Ukrainan konflikti/sota

Niin, entä silloin kun koko siltaa ei ollut eikä myöskään maantieyhteyttä zenäjältä Krimille? Oltiinko silloinkin juntturassa ?

Ihan kiva jos pistävät sillan poikki ja se olisikin erinomainen uudenvuoden lahja putlerille mutta eipä taida sota siihen loppua.
Ketähän Krimillä mahto asua? Juu, siellähän asu ukrainalaisia. Mistähän he huollon mahto saada? Juu, Ukrainasta... Pakkoliitoksen jälkeen ryssät kävi pakkolunastamaan ukrainalaisten taloja ja tunkemaan ryssiä niihin... Mistähän sillon mahto huolto tulla? No ei ainakaan Ukrainasta... Sitte tuodaan Krimille pirusti ryssän soldaattia. Mitähän sillon huomattiin? Juu huolto menee juntturaan... Sitte aletaan väsäämään siltaa,koska putleri laskee ettei ilman huoltoa ainakaan sillon pärjätä, kun hän alkaa vähän erikoisemman operatsuunin, jota suunnitteli jo silloin. Voit tästä valita mieleisen vaihtoehdon: A) Pirun kallis silta rakennettiin koska se on välttämätön... B) maisemalliset syyt ;)
 
Isossa kuvassa marginaaliäijä. Nyt vasta on kone startattu. Jännä seurata mitä kaikkea keksivät...
On meillä, mutta Venäjällä pitänyt jo vuosia esillä Suomen fasismia ja natsismia. Esimerkiksi suomalaisten suorittama kampanja, jossa venäläislapsia järjestelmällisesti pakkohuostaanotettiin. Venäläiset ovat perinteisesti nähneet suomalaiset positiivisemmin kuin muut ulkomaalaiset. Siksi myös propagandaa piti tehdä pitkään ja isolla pensselillä. Ei konetta ole nyt startattu, vaan se on ollut käynnissä jo pitkään. Nyt on laitettu uusi vaihde silmään.

Meille Bäckman on marginaalia, mutta Venäjällä ysrävällismielinen ja korkeasti koulutettu ystävä, joka paljastaa Venäjän mediassa Suomen pahantahtoiset hankkeet. Sen vuoksi äärimmäisen vaarallinen mies.
 
Kyllähän tämä oli ryssältä taas seuraavaksi sadan vuoden exodus. Ukki taisteli jatkosodassa ja isä on vihannut ryssää koko ikänsä. Itse 90-luvulla kasvaneena totuin uuteen venäjään ja suhtauduin myötämielisemmin viimevuosien saakka.

No, nyt taas meidän taloudessa kasvaa uusi sukupolvi joka tulee vihaamaan ryssää koko elämänsä. Saa nähdä mitä noiden lapset aikanaan itänaapurista miettii.
Itse näkisin tämän ryssän vihaamis-asian näin Joulunpyhinä rauhoittuneena, että tuskin se ukrainalaisten ryssän vihaaminen ikuista on ( kun se on aika pitkä aika) mutta kyllä se varmasti todella pitkään kestää.. Suomalaisten ryssävihasta sen verran sanoisin, että suuresti ihmettelen sellaista normaalia suomalaiset juuret omaavaa joka ei sellaista tunne.
 
On meillä, mutta Venäjällä pitänyt jo vuosia esillä Suomen fasismia ja natsismia. Esimerkiksi suomalaisten suorittama kampanja, jossa venäläislapsia järjestelmällisesti pakkohuostaanotettiin. Venäläiset ovat perinteisesti nähneet suomalaiset positiivisemmin kuin muut ulkomaalaiset. Siksi myös propagandaa piti tehdä pitkään ja isolla pensselillä. Ei konetta ole nyt startattu, vaan se on ollut käynnissä jo pitkään. Nyt on laitettu uusi vaihde silmään.

Meille Bäckman on marginaalia, mutta Venäjällä ysrävällismielinen ja korkeasti koulutettu ystävä, joka paljastaa Venäjän mediassa Suomen pahantahtoiset hankkeet. Sen vuoksi äärimmäisen vaarallinen mies.
Bäckman ei ole vaarallista nähnytkään. Myös useimmat venäläiset pitää sitä kahelina pellenä.

