Ukrainan konflikti/sota

[S.a.v.u]

Tähän se 1 vaihtoehtoni perustuukin eli jos rintama saadaan pysäytettyä ja uskottavasti näyttämään siltä, ettei venäjä enää pysty etenemään jatkossakaan, niin siinä muodostuu ajan kanssa paine putelle lopettaa, koska mitään hyvääkään ei ole saavutettavissa. Jos silloin vielä Ukraina pokerinaamalla on jatkamassa sotaa, niin voisi tulla vipua vääntää osa alueista (lähinnä etelärannikko donetskin ulkopuolella) takaisin rauhanehtona, onhan Ukrainalla kuitenkin lännen pakotteet yms vielä vipuvartena.

Siis meinaatko että Ukraina kirjottais sopimuksen, jossa tekis rauhan nykyisillä rintamalinjoilla, jos nyt kuitenki yhen kylän viellä sais etelästä kaupanpäälle ... Kas kun ei tokassa isossa rähinässä sakut esittäny, ku huomasivat ettei sotaa enää voi voittaa, että rauha tehtäis niillä rajoilla missä linjat sillon kulki ... Luuletko että sillon olis kukaan suostunu? Luuletko että nyt kun ryssä on huomannut, ettei enää voi voittaa, niin suostuttaisi rauhaan näillä rajoilla??? Ehei, kyllä sotarikollisen putlerin koko roistovaltion poppoon on häivyttävä Ukrainasta, ennen kuin mitään näennäistä sopimusta edes huvikseen mennään kirjoittamaan, näennäistä sen takia, kun tiedetään ettei ryssät ole koskaan noudattanut sopimuksia mitkä on itse allekirjoittanut...

PS. ryssistä ja sopimuksista: Meilläkin oli 1932 kirjoitettu hyökkäämättömyyssopimus ryssien kanssa. Sopimuksen piti olla voimassa 1945 loppuunasti (1934 lisäyksellä aikaa oli jatkettu) ja kuinkahan ryssä sitäkin sopimusta mahto noudattaa

 

[pelikutteri]

Kun tässä on annettu ennusteita taas niin annampa minäkin taas epäsuositun ennusteeni, jotka ovat ...kröhöm... olleet aika paikkansa pitäviä jos vaikka kurkkaa vuoden taakse kun odoteltiin Ukrainen kesän vastahyökkäystä. Tämä on ennuste eikä mikään toive miten asioiden pitäisi mennä tai mitä Ukrainan kannattaisi virallisesti tavoitella!

Mielestäni on selvää, että länsimaat eivät tule osallistumaan sotaan muuta kuin materiaalisella avulla ja sitäkään ei tule olemaan niin juhlavasti, että Ukraina voisi suorittaa jotain valtavaa pitkäkestoista hyökkäystä, missä käytettäisiin paljon kalliita aseita ja ilmavoimia. Toisaalta putellakin tuntuu ukkoa ja jonkinlaista kalustoa riittävän odotuksia paremmin. En usko että rintama tulee enää merkittävästi liikkumaan kumpaankaan suuntaan kuten ei ole siirtynytkään vähään aikaan.

Joten loppumisvaihtoehtoja on kaksi, joista 1. todennäköisempi:
1) Sodan loppuminen molempien sotaväsymykseen ja turhautumiseen kun ei ole näköpiirissä ratkaisua sotimalla.
2) Putinin hallinnon romahdus.

Tapauksessa 1 hieman optimistinen skenaario olisi, että ennen yhteistä "väsymistä" Ukraina olisi päässyt sen verran niskan päälle, että Putinkin tajuaa, ettei mitään ratkaisua taistelukentällä ole tulossa ja toisaalta ei venäjä pysty sotatilassa ikuisesti olemaan, joten putinin olisi vähitellen pakko alkaa hakea paluuta normaaliin. Jos Ukraina tässä tilanteessa jaksaa näytellä, ettei homma paina ja jos ollaan edes hieman niskan päällä, niin lopputulos neuvotteluista olisi jotenkin näin:
-Krim, Luhansk, Donetsk melkein kokonaan venäjälle rintaman mukaan
-Ukrainalle takaisin muut venäjän hallussa olevat alueet (ja ehkä nimellisesti ukraina antaisi jotain Donetskista niin että raja olisi järkevä)
-Ukraina NATOon ja EU:hun
-Venäjän pakotteet poistetaan
-(Ja tietysti jotain hyökkäämättömyyslöpinöitä Ukrainan ja venäjänvälillä)

Tapaus 2 antaisi tietysti sitten paremmat mahdollisuudet saada alueita takaisin.

