Ukrainan konflikti/sota

Kukahan on ollut tämän hankkeen primus motor? Ehkä esimerkiksi Medvedev? Parhaillaan jokainen kynnelle kykenevä oligarkki ja valtion firma rakentaa omaa palkka-armeijaansa. Kyllä venäläinen oman maansa tuntee ja osaa aistia, mistä kohta tuulee. Jokainen varautuu hetkeen, kun kääpiötsaari ei enää ole vallassa ja kun alkaa todellinen taistelu seuraavasta tsaarista.
 
Millä ihmeellä tuo ampuja tietäisi esittämäsi 15min aikaisemmin tarkan etäisyyden jossa avata tuli (myös pisteen taivaalla mihin tähdätä)? Voisin vielä jotenkin uskoa väittämäsi jos tuolla videolla kajahtaisi tykinjohtajan tulta käskystä useamman aseen valojuovat taivaalle ns. samaan pisteeseen, silloin olisi viitteitä johdetusta toiminnasta tarkkaan lasketuilla ennakkotiedoilla. Nythän tykinjohtajaa vastaava jamppa meuhkaa/heiluu molemmin puolin asetta rynkyn kanssa taivaalle sohien:LOL:
Kaiken lisäksi ampuja kääntää putket kesken tulitoiminnan luokkaa 180-astetta kun maali ylittää aseen = vähintään (laskimeen syötettävät) etäisyys muuttuu jatkuvasti ja liikesuunta myös aivan täysin.

Ylipäätään tuo sergein alkuperäinen "laskin" on ymmärtääkseni mallia haulikko jolla saadaan useamman aseen ammuspilvi "riittävän" oikeaan suuntaan ja sitä kautta mahdollisia osumia.
Loogisempi selitys on se ettei löydy riittävää osaamista/(tarvittavia tulenjohto tietoja) asettajan pallille/katsotaan ettei asia siitä käytettävillä olevilla resursseilla sen kummemmaksi muutu.

Tuo esittämäsi toimintatapa voisi kaiketi toimia esim. meidän modatuilla 95 sergeillä jossa tarkka maalitieto tulee tosiaan ymmärtääkseni suoraan tutkilta / patterin(vai oliko jaoksen) maalinosoittimen kautta kaapeleita pitkin aseelle. Siinähän se asettaja on juurikin korvattu automatiikalla/motoriikalla.

Ukrainan toiminnassa on eri aselajeissa/asejärjestelmissä siellä sun täällä nähtävissä vahvaa itseoppimisen makua, yleensä se liittyy juurikin eri tasojen yhteen pelaamiseen ja näyttäytyy käytännössä tämän tyyppisenä asekohtaisena toimintana, joissakin tilanteissa se toimii riittävän hyvin, kuten tässä(y) Ja puhun nyt siis nimenomaan tämän tyyppisistä massamaisista aseista, en mistään korkeamman portaan asejärjestelmistä mitkä toimivat ammattimaisesti / esimerkillisesti täydellä tehollaan.
Ne ruohonleikkurit lentää suoraan reittipisteiden välillä vakiokorkeudella ja vakionopeudella. Ei ole kovin vaikeaa ilmavalvonnan laskea se ennustettureitti vaikka vartin päähän ja tuo ennuste on hyvinkin tarkka. Lähinnä vaihteleva tuuli voi tuottaa eroja ennustukseen, muuten tuollainen tyhmä drone puskee viivasuoraan. Suunnistukseen nuo käyttää GPS:ää, innertiaa ja GSM verkon suuntimaa, eli lentorata on korajttu hyvin suoraksi.

