosten ja tutqijoiden analyysien tosiolevan painoarvon, muistatte varmaan. Inhoittava siviili A. Pulkki oli itseasiassa koko kommentointipenaalin terävin kynä.

Emme taida ihan niin pellolla aina ollakaan kuin moni haluaisi aina kertoa?
 
On muuten jännä juttu, että tämä meidän rupinen foorumimme taisi jo keväällä todeta miehissä erilaisten tutkimuslaitosten ja tutqijoiden analyysien tosiolevan painoarvon, muistatte varmaan. Inhoittava siviili A. Pulkki oli itseasiassa koko kommentointipenaalin terävin kynä.

Emme taida ihan niin pellolla aina ollakaan kuin moni haluaisi aina kertoa?
Pelottavan totta.
 
Nämä uutiset taitavat olla Venäjän mieleen.
- Ukrainan hallitus hajoaa.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Ukrainan hallitus hajosi/a1406181285298

- Pravyi Sektorin johtaja Dmitry Yarosh on nyt Interpolin etsittyjen listalla.
http://www.interpol.int/notice/search/wanted/2014-16549

Joopa joo ja Venäjän vaatimuksesta. Ei kai jäpä ole kirjoitellut tänne ja yllyttänyt vastustamaan venäläisten toimintaa Ukrainassa? RTnews on suorastaan voitonriemuinen.

http://rt.com/news/175564-ukraine-interpol-wanted-yarosh/

"Interpol has fulfilled Russia’s April request to issue an arrest warrant for Yarosh for “public incitement to terrorist and extremist activities involving the use of mass media.”"

http://www.interpol.int/notice/search/wanted/2014-16549

Jäpä on sitten eksynyt kauas juuriltaan: "In 1988 Yarosh graduated from High School #24 of Dniprodzerzhynsk. As almost all pre-teens and young teenagers in the Soviet Union, he was a member of Young Pioneers and later the Countrywide Leninist Communist Youth League organizations, youth-based sub-organizations of the Communist Party of the USSR. " En tiedä mitä pahuuksia mies on muuten tehnyt, mutta ainakin vastustanut aktiivisesti Ukrainan venäläistämistä. Venäjän viranomaiset asettavat syytteeseen myös joukon muita johtavia ukrainalisia ml. ministereitä.

Elämme vaarallisia aikoja (jos olet eri mieltä Venäjän kanssa).
 
Senverta täytyy palautetta antaa tälle foorumille että melkein ainoastaan täältä tarkistelen uutiset ukrainaan liittyen, koska täällä asiaa jopa pureskellaan ja ei toitoteta kaikkea totuuden torvena. Pakko kiittää käyttäjiä jotka toimivat "tilannehuoneena". :solthum:
 
BtemPQyIMAEUsMq.jpg
 
Ukrainan varjossa Venäjä hankkii hyviä syitä kovistella mm. Viroa!

Zvezda TV channel journalists, detained in Tallinn, return to Moscow
Russia
July 26, 14:57 UTC+4
They had been detained because of ten packs of cigarettes and improperly issued visas
1053792.jpg

© ITAR-TASS
MOSCOW, July 26 (Itar-Tass) - Journalists working for the Russian Defence Ministry-run Zvezda TV channel, correspondent Maxim Gritsenko and cameraman Vyacheslav Amelyutin, who were detained on Friday in the Tallinn Airport, have returned to Moscow and are safe, the channel reported on Saturday.

“The jet made a landing at Moscow’s Sheremetyevo Airport,” the channel said.

The Zvezda journalists arrived in Estonia on July 25 to provide coverage of the so-called annual meeting of veterans of the 20th Waffen SS division in Sinimae. They were detained at a passport control desk without any explanations. All their belongings were seized. They were deprived a possibility of getting into touch with the editorial board.

Later, Gritsenko said they had been detained because of ten packs of cigarettes and improperly issued visas.

Grtisenko said they had been kept in a closed room for about five hours, with telephones and documents taken away from them. Their requests to let them call to Russia or to the Russian embassy had not been answered.