Kokonaisuutena tilanne alkaa olla kuten Iran-Irak sota jota jauhettiin kauan ilman että mitään tapahtui ja lopulta tajusivat lopettaa.

Kohdassa 1 olet maininnut Venäjän pakotteiden poiston. En usko, enkä myöskään toivo sitä tapahtuvan mikäli nykyisenkaltainen valtakoneisto pysyy ennallaan. Ryssiä pidetään tällä hetkellä koko euroopan uhkana ja mikäli pakotteet poistettaisiin, pääsisi sen uudelleen varustautuminen käyntiin liian helpolla. Pakotteet jäävät todennäköisesti voimaan hyvin pitkäksi aikaa sodan päättymisen jälkeen. Ukraina ei loppupelissä pakotteista päätä.

 

[scip10]

Kunpa jenkkipaketista löytyisi jotain aivan uutta ja yllättävää.

ATACMS näyttää lähes varmasti olevan mukana, ja ehkä myös GLSDB? Voisiko F16 saada Amraamit?

Oma päiväuneni on JASSM joka saisi liikkeelle myös Saksan Taurukset. Scholz kun on pelokkaana miehenä peesannut amerikkalaisten toimituksia jo Leopardeista saakka.

 

[Morapuukko]

Kunpa jenkkipaketista löytyisi jotain aivan uutta ja yllättävää.

ATACMS näyttää lähes varmasti olevan mukana, ja ehkä myös GLSDB? Voisiko F16 saada Amraamit?

Oma päiväuneni on JASSM joka saisi liikkeelle myös Saksan Taurukset. Scholz kun on pelokkaana miehenä peesannut amerikkalaisten toimituksia jo Leopardeista saakka.

Pakko niihin on AMRAAMit saada, muuten eivät ole juurikaan edistystä aiempaan kalustoon verrattuna. Oma toiveeni on että saisivat C-mallin AMRAAMeja.

 

[spadeau]

Kohdassa 1 olet maininnut Venäjän pakotteiden poiston. En usko, enkä myöskään toivo sitä tapahtuvan mikäli nykyisenkaltainen valtakoneisto pysyy ennallaan. Ryssiä pidetään tällä hetkellä koko euroopan uhkana ja mikäli pakotteet poistettaisiin, pääsisi sen uudelleen varustautuminen käyntiin liian helpolla. Pakotteet jäävät todennäköisesti voimaan hyvin pitkäksi aikaa sodan päättymisen jälkeen. Ukraina ei loppupelissä pakotteista päätä.

No eihän sitä kukaan varmaan täällä toivo, mutta katsotaanpa vaan. Pakotteiden poisto on yksinkertaisesti liian helppo pelinappula, jos sillä rauhanehtoja saadaan paremmaksi, varsinkin kun länsimaillekin on kuitenkin taloudellista hyötyä kaupan käynnistymisestä. Ja se on varmasti venäjän ehto ja luuletko, että länsi sanoo, että "voi voi Ukraina kun tekisitte rauhan, mutta ei se nyt onnistu, kun me halutaan edelleen pitää pakotteita?". Enpä usko.

 

[Heikkiv]

Tähän se 1 vaihtoehtoni perustuukin eli jos rintama saadaan pysäytettyä ja uskottavasti näyttämään siltä, ettei venäjä enää pysty etenemään jatkossakaan, niin siinä muodostuu ajan kanssa paine putelle lopettaa, koska mitään hyvääkään ei ole saavutettavissa. Jos silloin vielä Ukraina pokerinaamalla on jatkamassa sotaa, niin voisi tulla vipua vääntää osa alueista (lähinnä etelärannikko donetskin ulkopuolella) takaisin rauhanehtona, onhan Ukrainalla kuitenkin lännen pakotteet yms vielä vipuvartena.