Eli kyllä se sekunnintarkka tulenavauskohta voidaan kertoa vähintään useita minuutteja etukäteen, mahdollisesti sen vartin etukäteen. Lentokorkeus ja nopeus on aina vakiot. Ukraina on ollu tehokas tekemään kännykkäappeja eri tarkoituksiin, joten on erittäin todennäköistä että ilmavalvonta välittää tuollaiseen appiin tiedot ja siellä on valmiina tuki "sergei", "teknikaali-maxim", "teknikaali-aseÖ" jne. Appi antaa sitten ohjeet ja arvot makkaranpaistajalle joka ryntää laitteelleen kun tulee hälytys, keskiverto ampuja voi olla ihan hyvin paikallisen nakkikioskin myyjä tms. Ajaa jopa mahdollisesti sen 50km reitille. Tässä on ollut nyt jo vuosi aikaa harjoitella&kehittää asiaa.

Tuollainen suoraa reittiä vakiokorkeudella puskeva ruohonleikkuri on ihan erilainen kohde kuin joku ihmisen ohjaama lentolaite. Epäilemättä myös ilmavalvontatutkien kehittäjät on tuolla töissä joten sieltä tulee varmasti teknistä apua vähän eritasolla laskentaan. Jo ww2:sen aikaan tutkaoperaattorit sai mitattua potkurin kierrosluvut kohteista joten eiköhän tuo tieto saada nytkin irti ruohonleikkurista kun on käytössä vähän järeämpää DSP:tä singaalinkäsittelyyn. Eli kohteen yksilöllinen nopeus&kierrosluku vaihtelu saadaan tietoon joka auttaa jo kummasti siinä ennustelaskennassa.

Drone, varsinkin ruohonleikkurisellaisen uhka on hyvin todellinen massamaisesti eli tuohon pistetään paukkuja ympäri maailman. Ukraina on paras testikenttä joten en yhtään aliarvioi sitä mitä siellä tehdään nyt. Triviaali trigonometria tuottaa jo tuon sekunttitarkan ennusteen keskiverto tutkadatasta, niin miksi ihmeessä sitä ei tehtäisi?
 
Osu kumminkin...

Pointti olikin se että mitä jos kaikki tehtäisiin kuten pitäisi, asettajineen, jaoksineen, pattereineen, tulenjohtueineen, kaikki linkitettynä keskenään kuten pitääkin... Osuisiko useammin :salut:
En olisi todellakaan pistänyt pahakseni jos Suomi olisi kouluttanut joka ikiselle (ryhmätason) asejärjestelmälle mitä täältä on lähtenyt myös niiden käyttäjät tarvittavilta osin:salut:

Asia ei tietenkään ole ihan yksinkertainen, koska tilanne on pahasti päällä eikä Ukraina ole vieläkään suorittanut kunnon liikekannallepanoa jonka myötä rotaatio mahdollistaisi myös koulutustoiminnan paljon paremmin. Ja toisekseen puutteet eivät läheskään aina ole itse aseen käsittelyssä vaan enemmänkin portaassa/tekniikassa joka luo kyvyn niputtaa useamman aseen tulivoiman samaan maaliin.
 
Tuo olisi pitänyt tehdä heti Dnipron ylittämisen jälkeen. Keväällä siellä on turha lyödä päätä seinään, kuten totesin aika on ryssän puolella ja siellä kaivaudutaan syvälle.

Seuraava yritys on paras hoitaa massiivisella (tykistö)ylivoimalla, jolla saadaan kaikki tunnetut asemat, epäilyttävät puskat ja ryssien tykistö lamautettua sekä riittävästi savuja suojaamaan miinoitteiden poisto. Tähän tarvitaan paljon tykistöä, putkia ja ammuksia. Ilman tätä on turha lähteä uhraamaan miehiä.
 
Venäläistä Darwinismia jo useamman sukupolven ajan, tapetaan tai ajetaan maasta älykkäät ihmiset... o_O
Eihän tämä ole varsinaisesti mitään uutta, kokonaisia sukupolvia, ikäluokkia ja veljessarjoja on ennenkin kadonnut:

Jos olen oikein ymmärtänyt, esim. tietyt ikäluokat nuorista miehistä, yhteiskuntaluokasta riippumatta, katosivat
aika tarkkaan Saksasta, Ranskasta ja Iso-Britanniasta ensimmäisessä maailmansodassa ja sen lihamyllyissä mm. Neuve Chapellessa, Passchendaelessa, Sommessa ja Verdunissa. Muutamalla näistä sankarihaudoista olen joskus käynyt ja ne vetää kyllä hiljaiseksi.

