Ukrainan konflikti/sota

Vonka kirjoitti:
Kun ajattelee rähinän mittakaavaa, voisin antaa mitalin. Kaupungeissa on sitäpaitsi valtaosa porukkaa, jota harmittaa koko militanttisekopäälauma. Mariupolissa ja Slovianskissa hymyillään juuri tällä hetkellä pitkästä aikaa, kun sinun "fasistisi" eivät olleetkaan niin kamalia.
Klikkaa laajentaaksesi...

minun fasistini !? Mitä oikein tarkoitat ? Ei siellä ole minun fasisteja, kummallakkaan puolella.
 
Vonka kirjoitti:
Mieti pienipalkkaisia kyynisiä ja pettyneitä everstejä "geopoliittisen katastrofin" keskellä katsomassa, kun Berezovskit ja Hodorkovskit niistivät kaiken entisestä kansallisomaisuudesta. Itsellä ei ollut Ladaan uusia renkaita vielä. Mutta salaista realisoitavaa tietoa, ystäviä ja todellista valtaa oli roppakaupalta KGB:n perintönä. Päättivät, että meille patriooteille rahat kuuluvat. Siinä sivussa sitten palauteltiin raadosta jonkinlaista näköispatsasta menneelle.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tästä aiheesta on kirjoitettu erinomaisen päräyttävä kirja, Andrei Soldatovin ja Irina Borogan kirjoittama Uusi Yläluokka - Putin ja Venäjän todelliset vallanpitäjät. Suosittelen ehdottomasti luettavaksi, antaa kummasti perspektiiviä nykyvenäjän menoa ihmetellessä.

http://www.like.fi/kirjat/uusi-ylaluokka

Tuolla kaukalo-säikeessä on myös tarinaa siitä miten ex-KGB:n avainhenkilöt ovat pitäneet huolen siitä etteivät ole jääneet mopen osalle saaliinjaossa. Ne "pienipalkkaiset everstit" eivät todellakaan mieti ladan renkaita vaan lähinnä sitä, miten saavat piilotettua Nizzan kämppänsä kaikenlaisilta joutavilta kyselijöiltä.

Kirjoittajien verkkosivu: http://www.agentura.ru/english/
 
Minuteman kirjoitti:
Tästä aiheesta on kirjoitettu erinomaisen päräyttävä kirja, Andrei Soldatovin ja Irina Borogan kirjoittama Uusi Yläluokka - Putin ja Venäjän todelliset vallanpitäjät. Suosittelen ehdottomasti luettavaksi, antaa kummasti perspektiiviä nykyvenäjän menoa ihmetellessä.

http://www.like.fi/kirjat/uusi-ylaluokka

Tuolla kaukalo-säikeessä on myös tarinaa siitä miten ex-KGB:n avainhenkilöt ovat pitäneet huolen siitä etteivät ole jääneet mopen osalle saaliinjaossa. Ne "pienipalkkaiset everstit" eivät todellakaan mieti ladan renkaita vaan lähinnä sitä, miten saavat piilotettua Nizzan kämppänsä kaikenlaisilta joutavilta kyselijöiltä.

Kirjoittajien verkkosivu: http://www.agentura.ru/english/
Klikkaa laajentaaksesi...

Varallisuuden uusjako ei todellakaan mennyt ihan reilujen sääntöjen mukaan Neuvostoliiton impeurumin hajotetessa. Jotkut saivat vähän enemmän kuin olisi ollut syytä. Ukrainan 'uusjakojaan' ei kestä oikein tarkkaa silmäilyä.
 
sirppimestari kirjoitti:
Varallisuuden uusjako ei todellakaan mennyt ihan reilujen sääntöjen mukaan Neuvostoliiton impeurumin hajotetessa. Jotkut saivat vähän enemmän kuin olisi ollut syytä. Ukrainan 'uusjakojaan' ei kestä oikein tarkkaa silmäilyä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ukrainassa on paljon moitittavaa, mutta se ei oikeuta maan alueiden valtaamista ja pakkoliittämistä vielä korruptoituneempaan Venäjään. EU kykenee kyllä auttamaan Ukrainan oikealle tielle jos vain saa siihen tilaisuuden.