Bäckmanin rooli olisi vaarallinen, jos siinä olisi henkilö jolla olisi vankka uskottavuus, mutta näin ei ole.
Hänen tilalleen vain pistettäisiin seuraava mölyapina, jos hän lopettaisi tuuban tuuttaamisen eetteriin tippumalla ikkunasta tai muuta.

Paljon vaarallisempia henkilöitä on nämä internetvaikuttajat jotka tekevät hiljaa myyräntyötään ja laittavat nuorille vääriä käsityksiä päähän, niin äärioikeistossa kuin äärivasemmistossa (venäjän vaikuttamista molemmissa).
 
Ketähän Krimillä mahto asua? Juu, siellähän asu ukrainalaisia. Mistähän he huollon mahto saada? Juu, Ukrainasta... Pakkoliitoksen jälkeen ryssät kävi pakkolunastamaan ukrainalaisten taloja ja tunkemaan ryssiä niihin... Mistähän sillon mahto huolto tulla? No ei ainakaan Ukrainasta... Sitte tuodaan Krimille pirusti ryssän soldaattia. Mitähän sillon huomattiin? Juu huolto menee juntturaan... Sitte aletaan väsäämään siltaa,koska putleri laskee ettei ilman huoltoa ainakaan sillon pärjätä, kun hän alkaa vähän erikoisemman operatsuunin, jota suunnitteli jo silloin. Voit tästä valita mieleisen vaihtoehdon: A) Pirun kallis silta rakennettiin koska se on välttämätön... B) maisemalliset syyt ;)
Mä en kyllä ymmärrä miten Suomi pysyy käynnissä, kun meillä ei ole siltaa Saksaan eikä Ruotsiin?
Ja eikai kolmen päivän operaatio ihan mahdottomasti huoltoa tartte.

Sillan merkitys on ensisijaisesti poliittinen.
 
Jep.
Patriot ja Amraam järjestelmät ovat molemmat Track while Scan tyyppisiä. Niille riittää järjestelmän normaalivalaisu, erillistä tehokkaampaa track valaisua ei tarvita jos käytetään järjestelmien omaa tutkaa. Ongelma on että molempien ilmestyminen tutkat päällä kyllä huomataan.

Mielenkiintoinen tieto tuo että käytetään pac2 ohjusta frankensam versiossa. Tämähän tarkoittaisi, että s300 olisi saatu lähettämään pac2 ymmärtämää tutkasignaalia. Tai modata pac2 ohjukset ymmärtämämään s300 tutkasignaalia. Ajattelin itse, että olisi ollut helpompi käyttää s300 trackäykseen ja saada ohjaus signaali pac3 ohjukselle modattua. Tällöin pitäisi modata s300-> lähetinyksikkö väliä. Periaatteessa jenkeillä on tästä kokemusta, Ne on testannut laukaista patriotin pac3 ohjuksen ilman patriotin tutkahavaintoa ja ilman sen aktiivista ohjausta, lennon aikana f35 on ottanut pac3 ohjaukseen ja ohjaunnut sen omien sensorien osoittamaan kohtaus paikkaan, jonka läheisyydessä pac3 aktiivitutkapää vasta aktivoituu ja ohjaa ohjuksen kohteeseen.
Olet muuten oikeassa että tuota frankensamin käyttämää Patriot-ohjusversiota ei taida olla julkaistu. Olin vain itsekseni päätynyt olettamaan, että siinä olisi käytetty vanhoja varastoituja Patriotin laukaisimia, jotka eivät välttämättä edes kykene PAC-3-kanistereja kytkemään kiinni. Jolloin vanhat varastoista otetut PAC-2:t olisivat ainoa käypä ohjuskin. Kolmoset muutenkin taitavat olla optimoidumpia ballistisia maaleja vastaan?

Wikipediasta tihrustaen muuten PAC-2 on Patriotin pisimmälle lentävä puikko, 160km. PAC-3 CRI jää alle 5V55KD:n, 80km vs 90km. Joten hävittäjien pudotuksiin PAC-2 voisi sikälikin olla hyvä valinta.
S300 tutkasignaali voi olla ryssille niin tavallinen, etteivät reagoi, koska se ei ole aiheuttanut konkreettista uhkaa kun ovat pysyneet linjojen takana?
Tämä voisi olla hyvinkin mahdollista. Taas Wikipediasta lukien Ukrainalla olevien S300-varianttien maksimikantama on 90km. Jos niiden tutkiin olisi saatu integroitua uusi 160km (PAC-2) tai edes 120km (PAC-3 MSE) puikko, niin ryssät hyvinkin voisivat lentää rennosti kantamalle tajuamatta mitään ennen kuin ohjus räjähtää vieressä.
 