Tämähän toistui ehkä länsiliittouduneiden osalta jnkv lievempänä toisessa rähinässä, Saksassa ehkä ei vaan siinäkin rähinässä meni kaikki joistakin perheistä ( katso liite, tuli joskus käytyä tuolla Malemen hautausmaalla Kreetalla, nuo kolme veljestä kaatuivat kaikki samana päivänä 21.5.41)

Ehkä länsi on jotakin näistä lopulta oppinut, Venäjä vissiin ei. Ehkä ryssä oppii nyt sitten tai sitten ei. En pidättäisi hengitystä tästä.

Sorry off topic, mutta joskus tästäkin Venäjä- Ukraina sodasta kirjoitetaan historiankirjoihin ellei Putler mielenvikaisuuksissa paina nappia.
C84A3223-3375-4EB8-B555-AC9BFF3E2799.jpeg4CD363A5-0637-4746-A5A4-A2EC3DC0614C.jpegFF74F059-2175-437E-839A-96F11EC439F4.jpeg
 
Seuraava yritys on paras hoitaa massiivisella (tykistö)ylivoimalla, jolla saadaan kaikki tunnetut asemat, epäilyttävät puskat ja ryssien tykistö lamautettua sekä riittävästi savuja suojaamaan miinoitteiden poisto. Tähän tarvitaan paljon tykistöä, putkia ja ammuksia. Ilman tätä on turha lähteä uhraamaan miehiä.
1000 JDAM:akin auttaa jo pitkälle! Keväällä pitäisi F-16:t olla rivissä ja nykyiset Su-24:t pääsevät paremmin toimimaan pommirekkoina.
 
Ne ruohonleikkurit lentää suoraan reittipisteiden välillä vakiokorkeudella ja vakionopeudella. Ei ole kovin vaikeaa ilmavalvonnan laskea se ennustettureitti vaikka vartin päähän ja tuo ennuste on hyvinkin tarkka. Lähinnä vaihteleva tuuli voi tuottaa eroja ennustukseen, muuten tuollainen tyhmä drone puskee viivasuoraan. Suunnistukseen nuo käyttää GPS:ää, innertiaa ja GSM verkon suuntimaa, eli lentorata on korajttu hyvin suoraksi.

Eli kyllä se sekunnintarkka tulenavauskohta voidaan kertoa vähintään useita minuutteja etukäteen, mahdollisesti sen vartin etukäteen. Lentokorkeus ja nopeus on aina vakiot. Ukraina on ollu tehokas tekemään kännykkäappeja eri tarkoituksiin, joten on erittäin todennäköistä että ilmavalvonta välittää tuollaiseen appiin tiedot ja siellä on valmiina tuki "sergei", "teknikaali-maxim", "teknikaali-aseÖ" jne. Appi antaa sitten ohjeet ja arvot makkaranpaistajalle joka ryntää laitteelleen kun tulee hälytys, keskiverto ampuja voi olla ihan hyvin paikallisen nakkikioskin myyjä tms. Ajaa jopa mahdollisesti sen 50km reitille. Tässä on ollut nyt jo vuosi aikaa harjoitella&kehittää asiaa.

Tuollainen suoraa reittiä vakiokorkeudella puskeva ruohonleikkuri on ihan erilainen kohde kuin joku ihmisen ohjaama lentolaite. Epäilemättä myös ilmavalvontatutkien kehittäjät on tuolla töissä joten sieltä tulee varmasti teknistä apua vähän eritasolla laskentaan. Jo ww2:sen aikaan tutkaoperaattorit sai mitattua potkurin kierrosluvut kohteista joten eiköhän tuo tieto saada nytkin irti ruohonleikkurista kun on käytössä vähän järeämpää DSP:tä singaalinkäsittelyyn. Eli kohteen yksilöllinen nopeus&kierrosluku vaihtelu saadaan tietoon joka auttaa jo kummasti siinä ennustelaskennassa.