Nyt olisi tärkeää antaa Ukrainalle myös sotilaallista (materiaalia) apua, jotta kapinalliset saataisiin lyötyä mahdollisimman nopeasti ja alue palaisi normaaliin päiväjärjestykseen. On silkkaa jeesustelua väittää, ettei sotaa käyvää maata saisi auttaa. Suomeakin autettiin Venäjän hyökätessä tänne. Kaikki valtiot ovat tunnustaneet Ukrainan, kapinallisten alueita ei edes Venäjä (hmm, ehkä kuitenkin Naurusaaret?).
 
Ei se varallisuuden uusjako ole vieläkään päättynyt. Putinin julistaman oligarkien vastaisen sodan aikana Venäjä on tuottanut Forbesin miljardöörilistalle sarjatuotantona noin kymmenen uutta dollarimiljardööriä per vuosi. Silmiinpistävää miten moni tuore miljardööri on jonkin Putinin hallinnon korkean virkamiehen lähisukulainen; Puoliso, lapsi, serkku tms. Business-eliitin uskollisuus ostetaan kepin ja porkkanan avulla; Hallintokoneiston kanssa poikkiteloin asettuva joutuu vaikeuksiin viranomaisten kanssa ja voi oikeuden päätöksellä menettää kaiken. Hallintokoneiston kanssa hyvissä väleissä oleva taas saa tilauksia valtionyhtiöiltä ilman kilpailutuksia ja jos bizznezz ei suju niin valtio voi ostaa liiketoiminnon reippaaseen ylihintaan tai jos haluat laajentaa niin valtion omistamista tai haltuun joutuneista yritysryppäistä voidaan myydä sinulle rahantekokone pilkkahintaan. Virkamiehet taas saavat oman siivunsa projekteista ja yrityskaupoista omistamiensa pöytälaatikkofirmojen kautta. Ja kaikki saavat siivunsa paitsi paitsi 99% kansasta joita kustaan silmään kaiken aikaa. Se pidetään tyytyväisenä luomalla propakandan voimin suurvaltamielikuvaa.
 
Viimeksi muokattu:
Nato: Venäjä lisää joukkojaan Ukrainan rajalla
30.7.2014 18:49 1
HS-Reuters

Venälästen joukkojen ja aseiden määrä Ukrainan vastaisella rajalla kasvaa, kertoo sotilasliitto Naton komentaja, kenraali Philip Breedlove uutistoimisto Reutersin mukaan. Joukkojen määräksi Breedlove arvioi jo yli 12000.

"(Sota)materiaali liikkuu Venäjän sotavoimien keskusalueelta Rostoviin, missä ne kootaan ja lastataan junaan ja saatellaan matkaan kohti rajaa. Näemme niiden liikkuvan rajan yli", Breedlove sanoi Pristinan lentokentällä.

-----------------------------------

Tuosta rajan yli liikkumisesta olisi saatava kunnon näyttö. Mikä estää EU:ta toimittamasta Ukrainalle uutta aseistusta. Maa taistelee kapinallisia ja maahan tunkeutuvia venäläisiä vastaan - niin ainakin väitetään. Kaikkien etu olisi saada nopea loppu taisteluille ja se onnistuu ainoastaan nujertamalla kapinalliset. Putin ja Venäjä kehittyvät yhä vaarallisimmiksi.


http://www.thedailybeast.com/articl...but-feels-the-heat-as-new-sanctions-loom.html
Moscow Remains Defiant (But Feels the Heat) as New Sanctions Loom
As the Kremlin gets more nervous about American and European pressure it could also get more dangerous. When Putin gets defensive, he takes the offense.
 