Virkistäpä muistiasi AIM-120 ja MIM-104 toimintaperiaatteiden osalta. AMRAAM ja PAC-3 molemmat ovat datalinkki+aktiivitutkaohjuksia, eli täyttävät sun vaatimukset sana sanalta. Vanhemmat Patriotit ovat track-via-missile, eli komento-ohjaus mutta ohjuksessa on myös tutkavastaanotin. Se voidaan samalla tavalla ohjata kohteen lähelle ja käynnistää tehokas valaisu vasta viime tingassa.

S-300 frankensam muuten ampuu tuota vanhempaa Patriotin ohjusta mutta käyttää S-300:n tutkia. Eli jos se kelpaa, niin kuin sanot, niin Patriot patterina kelpaa yhtä hyvin. Vai väitätkö ettei venäjällä ole S-300:n aaltomuodot tiedostoissaan?
Ei niinkään muistinvirkistystä vaan kun saisi kerrotta niin että viesti välittyy. Taika ei ole datalinkissä, se on vain osa mitä tarkotin.

Tutkavaroitin perustaa toimintansa siihen että tapahtuu muutos RF-säteilyssä. Tyypillisiä tälläisiä muutoksia on tulenjohtotutkan käynnistyminen, tulenjohtotutkan siirtyminen kohteen seurantatilaan ja ohjuksen datalinkin tunnistaminen. Näihin kaikkiin tarvitaan se EW kirjasto ettö tulee vain oiketa hälyjä.

Joten jotta tutkahälytys vältetään ei saa tapahtua tulenjohtotutkan käynnistymistä ohjuksen alkumatkan aikana. Patriot käsittääkseni ei toimi ilman tulenjohtotutkaa. Lennon alkuvaiheen ohjaus pitää siis tulla joltain 3D aluevalvontatutkalta. Jotta resoluutio riittää edes auttavasti pitää tutkan olla moderni. No Ukrainalla on Groundmastereita. Tälläisenkään tutkan tarkkuus ei kaikkeen riitä joten väliin tarvitaan laskentaa jolla paikataan puutteet kohteen kinematiikan laskennalla. Lisäksi sitten datalinkin pitää olla sellainen että EW kirjasto ei sitä vielä tunne.

Tähän kategoriaan menee käytännössä Meteor ja uusimman sukupolven tutka F16:sessa tai sitten S-300 hyvän ilmavalvontatutkan kanssa. S-300 siksi koska Ukraina on noita modannut ennenkin kiertämään ryssän EW:tä. Tulenjohtotukaa et saa maskattua joten et käytä sitä ollenkaan, lasket jossain ilmavalvonnasta korjausdatan puikolle ja modaat S-300 datalinkin niin että nykyinen ryssän EW kirjasto ei sitä tunne.

Pointtini siis oli että noissa pitkänmatkan pudotuksissa pitää tehdä jotain uutta jotta saat kierretty tutkavaroittimen. Minkään IT ohjuksen kinematiikka ei riitä noille satojen kilometrien matkoille jos hävittäjätasoinen kohde tietää että puikko on tulossa. Aktiivista kohteen valaisua voit käyttää vasta terminaalivaiheessa jotta kohde ei ehdi väistää. Eli aktiivisella hakupäällä voit alkaa hakemaan vasta lähellä kohdetta.

Nämä viisi viimeisintä pudotusta kertoo mielestäni sen että jotenkin Ukraina kiertää ryssän vastatoimet.
 
Mä en kyllä ymmärrä miten Suomi pysyy käynnissä, kun meillä ei ole siltaa Saksaan eikä Ruotsiin?
Ja eikai kolmen päivän operaatio ihan mahdottomasti huoltoa tartte.

Sillan merkitys on ensisijaisesti poliittinen.
poisto... olkoot, en ala vääntämään kaikista Bosporinsalmista sun muista Suomen kauppalaivastoista ja Tanskan kapeikoista....Suomella nyt sattuu olemaan iso kauppalaivasto, pääsy joka maahan mihin haluaa kauppasuhteita pitää... ryssillä ei laivaliikenne Bosporista oikeen toimi.... Heillä liian vähän kalustoa Mustallamerellä, eikä lisää päästetä.... Suomi ei ole Krimi, missä vihollinen on kaikilla maayhteyksillä ja isommat meriyhteydet sulki... Kai sä tän itekki tajuat?
 
