Ukrainan konflikti/sota

Ohessa pidempi katkelma näitten pihkovalaisten tappioihin liittyvistä tapahtumista:

http://euromaidanpress.com/2014/09/...ssian-losses-theyve-downed-the-whole-company/

Muutama poiminta:
  • Tiedustelu ei ollut kovin hyvää, tilanteet tuli yllätyksinä
  • Yhteistyö hankalaa, koska Ukraina blokkasi radiokommunikaation
  • Komppania tuhottiin epäsuoralla mahdollisesti, kun oli paikannettu radiopeilauksella (näin kovasti epäilivät)
  • Tylyä jälkeä tekee epäsuora auringonkukkapellolla, about 90% tappiot.
  • Poikia vituttaa, kun tappiot pyritään kätkemään
  • Sotilaat rupeavat loppumaan. Asevelvolliset pitäisi päästää kohta kotiin. Sattuneesta syystä halukkuus värväytyä sopimussotilaaksi asepalveluksen jälkeen on aika alhainen tässä tilanteessa ja näiden tapahtumien jälkeen.
  • Ei noilla venäläisillä pojilla ole mitään harhakuvitelmia sodan ylevyydestä tai oman johtonsa toiminnasta.

Rivien välistä voisi lukea, että vaikka tiedustelu saakin kummallakin puolella melkoisia voittoja aikaan, niin tiedusteluresurssit eivät siltikään ole riittävät kaikkiin paikkoihin edes siinä määrin, että voisi lähettää jonkun edeltä katsomaan, että mistä ja milloin vastapuoli alkaa ampumaan.
 
Putlerin jengiltä unohtuu (tai sitten ovat niin ylimielisiä) yksi asia.

Vielä tulee päivä, että ne varusmiehet pitää laittaa kotiinkin tuolta. Varusmiehet pääsevät aikanaan siviiliinkin. Joku rupeaa jossain vaiheessa kertomaan, että "siellä me oikeasti oltiin, vaikka kaikki kiistettiin". Vaikkei varmasti saisi kertoa ja sitä pojille vannotetaan ennen kotiinpaluuta.

Joku kumminkin kertoo, ja juttu leviää Venäjällä eteenpäin. Epävirallinen verkostoituminen Venäjällä on edelleenkin vahvaa. Vanhasta neuvostomuistista.

Oikein hyvä kun nuo jutut leviävät. Ne vähentävät jatkossa Putlerin sekopropagandan uskottavuutta väestön keskuudessa. Toivottavasti.
 
Viimeksi muokattu:
Kyllähän tässä on ihme pelleilyä nähty suuntaan, jos toiseen. Ainut määrätietoinen toimija on vaan Venäjä. Ukraina, EU ja Yhdysvallat ovat tehneet itsestään naurettavan teatterin kombinaation. Venäjä vie ja muut vikisee...
 
Donetskin lentokentällä UA:n joukot pitävät sitkeästi puoliaan... mutta tuntuu siltä pe mennessä vois tapahtua jotakin ratkaisevaa :)


Tarinaa kummaltakin puolelta... hyvin valiseva artikkeli
http://www.theguardian.com/world/20...ueless-because-truth-horrible-moscow-ilovaysk

"Nobody yet knows how many Ukrainians died in the retreat from Ilovaysk, but the battle for the small town outside Donetsk is likely to go down as one of the defining moments of the conflict."
 
Viimeksi muokattu:
Hallituksen kokoonpanolla ei ole juurikaan merkitystä maan ollessa ulkoisen hyökkäyksen kohteena. Venäjän tavoitteet eivät myöskään liity Ukrainan hallituksen kokoonpanoon. Siten on vaikea nähdä vaaleilla kovinkaan kummoista merkitystä kriisin edettyä nykyiselle tasolle. Ukrainan ulkopolitiikan linja ja sotilaallinen suorituskyky ratkaisevat tulevan kehityksen. Vähättelyä tai ei.

Sotatila koskee vain pientä osaa Ukrainasta. Mutta, on ilman muuta selvää että sillä on vaikutusta kansalaisten mielipiteisiin. Voisin arvata että venäläisten tukemat kapinalliset eivät saa kovin suurta kannatusta..edes sellaisilla alueilla joista aiemmin on ollut parlamentissa venäläismielisiä edustajia. Mutta sehän nähdään vaalituloksista ja siksihän vaalit järjestetään että saataisiin uusi parlamentti joka vastaa nykyistä paremmin kansalaisten näkemystä Ukrainan valtion hallinnon suunnasta. Varmasti vaalituloksella on vaikutusta myös Ukrainan ulkopoliittiseen linjaan. Kansa pääsee kertomaan haluaako se elää venäläisten alamaisina vai vapaana, itsenäisenä ja moniarvoisessa demokratiassa.

Nimittäin vaalitulos kertoo suoraan ja välillisesti myös siitä kuinka paljon maassa on kansalaisia jota haluavat elää venäläismielisen hallinnon alamaisina. Sekä millä alueilla kannatetaan mitäkin puoluetta jne.