Viimeksi muokattu:
sirppimestari kirjoitti:
minun fasistini !? Mitä oikein tarkoitat ? Ei siellä ole minun fasisteja, kummallakkaan puolella.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä sinut tunnetaan ;). Suurin osa propagandisteista toimii sillä tavalla, että kyseenalaisteassa heidän motiivinsa foorumeilla, he vain jättävät vastaamatta. Näin he väistävät ikävän väittelyn joka todennäköisesti ei kestäisi päivänvaloa ja johtaisi kyseisten henkilöiden foorumeilta potkimiseen. Eli tässä siis neuvo: Älä reagoi näihin viesteihin (näinhän sinä olet yleensä toiminut, mutta olet jo ehkä saanut sellaisen valheellisen kuvan, että läsnäolosi olisi itsestäänselvyys täällä).

Itse asiassa henkilöt jotka alkavat väittelemään motiiveitaan kyseenalaistaneiden kanssa, usein ovatkin vain tavallisia käyttäjiä joilla oli hieman poikkeava mielipide ja polttavat kääminsä syytöksistä johtaen banneihin (vink vink Myrskyhiiri keissi... :rolleyes:)
 
Tommi Kangasmaa kirjoitti:
Ymmärtämättömyydestämme huolimatta voimme kuitenkin tehdä toisin kuin ennen. Välttääksemme liekit, on meidän hyväksyttävä tosiasioita, kyettävä lopettamaan nöyryytys, rakennettava siltoja toiseutta vastaan muuttumalla vahvaksi ja samalla luotettavaksi kumppaniksi. Vahvan ja keskustelevan kumppanin kanssa on helppo elää. Kansakuntien väliset suhteet ovat psykologisesti samanlaisia kuin yksilöiden. Eikä ihme, sillä yksilöt johtavat kansakuntia
Klikkaa laajentaaksesi...

Ihan kiva. Keskustellan ja ymmärretään niin kyllä ne venäläisetkin näkevät valon. Läpy-läpy. Mutta miten keskustelet tyypin kanssa joka ei halua keskustella? Tyypin joka pitää keskustelua heikkouden osoituksena? Tyypin joka haluaa sanella, ei keskustella? Tyypin joka ensimmäiseksi vaatii mahdottomia ja saatuaan sen, vaatii lisää?

Mitä muuta tässä on tehty kuin keskusteltu venäläisten kanssa viimeiset 25 vuotta? Eikö tässä olla viimeiset 25 vuotta kannustettu, hoputettu ja ennen kaikkea toivottu että Venäjästä tulee demokraattinen ihmisoikeuksia kunnioittava oikeusvaltio ja kansalaisyhteiskunta? Eikö tässä olla tarjoiltu kultalautasella viimeiset 25 vuotta venäläisille eväitä siihen että he nostaisivat itse maansa kukoistukseen?

Ei vaan kelpaa. Ei kelppa koska sirpale venäläisen sielusta periytyy mongoolivalloittajalta. Venäläinen ei ymmärrä eroa kunnioituksen ja pelon välillä. Siksi venäläinen kokee olonsa nöyryytetyksi jos häntä ei pelätä.

BTW, Brittiläisessä imperiumissa ei aikanaan aurinko laskenut koskaan. Miksi britit eivät harrasta itkupotkuraivareita menetetyn imperiuminsa vuoksi?
 
No niin, tuleehan se sieltä, Venäjä haluaa "rauhanturvaajia" Ukrainaan. Ei ne turhaan maalailleet jo aikoja sitten "UN"-merkkejä tankkeihinsa.
Russia to soon submit proposals on humanitarian mission for Ukraine Southeast to UN, OSCE

Russia will soon submit to international organizations its proposals to organize a humanitarian mission for Ukraine’s embattled Southeast, Russian Foreign Minister Sergey Lavrov said Wednesday.