Viimeksi muokattu:
Mä en kyllä ymmärrä miten Suomi pysyy käynnissä, kun meillä ei ole siltaa Saksaan eikä Ruotsiin?
Ja eikai kolmen päivän operaatio ihan mahdottomasti huoltoa tartte.

Sillan merkitys on ensisijaisesti poliittinen.
Sillan avulla saatiin suljettua koko se merialue Venäjän vallan alle. Huollon merkitys on korostunut nyt vasta sotatilanteessa.
 
No ainakin Hollannissa jengi on vaan niin kyrvähtänyt kehitysmaa-maahanmuuton aiheuttamiin ongelmiin, että vahvasti maahanmuuttovastainen puolue veti potin kotiin.
Ei joku kaukainen Ukraina tai Putin paina vaakakupissa paljoa, jos omilla kotikaduilla saa pelätä.

Se on eri asia että mitä joku Wilders voi käytännössä tehdä sitten niille maahanmuuton aiheuttamille ongelmille samaan tapaan kuin ruotsidemokraatitkaan tai persulit täällä. Tuo populismi ja protestipuolueen kortti on helppo tapa saada itsensä sisään, mutta totta puhuen maahanmuuton ongelmien selättäminen ei ole vain yhden hallituskauden juttu todellakaan.

En jaksa uskoa että Wilderskään täysin vilpitön on puheissaan, vaan näyttää siltä että Venäjän kanssa tehtävä yhteistyö nyt vaan on hedelmällisempää taloudellisessa mielessä ja siksi Ukraina on vähemmän kiinnostavampi juttu. Tuolla hänen puolueellaankin on ollut jotain kytköksiä Kremliin ja pahaltahan se näyttää samaan tapaan kuin sen Ranskan Lé Penin naisen osaltakin.

Viisaammat tajuavat kyllä että Ukrainan tukeminen aseellisesti on oikeastaan Hollannillekin parasta maanpuolustustyötä kun ei tarvitse lähettää kuin materiaalia ja Venäläisiä laumoja kaatuu kaukana kotoa. Jos saisi veikata että mikä noissa lausunnoissa on takana, niin uskoisin että Wilders varmaankin näkee taloudelliset suhteet, kansainvälisen kaupan ja muun pitemmällä aikavälillä sittenkin Venäläisten kanssa kannattavammaksi.
 
Tähän kategoriaan menee käytännössä Meteor ja uusimman sukupolven tutka F16:sessa tai sitten S-300 hyvän ilmavalvontatutkan kanssa.

Noukin tuosta aasinsillan kysyäkseni, että voiko F16-kaluston käyttöönotto selittää tuoreet pudotukset tai vähintäänkin välillisesti liittyä niihin? Että niiden myötä käytössä olisi sellaista teknologiaa, joka on yllättänyt vihut housut kintuissa? Vai onko selitys todennäköisesti jossain muualla?
 
Noukin tuosta aasinsillan kysyäkseni, että voiko F16-kaluston käyttöönotto selittää tuoreet pudotukset tai vähintäänkin välillisesti liittyä niihin? Että niiden myötä käytössä olisi sellaista teknologiaa, joka on yllättänyt vihut housut kintuissa? Vai onko selitys todennäköisesti jossain muualla?
F16 kohdalla usein unohtuu että kone sinällään on vanha. Käyttökelpoisuus perustuu puhtaasti siihen mitä sinne on pultattu kyytiin. Jos huhut pitää paikkansa niin tutka olisi erittäin uusi AESA tyyppinen. Jos tuon kaveriksi tule pitkänkantaman Aamraamia tai Meteoria niin sitten tulee ryssälle vähän isompaa ongelmaa. Jos tarjolla onkin vain Jdam, AIM-9 ja alkuperäinen tutka niin eipä noille pitkälle potkita.

4G hävittäjät ovat lavetteja ja tuossa kategoriassa F16 ei ole edes kovin hyvä. Varustamalla viimeisimmillä hilppeillä saadaan kyllä suorituskykyinen paketti.
 
Back
Top