Eihän se niin mene että kun toinen alkaa katkeamaan, niin sitä noin neuvoteltaisiin. Tuo ehdottamasi kuvio olisi voitto venäjälle. Ei kukaan olisi niin tyhmä, että tuossa vaiheessa Ukraina suostuisi mihinkään tuollaiseen. Nehän on käynyt sotaa 10 vuotta.

venäjä on kuitenkin vihollinen USA:llekin nykyään, koska on ajautunut kiinan valtapiiriin ja iranin strateginen kumppani. En usko että esimerkiksi pakotteet on mitään ”vipuvarsia”, vaan ne on asetettu ja ne pysyy. Koska sieltä maasta ei kukaan oikein mitään tarvitse, niin lännellä ei ole mitään intressia alkaa tarjoamaan Ukrainalta maata hopelautasella.

Mitä taloudellista hyötyä lännelle on kaupan käynnistymisestä venäjän kanssa ? Ne tappiot on jo kärsitty. Kukaan sinne ei uskalla investoida enää ja fossiiliset alkavat menettämään merkitystään. Öljyä ja mineraaleja sieltä tarvittaessa pystyy ostamaan, jos se tulee välttämättömäksi, mutta eihän niiden ostaminen pakotteiden purkua vielä tarkoita. EU ei enää lähde itseään hirttämään noiden koukkuun, eikä jenkeillä ole tarvetta.

 

[spadeau]

Siis meinaatko että Ukraina kirjottais sopimuksen, jossa tekis rauhan nykyisillä rintamalinjoilla, jos nyt kuitenki yhen kylän viellä sais etelästä kaupanpäälle ... Kas kun ei tokassa isossa rähinässä sakut esittäny, ku huomasivat ettei sotaa enää voi voittaa, että rauha tehtäis niillä rajoilla missä linjat sillon kulki ... Luuletko että sillon olis kukaan suostunu? Luuletko että nyt kun ryssä on huomannut, ettei enää voi voittaa, niin suostuttaisi rauhaan näillä rajoilla??? Ehei, kyllä sotarikollisen putlerin koko roistovaltion poppoon on häivyttävä Ukrainasta, ennen kuin mitään näennäistä sopimusta edes huvikseen mennään kirjoittamaan, näennäistä sen takia, kun tiedetään ettei ryssät ole koskaan noudattanut sopimuksia mitkä on itse allekirjoittanut...

PS. ryssistä ja sopimuksista: Meilläkin oli 1932 kirjoitettu hyökkäämättömyyssopimus ryssien kanssa. Sopimuksen piti olla voimassa 1945 loppuunasti (1934 lisäyksellä aikaa oli jatkettu) ja kuinkahan ryssä sitäkin sopimusta mahto noudattaa

Ensinnäkin venäjällä on aika laaja alue hallussa etelässä sisältäen mm. suuren ydinvoimalan. Jos se siitä alueesta luopuu niin tämän 2014 alkaneen sodan "jatko-osuuden" saavutukset jäävät aika pieniksi ja kyseessä olisi aika hyvä tulos Ukrainalle tilanne huomioiden.

Ja tokihan sitä Ukraina voi ottaa kaikki alueet ja vaikka Uralille asti päälle, jos on voimaa ja intoa, mutta luulenpa ettei ole kumpaakaan riittävästi alueiden takaisin valtaamiseen, joten neuvottelemalla homma ratkeaa. Talvi tulee aikanaan taas ja vaikka mediaan ei kaikki enää tule niin paljon on läpi tullut ohjuksia ja infraa paskottu. Ja kuten joistain yhteyksistä on käynyt ilmi, niin ei ne Krim/Luhansk läheskään kaikille Ukrainalaisille ole mikään syy uhrata poikiansa. Jos putte pysyy vallassa niin aika epärealistisena pidän skenaariota, että Ukraina sotilaallisesti palauttaisi kaikki alueet.

 

[Korpijääkäri]

No eihän sitä kukaan varmaan täällä toivo, mutta katsotaanpa vaan. Pakotteiden poisto on yksinkertaisesti liian helppo pelinappula, jos sillä rauhanehtoja saadaan paremmaksi, varsinkin kun länsimaillekin on kuitenkin taloudellista hyötyä kaupan käynnistymisestä. Ja se on varmasti venäjän ehto ja luuletko, että länsi sanoo, että "voi voi Ukraina kun tekisitte rauhan, mutta ei se nyt onnistu, kun me halutaan edelleen pitää pakotteita?". Enpä usko.