The channel said the Russian consulate’s official was able to get into the airport several hours after the journalists had been detained.

Estonia committed serious violations that would be thoroughly investigated, the Russian diplomat said.
 
Ilmeisesti puuttuvat Virossa tänä päivänä hanakammin tuohon tupakin myyntiin torilla ja turuilla. Aiemmin kyllä sai lähes kaikkea melko vapaasti. Huumeista - aseisiin.

Edit. Ketä muistaa vielä sitä aikaa, kun Viru hotellin vieressä käytiin mafiasotaa ja pikkukiskat räjähteli?
 
Viimeksi muokattu:
Muistan.

Viro ja Venäjä olivat aika "villiä itää" 90-luvun alussa.
 
Julia Davisin yhä pitenevä listaus Venäjän propagandasaavutuksista TOP valheet 1-20, TOP valheet 21-40, TOP valheet 41-60, TOP valheet 61-80 ansaitsee uppia, vaikka linkkejä on julkaistu tässä ketjussa jo aiemminkin (ainakin sivulla 246 Vonka, sivulla 310 Teräsmies ja sivulla 324 SJ). Kävin tekaistuista uutisista joitakin kymmeniä linkkejä läpi, enkä löytänyt kritiikistä virheitä. Alkuperäiset uutiset ovat todellakin aitoa feikkiä ja fuulaa. Monissa tapauksissa propagandan levittäjät ovat myöntäneet valheet, mutta alkuperäiset tekaistut kirjoitukset on silti jätetty nettisivustoille elämään ja toteuttamaan omaa propagandatarkoitustaan.

Ihmettelen miksei venäläisiä toimittajia hiillosteta enemmän valheiden levittämisestä. Mielestäni heillä on kokonaisuutena jopa suurempi vaikutus Itä-Ukrainan tapahtumiin kuin "vihreillä ukkeleilla" jotka oikeastaan vain toteuttavat propagandalla etukäteen oikeamielisen näköiseksi kuorrutetun likaisen työn.

Jos sotilailta uskalletaan kysyä "Miksi hyökkäätte?", niin miksei samaa uskalleta kysyä venäläisiltä toimittajilta ja lehtitaloilta? RT News, miksi valehtelette? Sanotaan ettei korppi korpin silmää noki. Onko hiljaisuuden syynä suomalaisten toimittajien tuntema solidaarisuus ja lukkarinrakkaus venäläisiä ammattitovereita kohtaan, vai pitäisikö tässä tosissaan ottaa taas käyttöön sana "Finnlandisierung"?
 
Julia Davisin yhä pitenevä listaus Venäjän propagandasaavutuksista TOP valheet 1-20, TOP valheet 21-40, TOP valheet 41-60, TOP valheet 61-80 ansaitsee uppia, vaikka linkkejä on julkaistu tässä ketjussa jo aiemminkin (ainakin sivulla 246 Vonka, sivulla 310 Teräsmies ja sivulla 324 SJ). Kävin tekaistuista uutisista joitakin kymmeniä linkkejä läpi, enkä löytänyt kritiikistä virheitä. Alkuperäiset uutiset ovat todellakin aitoa feikkiä ja fuulaa. Monissa tapauksissa propagandan levittäjät ovat myöntäneet valheet, mutta alkuperäiset tekaistut kirjoitukset on silti jätetty nettisivustoille elämään ja toteuttamaan omaa propagandatarkoitustaan.

Ihmettelen miksei venäläisiä toimittajia hiillosteta enemmän valheiden levittämisestä. Mielestäni heillä on kokonaisuutena jopa suurempi vaikutus Itä-Ukrainan tapahtumiin kuin "vihreillä ukkeleilla" jotka oikeastaan vain toteuttavat propagandalla etukäteen oikeamielisen näköiseksi kuorrutetun likaisen työn.

Jos sotilailta uskalletaan kysyä "Miksi hyökkäätte?", niin miksei samaa uskalleta kysyä venäläisiltä toimittajilta ja lehtitaloilta? RT News, miksi valehtelette? Sanotaan ettei korppi korpin silmää noki. Onko hiljaisuuden syynä suomalaisten toimittajien tuntema solidaarisuus ja lukkarinrakkaus venäläisiä ammattitovereita kohtaan, vai pitäisikö tässä tosissaan ottaa taas käyttöön sana "Finnlandisierung"?