Drone, varsinkin ruohonleikkurisellaisen uhka on hyvin todellinen massamaisesti eli tuohon pistetään paukkuja ympäri maailman. Ukraina on paras testikenttä joten en yhtään aliarvioi sitä mitä siellä tehdään nyt. Triviaali trigonometria tuottaa jo tuon sekunttitarkan ennusteen keskiverto tutkadatasta, niin miksi ihmeessä sitä ei tehtäisi?

Lyhyesti: mikään tuossa videossa ei viittaa siihen että noin hienostuneesti toimittaisiin (ase pyörii 180-astetta ennen tulen avausta ja toinen jamppa sohii AK:lla taivaalle vieressä).
En epäile hetkeäkään, etteikö riittävän karkea tieto mopojen lentoreiteistä (ja osa parametreistä = nopeus/korkeus) ole tiedossa ihan riittävän ennalta, mutta sillä ei ole vielä mitään tekemistä sen kanssa että sergein asettajan penkki voidaan jättää tyhjäksi / kaikki tarvittavat arvot syöttää sinne manuaali pömpeliin etukäteen :facepalm:

Veikkaukseni on että ampuvat aseet saadaan varmaankin jotain kautta ennalta tiedetylle mopojen lentoreitille hyvissä ajoin ja sitten tuli on vapaa kun pörinä alkaa kuulua. Kaipaisin vähintään täysin miehitettyjen jaosten tulta samaan maaliin, niin osumatodennäköisyydet voisi kasvaa:unsure:

ps. täällä veikattiin tuuri osumaksi ilman asettajaa, olisi kiva tietää miten prosentti nousisi kun olisi koko paletti kasassa. Etäisyydet ei liene kummoisia, miten kaukaa lennokkeja leireillä Suomessa ammutaan?
 
Viimeksi muokattu:
Eihän tämä ole varsinaisesti mitään uutta, kokonaisia sukupolvia, ikäluokkia ja veljessarjoja on ennenkin kadonnut:

Jos olen oikein ymmärtänyt, esim. tietyt ikäluokat nuorista miehistä, yhteiskuntaluokasta riippumatta, katosivat
aika tarkkaan Saksasta, Ranskasta ja Iso-Britanniasta ensimmäisessä maailmansodassa ja sen lihamyllyissä mm. Neuve Chapellessa, Passchendaelessa, Sommessa ja Verdunissa. Muutamalla näistä sankarihaudoista olen joskus käynyt ja ne vetää kyllä hiljaiseksi.

Tämähän toistui ehkä länsiliittouduneiden osalta jnkv lievempänä toisessa rähinässä, Saksassa ehkä ei vaan siinäkin rähinässä meni kaikki joistakin perheistä ( katso liite, tuli joskus käytyä tuolla Malemen hautausmaalla Kreetalla, nuo kolme veljestä kaatuivat kaikki samana päivänä 21.5.41)

Ehkä länsi on jotakin näistä lopulta oppinut, Venäjä vissiin ei. Ehkä ryssä oppii nyt sitten tai sitten ei. En pidättäisi hengitystä tästä.

Sorry off topic, mutta joskus tästäkin Venäjä- Ukraina sodasta kirjoitetaan historiankirjoihin ellei Putler mielenvikaisuuksissa paina nappia.
Katso liite: 90303Katso liite: 90304Katso liite: 90305
Taisin piipahtaa samalla hautausmaalla kesällä
 