Ryssän ehdoilla ei rauhaa solmita.

 

[spadeau]

Ryssän ehdoilla ei rauhaa solmita.

No se on toive, mutta aika pirun kaukana ollaan tilanteesta, jossa rauhanneuvotteluissa ei tarvitsisi huomioida myös venäjän toiveita vaan se saneltaisiin. Todella kaukana.

 

[Korpijääkäri]

No se on toive, mutta aika pirun kaukana ollaan tilanteesta, jossa rauhanneuvotteluissa ei tarvitsisi huomioida myös venäjän toiveita vaan se saneltaisiin. Todella kaukana.

Rauhaa ei olla vielä solmimassa.

 

[S.a.v.u]

Ensinnäkin venäjällä on aika laaja alue hallussa etelässä sisältäen mm. suuren ydinvoimalan. Jos se siitä alueesta luopuu niin tämän 2014 alkaneen sodan "jatko-osuuden" saavutukset jäävät aika pieniksi ja kyseessä olisi aika hyvä tulos Ukrainalle tilanne huomioiden.

Ja tokihan sitä Ukraina voi ottaa kaikki alueet ja vaikka Uralille asti päälle, jos on voimaa ja intoa, mutta luulenpa ettei ole kumpaakaan riittävästi alueiden takaisin valtaamiseen, joten neuvottelemalla homma ratkeaa. Talvi tulee aikanaan taas ja vaikka mediaan ei kaikki enää tule niin paljon on läpi tullut ohjuksia ja infraa paskottu. Ja kuten joistain yhteyksistä on käynyt ilmi, niin ei ne Krim/Luhansk läheskään kaikille Ukrainalaisille ole mikään syy uhrata poikiansa. Jos putte pysyy vallassa niin aika epärealistisena pidän skenaariota, että Ukraina sotilaallisesti palauttaisi kaikki alueet.

En viittis oikeestaan trollia ruokkia, mut sanon viellä: Ei Ukrainan tartte edes sotilaallisesti palauttaa kaikkia alueitaan, riittää kunhan ryssää moukaroidaan jatkossakin... kyllä ryssälle alkaa se köyden pää pian olemaan käsissä ja homma kaatuu ihan omaan mahdottomuuteensa. alkaa kansa idänihmemaassa pian kyrpiintymään, kun ei mitään saa ostettua, eikä edes turisteilta voi ostaa sukkahousuja ja taskulaskimia pakotteet puree

 

[Vipstaaki]

Tänään nojatuolikenraalien taso noussut uuteen ulottuvuuteen eilisen tukipaketin suurimman esteen ylityksen jälkeen.

 

[arix]

Olen mietiskellyt Ukrainan sodan suhdetta 1 MS:n, voisikohan Ukraina kokeilla enemmänkin saksalaisten rynnäkköyksiköiden taktiikkaa isommassa mittakaavassa? Pienempien ryhmien toiminnasta on ollut videoita aiemminkin mutta ei isommassa mittakaavassa.

"Ludendorff planned to use innovative infiltration tactics carried out by well-trained, highly motivated troops in a quest to achieve success. Most divisions involved in the offensive were given three weeks of special training in which they learned the techniques necessary to achieve a rapid advance. Their training ended with a full-dress, 24-hour rehearsal of their unit’s role in the opening attack.

Ludendorff delegated the storm-troop units to key sectors to spearhead the assault. These units were made up of young, athletic men tasked with breaching British front lines. Once they broke through, the storm troops and other units leading the way were to bypass British strong points and push as far as they could. They had specific orders to ignore their flanks."

WWI's Massive German Spring Offensive of 1918

The Germans launched a massive spring offensive in 1918 spearheaded by elite stormtroopers units in a desperate bid to win the World War I.

warfarehistorynetwork.com

 

[Fencer]

No se on toive, mutta aika pirun kaukana ollaan tilanteesta, jossa rauhanneuvotteluissa ei tarvitsisi huomioida myös venäjän toiveita vaan se saneltaisiin. Todella kaukana.