Nerokas idea. Pakotteet iskettäisiin uutistoimistoihin, joita selkeästi käytetään sodan välineenä. Yhteistyö poikki kokonaan. Tuollaisen venäläismedian propagandahyökkäyksen jatkona vuotaa veri. Ovat siis sodassa.
 
Pasifisti mietteliäänä.


http://jalkijupinaa.blogspot.fi/
Wednesday, July 23, 2014
Suomen rauhanjärjestöt ja Ukraina: Kenen lauluja laulat[/paste:font]

Olen pasifisti ja totaalikieltäytyjä, mutta olen kokenut suomalaiset rauhanjärjestöt aina jotenkin vieraiksi. Jopa Aseistakieltäytyjäliiton, vaikka heistä olikin läheisilleni suuri apu kun suoritin vankeustuomiotani. Ukrainan kriisin jatkuminen tarjoaa mahdollisuuden esitellä miksi suhtaudun näihin järjestöihin niin epäluuloisesti.

Ukrainan tapahtumista on periaatteessa olemassa kaksi eri tulkintaa. Yhden mukaan Venäjä on tukemansa diktaattorin kukistuttua ryhtynyt käymään määrätietoista sotaa Ukrainan valtiota vastaan, ensin lavastamalla kriisin Krimin niemimaalla ja miehittämällä sen, sitten lähettämällä tiedustelupalvelujensa työntekijöitä esiintymään "separatisteina" Itä-Ukrainassa. Tätä näkemystä voidaan, jos tahdotaan, nimittää länsimieliseksi.

Vastakkainen näkemys lähtee siitä että Ukrainassa tapahtui uusnatsien vallankaappaus Yhdysvaltojen ja Naton tuella, osana länsiliittoutuneiden laajentumispyrkimyksiä; tämän näkemyksen kannattajien mielestä länsimainen media valehtelee häikäilemättömästi Ukrainan tapahtumista ja pyrkii lietsomaan sotaa Venäjää vastaan, jonka toiminta on ollut puhtaastisovittelevaa ja puolustuksellista. Tällaista tulkintaa kannattaa monenkirjava joukko toimijoita, ja sitä edistää jatkuvasti Venäjän (usein hupaisa) virallinen media. Etenkin jälkimmäisen tosiasian nojalla tätä kantaa voidaan nimittää "itämieliseksi".

Omasta mielestäni jälkimmäinen tulkinta on selvästi ristiriidassa todellisuuden kanssa. Hyvän esimerkin tästä ristiriidasta tarjoaa malesialaiskoneen alasampuminen Itä-Ukrainassa; tapahtuma josta Venäjän medialla tuntuu olevan kovin erilainen käsitys kuin muulla maailmalla. Kyse ei muutenkaan ole mistään akateemisesta näkemyserosta vaan siitä että tämä itäinen tulkinta edustaatotalitaarisen valtion propagandakoneiston käymää informaatiosotaa. Osa näitä näkemyksiä levittävistä ihmisistä toimii täysin avoimesti Venäjän valtion ja sen bulvaanien palveluksessa, esimerkiksi niinsanotun "Donetskin kansantasavallan" eli Venäjän Itä-Ukrainaan lavastaman separatistiliikkeen Suomen edustajaJohan Bäckman. Samoin vaihtoehtosivusto Verkkomedian päätoimittaja Janus Putkonen on puolensa valinnut, ja Verkkomedia onkin jo jonkin aikaa toistanut uskollisesti Kremlin median linjaa.

**

Mihin suomalaisten rauhanjärjestöjen kannanotot tällä janalla sijoittuvat? Katsotaan.