Suljetaan Gibraltar kalkkunamaan kalkkunakansalta JEF-voimin, niin katsotaan miten SulttaaninMulkku siihen suhtautuu. Ja kysytään sitten uudestaan josko ne miinanraivaajat voisi sittenkin päästää lävitse.
Ei nyt juuri kannata lähteä Monreaux'n sopimusta avaamaan parin miinanraivaajan takia. Se avaisi äkkiä venäjällekin reitin tuoda pari slavaa ja ison nipun muita laivoja Mustallemerelle. Toki Sea Babyt ja Neptunet niistä saattaisivat joitakin harventaa, mutta turhaa silti riskeerata näin pienen edun ja ison haitan kanssa. Jos jotain on pakko saada Ukrainan käyttöön, niin Romanialla on yksi Sandown - myykööt sen Ukrainalle ja antakoon britit sinne uuden tilalle. ;) Miehistö pitää tietysti ensin kouluttaa näillä briteissä olevilla kahdella. Ja tuettakoon Serbian puolenvaihdosta, niin saadaan Reinin-Mainin-Tonavan reitti auki pienempien aluksien kuljettamiseen. Juu, Orbania pitäisi siltikin vääntää käsivarresta että sallii kauttakulun, mutta siihen hommaan varmaan löytyy vapaaehtoisia.
Oliko tää jo täällä? Tullut seurattua vähän laiskasti viimeaikoina. Kauvan siinä meni että saatiin edes jonkunlainen "todiste" tuhotusta himarssista.
Eihän tuossakaan ole mitään todisteita, että siinä olisi tuhottu yhtään mitään.
Selittäisi kyllä miksi siinä yhdessä apupaketissa kummitteli yksi ainokainen HIMARS. Voisi olla korvaava yksilö tuhotun tai isompaa korjausta vaativan tilalle, meinaan. Mutta aihetodisteita nää on juu, savuavaa raatoa ei ole nähty.
Eihän tämä ole varsinaisesti mitään uutta, kokonaisia sukupolvia, ikäluokkia ja veljessarjoja on ennenkin kadonnut:

Jos olen oikein ymmärtänyt, esim. tietyt ikäluokat nuorista miehistä, yhteiskuntaluokasta riippumatta, katosivat
aika tarkkaan Saksasta, Ranskasta ja Iso-Britanniasta ensimmäisessä maailmansodassa ja sen lihamyllyissä mm. Neuve Chapellessa, Passchendaelessa, Sommessa ja Verdunissa. Muutamalla näistä sankarihaudoista olen joskus käynyt ja ne vetää kyllä hiljaiseksi.

Tämähän toistui ehkä länsiliittouduneiden osalta jnkv lievempänä toisessa rähinässä, Saksassa ehkä ei vaan siinäkin rähinässä meni kaikki joistakin perheistä ( katso liite, tuli joskus käytyä tuolla Malemen hautausmaalla Kreetalla, nuo kolme veljestä kaatuivat kaikki samana päivänä 21.5.41)

Ehkä länsi on jotakin näistä lopulta oppinut, Venäjä vissiin ei. Ehkä ryssä oppii nyt sitten tai sitten ei. En pidättäisi hengitystä tästä.

Sorry off topic, mutta joskus tästäkin Venäjä- Ukraina sodasta kirjoitetaan historiankirjoihin ellei Putler mielenvikaisuuksissa paina nappia.
Katso liite: 90303Katso liite: 90304Katso liite: 90305
Tuon sukunimen täytyy olla jotenkin kirottu. Se saman niminen risteilijähän meni Oslonvuonon pohjaan ihan uutena norjalaisen ikivanhan linnoituksen antiikkiaseilla.
 
Tuon sukunimen täytyy olla jotenkin kirottu. Se saman niminen risteilijähän meni Oslonvuonon pohjaan ihan uutena norjalaisen ikivanhan linnoituksen antiikkiaseilla.
Tähän lisää vielä että veljeksiä oli neljä, isä oli kuollut 1924.
Neljäs vapautettiin palveluksesta kun kolme muuta oli kuolleet.
Neljäs veli kuoli metsästys onnettomuudessa vain kolme vuotta myöhemmin.
 
Mitä helvettiä minä justiinsa luin?