Tässä on ollut pari vuotta aikaa pohtia, mikä olisi sellainen kehityskulku ja loppuasetelma, että Venäjä laittaisi leuan rintaa ja suostuisi Ukrainan sanelemiin ehtoihin. Ei ole vielä sellaista näkynyt, ei kuulunut. Ratkeaako homma rintamalla, talouden kautta, kansalaisten kapinaan, Putinin kuolemaan/syrjäyttämiseen vai mihin? Euroja, dollareita, ruplia, miestä ja tankkia kuluu, mutta mitään merkittävää muutosta tähän junnaukseen ei ole näköpiirissä.

Oma veikkaukseni on, että ilman kompromissia ei rauhaa saada, niin paska juttu kuin se onkin. Rauha tullee 1-3 vuoden sisällä sellaisilla ehdoilla, että Krimin niemimaa valitettavasti jää Venäjälle, muilta alueilta se vetäytyy. Ukrainaan tulee 10 vuotta kestävä YK:n rauhanturvaoperaatio niille alueille, mistä Venäjä vetäytyy.

Ja samalla kun tämän kirjoitan, ...tuttaa, että se ...tanan kääpiö edes aloitti tällaisen. Mikä ...kele siinä on, ettei riittänyt määrätön määrä rahaa, kaviaarin ryystäminen ja uusi muija.

 

[ddude]

Palstalla ei ole pitkään aikaan näkynyt "1420" videoita, liekö tekijät vielä vapaina?

Kyllä Daniil vapaana lienee. Sanoi pari viikkoa takaperin että tekee enemmän live lähetyksiä ja vähemmän haastatteluja jatkossa.
Syynä että niin paljon kieltäytyy sanomasta nykyään mielipidettään jos se ei ole putinia kannattava-> Antaa väärän kuvan oikeasta kansan mielipiteestä.

Toki syynä voi olla myös että haluaa pienentää kiinni jäämisen riskiä...

 

[Putinxyjlo]

Tässä on ollut pari vuotta aikaa pohtia, mikä olisi sellainen kehityskulku ja loppuasetelma, että Venäjä laittaisi leuan rintaa ja suostuisi Ukrainan saneleemiin ehtoihin. Ei ole vielä sellaista näkynyt, ei kuulunut. Ratkeaako homma rintamalla, talouden kautta, kansalaisten kapinaan, Putinin kuolemaan/syrjäyttämiseen vai mihin? Euroja, dollareita, ruplia, miestä ja tankkia kuluu, mutta mitään merkittävää muutosta tähän junnaukseen ei ole näköpiirissä.

Oma veikkaukseni on, että ilman kompromissia ei rauhaa saada, niin paska juttu kuin se onkin. Rauha tullee 1-3 vuoden sisällä sellaisilla ehdoilla, että Krimin niemimaa valitettavasti jää Venäjälle, muilta alueilta se vetäytyy. Ukrainaan tulee 10 vuotta kestävä YK:n rauhanturvaoperaatio niille alueille, mistä Venäjä vetäytyy.

Ja samalla kun tämän kirjoitan, ...tuttaa, että se ...tanan kääpiö edes aloitti tällaisen. Mikä ...kele siinä on, ettei riittänyt määrätön määrä rahaa, kaviaarin ryystäminen ja uusi muija.

Entäs kun silta on paskottu pitkältä matkalta?

 

[Fencer]

Entäs kun silta on paskottu pitkältä matkalta?

En tiedä... ne ...kele hommaa jostain jotain lauttoja, millä ne Ladat, ...uorat ja mahorkat saadaan liikkumaan.

 

[pelikutteri]

No eihän sitä kukaan varmaan täällä toivo, mutta katsotaanpa vaan. Pakotteiden poisto on yksinkertaisesti liian helppo pelinappula, jos sillä rauhanehtoja saadaan paremmaksi, varsinkin kun länsimaillekin on kuitenkin taloudellista hyötyä kaupan käynnistymisestä. Ja se on varmasti venäjän ehto ja luuletko, että länsi sanoo, että "voi voi Ukraina kun tekisitte rauhan, mutta ei se nyt onnistu, kun me halutaan edelleen pitää pakotteita?". Enpä usko.