Suomen rauhanpuolustajien verkkosivulla on kokonainen Venäjä-osio, jossa on artikkeleita järjestön lehdestä sekä netissä julkaistuja tekstejä. Ohessa muutamia esimerkkejä siitä mikä niiden linja on:

"Jugoslavian ja Ukrainan tapahtumia yhdistää Yhdysvaltain halu vetää nämä alueet valtapiiriinsä. Johnstonen mielestä Jugoslavian hajoamista käytettiin koelaboratoriona hahmoteltaessa menetelmiä, joita sitten sovellettiin "värivallankumouksissa" ja muissa "hallituksenvaihto"-operaatioissa maissa, joiden johtajia Yhdysvaltain hallitus piti etujensa valossa hankalina."

- artikkeli Ukraina, Krim ja geopoliittisen pelin vaarat, Rauhanpuolustaja-lehti 2/14
Huomaatte että Rauhanpuolustajien lainaaman asiantuntijan mukaan myös Jugoslavian sodat olivat Yhdysvaltojen juoni. Järjestö on julkaissut kyseiseltä asiantuntijalta aiheesta kokonaisen kirjan suomeksi. Hänen näkemyksensä edustavat sataprosenttisesti Venäjän nykyjohdon propagandaa.

Maaliskuun alussa Rauhanpuolustajat vielä tuomitsivat Krimin miehityksen, mutta sittemmin ääni kellossa on muuttunut: paria viikkoa myöhemmin kiirehdittiin selittämään että Venäjän toimet "selittyvät maan reaktiolla Ukrainan kriisiin ja samanaikaisiin Naton laajenemispyrkimyksiin", ja olennaisinta on ettei Suomen tule liittyä Natoon. Uusimmassa lehdessä järjestö tarjoili "asiantuntijansa" häiriintyneiden salaliittoteorioiden lisäksi kokoelman Nato-vastaisia lausuntoja "ensiavuksi tiedotusvälineissä ja sosiaalisessa mediassa riehuvaan Nato-intoiluun".

Sadankomitealta osoittautui perin hankalaksi löytää yhtään sisällöllistö kannanottoa Ukrainan tilanteeseen. Sadankomitean ja Rauhanliiton yhteinen kannanotto Krimin tilanteeseen oli kuitenkin yleisasultaan positiivinen, vaikka toki siinäkin korostetaan ettei Suomen tule liittyä Natoon.

Valitettavasti Aseistakieltäytyjäliitto taas on selkeästi Rauhanpuolustajien kanssa samoilla linjoilla. Tätä kirjoittaessani uusin julkaisu heidän webbisivullaan oli War Resisters' Internationalin täysin puolueellinen kannanotto, jossa keskitytään Naton ja Ukrainan laillisen hallituksen "fasistien" tuomitsemiseen. Naton laajeneminen ja Krimin miehitys molemat tuomitaan ikään kuin tasavertaisina asioina, ja Ukrainaan vaaditaan "rauhanneuvotteluja".

Muita Ukraina-aiheisia julkaisuja ovat Jonathan Powerin Lännen tekopyhyys Ukrainassa, josa muun muassa järkeillään etteivät Itä-Ukrainan separatistit voi olla venäläisiä, sekä Jan Oberginmonimutkainen ja polveileva kirjoitus jossa toistetaan Venäjän propagandakoneiston levittämiä valheita, mm. täysin fiktiivistä lupausta rajoittaa Naton laajentumista ja päädytään jälleen kerran syyttämään tapahtumista länttä. Samoin rauhanliikkeen vanha huru-ukko Johan Galtung vaatii ennen kaikkea Naton pitämistä ulkona Ukrainasta, ja maalailee maan kahtiajakoa lännen ja Venäjän välille. Venäjää ei siis Galtungin mielestä tarvitse Ukrainasta pitää ulkona.

**

Kokonaisuutena rauhanjärjestöjemme verkkosivuihin tutustuminen Ukrainan kriisin tiimoilta on masentava kokemus. Etenkin Rauhanpuolustajien ja Aseistakieltäytyjäliiton julkaisuja leimaa täysin yksipuolinen asenne Ukrainan tapahtumiin: "länsimielinen" näkemys tyrmätään propagandana tai parhaimmillaankin sivuutetaan kokonaan, kun taas Venäjän toimille pyritään keksimään mitä mielikuvituksellisimpia oikeutuksia, logiikalla joka on peräisin suoraan Venäjän valtion propagandakoneistolta.