Ensinnäkin, millä tuollainen hypersoninen ohjus tunnistaa lähestyvän torjuntaohjuksen? Ei millään. Tuollaiseen laitteeseen, joka painaa noin 10 kertaisella äänen nopeudella (oletuksella, että se edes pystyy siihen), ei tungeta sellaista tutkaa, joka pystyisi tunnistamaan jokaisen lähestyvän ohjuksen. Ja jos pystyisi, niin yksi ilmatorjunnan tärkeimmistä tehtävistä olisi tuon tutkan häirintä. Ja jos tuo ohjus nyt jotenkin tunnistaisi lähestyvän torjuntaohjuksen tai ohjukset, niin mitäs sitten? Jos se väistää niitä, niin sen pitää myös korjata kurssi kohti maalia. Ja kun tuolla vauhdilla mennään, niin loppuu aika kesken ja samalla myös jokainen väistö hidastaa ohjusta.

Joten eiköhän tuo todellisuudessa toimi niin, että viimeiset 50-100 km keskitytään vain ja ainoastaan pitämään vauhti maksimissa ja osumaan kohteeseen. Ja sitten tässä käy juuri niin, että tuon ohjuksen suurin valttikortti, eli nopeus kääntyy sitä vastaan. Jokainen voi miettiä, mitä tapahtuu, kun 10 kertaisella äänen nopeudella olevaan ohjukseen osuu noin 5 kertaisellä äänen nopeudella lentävä sirpale? Jenkit ovat tutkineet jopa sellaista mahdollisuutta, että tuollaisen ohjuksen torjuntaa riittää, että levitetään sopivaa pölyä ilmaan sen reitille.

Ja tästä voidaankin päätellä, mikä on se osa-alue, mitä jenkit ovat onnistuneet parantamaan. Luulen että se on juuri tuon ohjuksen tunnistaminen ja sen lentoradan sekä kohteen päättelminen. Eli, sitten ollaakin tilanteessa, että meillä on tarkka lentorata tiedossa ms tarkkudella, joten loppu onkin sitten aika triviaa.

En tuonne tätä Everstiluutnanttia enempää, mutta jos hänen tiedot Patriotin toiminnasta on jostain yli kolmen vuosikymmenen takaa, niin voisin väittää että hänellä ole pienintäkään ymmärrystä, miten nykypäivänä mitä tahansa huipputekniikkaa kehitetään ja mihin moderni IT pystyy.

Lisää herran mielipiteitä:

"Esa Kelloniemi sanoo, että S-300:n taustalla oli pitkä kehitystyö jo silloin, kun se otettiin käyttöön 70-luvun lopussa. Kehitystyötä on jatkettu, ja järjestelmä on Kelloniemen mukaan edelleen yksi parhaista maailmassa."

Eli, kaikki paitsi itärauta on paskaa. :facepalm:
Lukkarinrakkautta. Mies on ”tsaarinajan” majureja, ollut ottamassa vastaan Buk M1-laitteita Venäjällä vuonna 1996. Olisi hauska nähdä miehen kadettimatrikkelitiedot.
 
Puola vaatii Ukrainalle pitkän kantaman ohjuksia

Länsimaiden tulisi toimittaa Ukrainalle pitkän kantaman ohjuksia, Puolan tuore ulkoministeri Radosław Sikorski sanoo. Samalla hän vaatii myös kiristyksiä Venäjän vastaisiin pakotteisiin.
Sikorskin mukaan Ukraina pystyisi pitkän kantaman ohjuksilla iskemään muun muassa Venäjän ohjusten laukaisupaikkoihin ja komentokeskuksiin: "Meidän on vastattava viimeisimpään hyökkäykseen Ukrainassa sellaisella kielellä, jota Putin ymmärtää"

-------

Sikorski tietää mistä puhuu, oli afganistanin sodassa valokuvaajana muhajedien mukana ja ilmeisesti osallistui joihinkin pienempiin taisteluihin neuvostoliittoa vastaan.

1000099667.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top