Länsimailla ei ole tällä hetkellä suurta tarvetta tehdä kauppaa epäluotettavan kauppakumppanin kanssa. Vaatisi aika suurta vastaantuloa ryssiltä, että pakotteita poistettaisiin. Luultavasti kaikki investointinsa menettäneet haluaisivat omansa takaisin, eikä nykyiset "omistajat" niistä tule luopumaan. Rauha Ukrainan kanssa on luultavasti helpommin solmittavissa kuin kaupankäynnin entiselleen palauttaminen.

 

[taantumu]

Bashar al-Assad intoutui kertomaan kuinka Venäjä voittaa sodan Ukrainassa ja yhdistää veljeskansat. Assadin mukaan Venäjä korjaa muiden jälkiä ja sota ei muuta tai uudellenkirjoita historiaa vaan korjaa sitä. Syyrian neron mukaan Venäjä vahvistaa maailman poliittista ja sotilaallista stabiiliutta, Venäjä tekee näin koska se on itse joutunut kärsimään.

Assad expressed confidence in Russia's victory in Ukraine​

MOSCOW, April 21. /TASS/. Syrian President Bashar al-Assad, in an interview with the “ Global Majority ” program on Channel One, expressed confidence that Russia will win the outcome of the conflict in Ukraine and will once again unite the fraternal peoples.

“Everyone knows that Russians, Belarusians and Little Russians are close in history, language, and culture, and that it is mainly Russians who live in the east of Ukraine. But the Ukrainian Nazis have a specific goal,” the Syrian leader noted. “I’m sure that the confrontation will end with Russia’s victory and it will once again unite the fraternal peoples.”

Assad stressed that Russia is currently “correcting what others have done.” According to him, the Russian special operation in Ukraine will correct the course of history - “it will not replace it or write it anew, but rather correct it.”

“Russia, as a powerful power, resists Western interference in the internal affairs of other countries. For me, it makes no difference where Russia fights global terror, in Syria or in Ukraine - there is only one enemy. And Russia strengthens world stability in the political and military aspects , and she does this because she herself suffered,” the Syrian president explained his position.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/20608099

 

[Sissik-kr]

Näyttäisi, ettei rintamaa siirretä kummankaan toimesta merkittävästi tähän mennessä nähdyillä keinoilla. Puolustuslinnoitteiden ja miinoitusten merkitys on edelleen aika keskeinen elementti.

Strategisia kohteita ei ole juuri yritetty kaapata syvyydessä maahanlaskujoukoilla Hostomelin jälkeen. En osaa sanoa löytyykö kummaltakaan osapuolelta tällä hetkellä kyvykkyyttä siihen ja onko sellaista rakenteilla. Olisi yksi mahdollisuus tehdä jotain eritavalla. Joenylityskalusto ja rynnäkköveneet on isompana operaationa kokeilematta.

Lehden tullessa puihin ja peltokasvillisuuden noustessa uittaisin pieniä iskuosastoja syvyyteen mm. sopivan dronekaluston kanssa. Kymmenien solujen samanaikainen aktivoituminen voisi saada sopivan sekasorron, jonkin toisen operaation käynnistämiseen. Yksittäiset solut syvyydessä on helpompi karsia pois, kuin monien yhtäaikainen toiminta.

Dronekalusto ja silmät taivaalla kehittyy kokoajan. Tuleeko rintamalinjojen alueelle laajahko harmaavyöhyke, jossa ei ole varaa paljastaa liikkeitä ja kalustoa? Keinoäly skannaa ilmakuvat päivittäin ja spottaa niistä muutokset tarkastettavaksi ja ilmoittaa automaattisesti selkeät arvokohteet.

Sodankulun suunnan muuttamiseen merkittävästi tarvitaan siis aiemmasta poikkeava strateginen operaatio, jonka tulisi onnistua. Onko kellään mielessä jotain kyvykkyyttä, jota piilotellaan odottamaan sopivaa hetkeä?
Tai käänteentekijänä toisen osapuolen sota- ym. kapasiteetin selkeä romahtaminen sekä valtion sisäisten että ulkoisten tekijöiden vuoksi.