Oli Ukrainan tapahtumista mitä mieltä tahansa, on todettava ettei ainakaan Rauhanpuolustajien tai Aseistakieltäytyjäliiton toiminnassa ole minkäänlaista pyrkimystä objektiivisuuteen tai poliittiseen riippumattomuuteen: molemmat järjestöt toimivat avoimesti Ukrainan konfliktin toisen osapuolen huutosakkina. Tällaisella toiminnalla ei ole mitään tekemistä antimilitarismin tai rauhantyön kanssa; päinvastoin molempien organisaatioiden tiedotuslinja on Venäjän kansainvälisen lain vastaisen voimankäytön puolustaminen. Onko nykyäänkin todella niin että Moskovan ohjukset ovat rauhan ohjuksia? Naiivina ihmisenä olin kuvitellut tämän ajattelun kuolleen Neuvostoliiton mukana. Toki sellainen asenne asettaa myös ns. rauhanjärjestöjemme pakkomielteisen Nato-vastaisuuden oikeaan asiayhteyeensä; onhan Venäjä tehnyt selväksi vastustavansa sitä.

Itse olen pasifistina ja antimilitaristina sitä mieltä että nykyisessä maailmantilanteessa Suomi valitettavasti tarvitsee vahvan maanouolustuksen. Venäjän aggressiivinen voimapolitiikka ja aseelliset hyökkäykset naapurimaihin ovat aikamme vakavin uhka Euroopan rauhalle. Se että rauhanjärjestöinä esiintyvät organisaatiot pyrkivät selittelemään ja oikeuttamaan Venäjän toimia ja demonisoimaan Natoa ja Yhdysvaltoja ei ole rauhantyötä. Päinvastoin, se on Moskovan työtä, ja ainakin Rauhanpuolustajat ja Aseistakieltäytyjäliitto ovat nähdäkseni tehneet harvinaisen selväksi kenen lauluja he laulavat.

(25.7. korjattu kommenttien perusteella huolimattomuusvirhe. Pahoittelen!)
 
Nerokas idea. Pakotteet iskettäisiin uutistoimistoihin, joita selkeästi käytetään sodan välineenä. Yhteistyö poikki kokonaan. Tuollaisen venäläismedian propagandahyökkäyksen jatkona vuotaa veri. Ovat siis sodassa.

Myös minä sponsaan, Venäjän tiedonvälitys ja uutistoimistot paitsioon, kunnes toiminta palaa jotenkin myös moraalisesti hyväksyttäviin uomiin.

PS. Poislukien räikeimpien esimerkkien käsittely varoittavina esimerkkeinä!
 
On muuten jännä juttu, että tämä meidän rupinen foorumimme taisi jo keväällä todeta miehissä erilaisten tutkimuslaitosten ja tutqijoiden analyysien tosiolevan painoarvon, muistatte varmaan. Inhoittava siviili A. Pulkki oli itseasiassa koko kommentointipenaalin terävin kynä.

Emme taida ihan niin pellolla aina ollakaan kuin moni haluaisi aina kertoa?

Tälle foorumille on kyllä annettava erityinen tunnustus tilannehuoneena toimimisesta, sillä se on helpottanut konfliktin vaiheiden seuraamista suuresti eikä pyörää ole tarvinnut joka kerta keksiä uudestaan etsimällä jokaista tietolähdettä erikseen. Varsinkin kun sellaiseen näpertelyyn ei kuitenkaan ole aikaa tai muitakaan resursseja.

Suurin tunnustus kuuluu kuitenkin inhoittavalle siviilille ja hallintoalamaiselle A. Pulkille, joka on ansioitunut kansallisella tasolla tekemällä ylivoimaisesti parhaat suomalaiset havainnot ja analyysit tilanteen kehittymisestä. Täytyy todeta, että tämä ennenkaikkea yllättävä kontribuutio on kyllä tehnyt positiivisen vaikutuksen.