The proposals will be handed to the United Nations, the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE) and the International Committee of the Red Cross (ICRC), Lavrov said.

http://en.itar-tass.com/russia/742944
Klikkaa laajentaaksesi...
 
miheikki kirjoitti:
KGB -upseeri?

Eurooppa kytee
30.7.2014 13:38

http://tommikangasmaa.puheenvuoro.uusisuomi.fi/172845-eurooppa-kytee
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuskin "KGB-upseeri", koska haluaa kytkeä Suomen länteen. Hänen historiakäsityksensä on vain hyvin pintapuolinen. Hitler käytti nöyryytystä ja kansan tyytymättömyyttä hyväkseen päästäkseen valtaan ja onnistui siinä. Hän keskitti vallan lähipiirilleen ja valloitussotiinsa olivat syynä jo vahvemmat ideologiat ja elintila-ajattelu. Hitlerin kanssa ei pärjännyt keskustelemalla ja ymmärtämällä. Sitä yritettiin vielä 1938, mikä vain lisäsi hänen itsevarmuuttaan. Hänen aktiviteettinsa jouduttiin lopettamaan.

Kertakaikkisen keskinkertainen kirjoitus.
 
TomTom kirjoitti:
No niin, tuleehan se sieltä, Venäjä haluaa "rauhanturvaajia" Ukrainaan. Ei ne turhaan maalailleet jo aikoja sitten "UN"-merkkejä tankkeihinsa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Näitä oli näkynyt myös Ukrainan pohjois-rajoilla, joissa ei sinänsä pitäisi olla edes tarvetta "rauhanturvaajia".
 
Kyllä mun mielestä Tommin blogissa on jotain ymmärretty oikein ja on looginen kokonaisuus.

Se vaan, että vaikka pakotteet tiedetään ei-parhaimmaksi-ratkaisuksi tilanteeseen, parempaakaan ei ole vielä keksitty, tai sellaista ei haluta käyttää, koska talous tai ihmishenget.
 
Sepot väijytti Ua:n maantiellä Shakhtarssin lähellä. Ei tietoa miten kävi ja mill määrälle.. Pelkkä otsikko ja kuva.
Intervention battalion "Prizrak" and "Sever" was behind this attack via PoliticsAndSecurity

Bty0SmmIYAAp3Sz.jpg
 
elso kirjoitti:
Kyllä mun mielestä Tommin blogissa on jotain ymmärretty oikein ja on looginen kokonaisuus.

Se vaan, että vaikka pakotteet tiedetään ei-parhaimmaksi-ratkaisuksi tilanteeseen, parempaakaan ei ole vielä keksitty, tai sellaista ei haluta käyttää, koska talous tai ihmishenget.
Klikkaa laajentaaksesi...

Olisi voitu iskeä todella tehokkailla finanssipakotteilla. Mutta ehkä se olisi kirpaissut pääomaa, en tiedä. Myös suora aseapu auttaisi Ukrainaa.
 

Tuossa joku vertaili muutaman kommandopipoisen tyypin kulmakarvoja parin kuvan perusteella, niin mitenkäs tuo?

Duh. Onkos tuo edes oikealla puolella?
 
Vonka kirjoitti:
Olisi voitu iskeä todella tehokkailla finanssipakotteilla. Mutta ehkä se olisi kirpaissut pääomaa, en tiedä. Myös suora aseapu auttaisi Ukrainaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos Venäjän "rauhanturvaoperaatio" alkaa, niin veikkaan länsiaseiden virran alkavan rajan yli. Luonnollisesti epävirallisesti. Ja sit proxytään Afgojen meiningillä. En näe muuta vaihtoehtoa. Putin on parempi pysäyttää Ukrainassa kuin täällä.

Puhutaan olaltalaukaistavista IT-aseista, singoista, viestintävälineistä ja vastaavista "kannettavista" aseista.

Samoin tiedustelutieto vaihtanee omistajaa taajaan, jos se ei sitä tee jo nytkin.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top