Kirjoituksista ja muista julkaisuista päätellen SS on kuitenkin sen verran fuskannut, että on lähettänyt ainakin yhden edustajansa paikan päälle seuraamaan tilannetta ja tekemään havaintoja.
 
Tälle foorumille on kyllä annettava erityinen tunnustus tilannehuoneena toimimisesta, sillä se on helpottanut konfliktin vaiheiden seuraamista suuresti eikä pyörää ole tarvinnut joka kerta keksiä uudestaan etsimällä jokaista tietolähdettä erikseen. Varsinkin kun sellaiseen näpertelyyn ei kuitenkaan ole aikaa tai muitakaan resursseja.

Suurin tunnustus kuuluu kuitenkin inhoittavalle siviilille ja hallintoalamaiselle A. Pulkille, joka on ansioitunut kansallisella tasolla tekemällä ylivoimaisesti parhaat suomalaiset havainnot ja analyysit tilanteen kehittymisestä. Täytyy todeta, että tämä ennenkaikkea yllättävä kontribuutio on kyllä tehnyt positiivisen vaikutuksen.

Kirjoituksista ja muista julkaisuista päätellen SS on kuitenkin sen verran fuskannut, että on lähettänyt ainakin yhden edustajansa paikan päälle seuraamaan tilannetta ja tekemään havaintoja.
Pulkilla hyvä tietämys, mutta ei riittävä. Paljosta jäänyt paitsi.
 
Ilmeisesti puuttuvat Virossa tänä päivänä hanakammin tuohon tupakin myyntiin torilla ja turuilla. Aiemmin kyllä sai lähes kaikkea melko vapaasti. Huumeista - aseisiin.

Edit. Ketä muistaa vielä sitä aikaa, kun Viru hotellin vieressä käytiin mafiasotaa ja pikkukiskat räjähteli?

Minä. Kävin aika pian vapaassa Virossa - purjeveneellä. Ei räjähtänyt mikään, mutta Piritassa oli Kippari-Kallen kauppa. Oli joutunut armenialaisen naisen kanssa naimisiin saadakseen vaimon tummakulmaiset sukulaiset vartioon joka puolelle, sillä venäläiset halusivat apajan. Yhtä pietarilaista miliisiä Kalle oli juuri iskenyt naakelilla päähän, kun miliisi halusi viedä Kallelta Kallen ostaman veneen, joka muka oli miliisin.

Oi aikoja. Kalle ei voinut tulla Suomeen, kun oli vouti vastassa. Mitähän hänelle kuuluu?

Jotta saisi tämän ketjuun: toivotaan, että Ukraina on pian kehittyvä kuin Viro oli.
 
Viimeksi muokattu:
Tuosta fosforin käytöstä. Venäjän proproganda näköjään jatkaa samaa perinnettä mitä pro-palestiina lobbarit: aina kun joku käyttää savuja tai soihtuja niin kauhee itku että sotarikos...

Joku jolla on enemmän aikaa voisi kaivaa pykälät esiin mutta muistaakseni fosforia aineena ei mikään sopimus tai kielto kiellä. Kielto on polttoaseita varten ja nimenomaan polttoaseiden käyttöä ihmisiä vastaan. Tämä koskee siis polttamiseen SUUNNITELTUJA aseita - ei savu tai valaisuun suunniteltuja aseita jotka sattuvat myös sisältämään samoja aineita.

Lisäksi ymmärtääkseni savu/valaisu fosfori on eri tyyppistä tai eri muodossa kuin varsinaiseen ihmismassaan aikoinaan suunnitellut fosforiammukset joita varten kielto lobattiin?
 
EU:n pakotelista kasvoi vähän. Uusien lisäyksien joukossa on mm. Venäjän turvallisuuspalvelun FSB:n johtaja Aleksandr Bortnikov ja ulkomaantiedustelun SVR:n johtaja, ex-pääministeri Mihail Fradkov. Heillä on jotain tekemistä konfliktin kanssa.

Venäjä ilmoitti tuoreeltaan, että "Euroopan turvallisuus vaarantuu" ja että terroristit kiittävät. Oliko uhkaus?
 
Back
Top