Se ettei kansalaisten sallita äänestää Krimillä tai muutamissa separatistien terrorisoimissa Itä-Ukrainan kaupungeissa saattaa tietysti vaikuttaa vaalituloksiin. Toisaalta siitäkin mihin suuntaan tällainen terrori kansalaisvapauksia (siis oikeutta vapaisiin vaaleihin) vastaan vaikuttaa on jo vaikeampi sanoa..

Hyvittavaa sinällään kuinka täälläkin aktiivisina toimivat Venäjän propagandan levittäjät oikein vasiten hakevat jotain negatiivista siitä että ukrainalaiset pääsevät äänestämään omia edustajiaan. Vieläpä vapaissa vaaleissa joissa on mahdollista valita useiden puolueiden ja erilaisten poliittisten ryhmittymien ehdokkaita.

Tällainen demokratia ei ole kovinkaan tavallista Venäjällä tai muissakaan sen satelliitteina olevissa maissa. Sellaistako diktatuuriako haluttaisiin meillekin?

Siis, sekö muka on parempi vaihtoehto että ukrainalaisilta estettäisiin heille kuuluvien kansalaisoikeuksien käyttäminen?
 
Mitäs tähän sanotte? Panokset kovenevat...

Yhdysvallat johtaa pian sotaharjoitusta Ukrainassa
Julkaistu: 3.9.2014 18:58

Ukraina isännöi tässä kuussa maan länsiosassa järjestettävää sotaharjoitusta, jonka johdossa on Yhdysvallat.

Asiasta ilmoitti Puolan puolustusministeriö.

Rapid Trident 14 -nimeä kantava harjoitus pidetään 13.–26. tätä kuuta lähellä Puolan rajaa.

Sotilasliitto Natoon kuuluvista maista sotaharjoituksiin osallistuu joukkoja Yhdysvaltojen ja Puolan lisäksi Britanniasta, Bulgariasta, Virosta, Saksasta, Liettuasta, Romaniasta ja Norjasta.

Ukraina ei ole Naton jäsenmaa.

STT-AFP

No ei hötkyillä.
Tuo Rapid Trident on jokavuotinen harjoitus Ukrainassa johon osallistuu useita maita.Järjestetty jo yli 10 kertaa.
Viime vuonna tuolla oli mm. ruotsalaisiakin.

Rapid Trident 2013
http://www.eur.army.mil/RapidTrident/

Rapid Trident 2012
http://www.army.mil/article/83759/

Rapid Trident 2011
http://www.eur.army.mil/RapidTrident/173rdAirborne.htm?v=8nZVSDYgSM8
 
Putlerin jengiltä unohtuu (tai sitten ovat niin ylimielisiä) yksi asia.

Vielä tulee päivä, että ne varusmiehet pitää laittaa kotiinkin tuolta. Varusmiehet pääsevät aikanaan siviiliinkin. Joku rupeaa jossain vaiheessa kertomaan, että "siellä me oikeasti oltiin, vaikka kaikki kiistettiin". Vaikkei varmasti saisi kertoa ja sitä pojille vannotetaan ennen kotiinpaluuta.

Joku kumminkin kertoo, ja juttu leviää Venäjällä eteenpäin. Epävirallinen verkostoituminen Venäjällä on edelleenkin vahvaa. Vanhasta neuvostomuistista.

Kyllä, tämä on aika vaarallista peliä: se että sinne lähtee tyyppejä ihan innokkaasti vapaaehtoisina pystymetsästä kuten nationalistit aikaisemmin on Venäjän hallinnon kannalta suht harmitonta: mutta nyt siellä näyttää olevan ihan armeijan yksiköitä jotka ovat ilmoittautuneet 'vapaaehtoisiksi', ja huhujen mukaan 'vapaaehtoisuus' on varmistettu samantapaisella painostuksella kuin esim kamikaze-lentäjiä kerättiin aikoinaan: "Meidän laivueesta sitten kaikki ilmoittautuvat vapaaehtoisiksi...eikös vaan? Onko joku joka ei ilmoittaudu? Sinä siinä, onko jotain ongelmaa ilmoittautua vapaaehtoiseksi...?"

Oma näkemykseni tällä hetkellä on se että Putinin tavoitteena on 'troop surge' eli tilanteen nopea kääntäminen ylivoiman avulla: separatistit alkoivat olla liian heikossa hapessa ja jos Kiova saavuttaa sotilaallisen voiton, sillä ei ole syytä tunnustaa ketään neuvottelukumppaniksi. Nopea salamasotaoperaatio vie ukrainalaisilta sotilaallisen voiton todennäköisyyden ja pakottaa hakemaan juuri sitä mitä Venäjä haluaa, eli separatistien tunnustamista neuvottelukumppaniksi. Ihmettelen josko syynä joidenkin venäläislähtöisten johtohenkilöiden poistumiseen (Borodai, Strelkov) seppojen johdosta on neuvotteluihin valmistautuminen: Ukraina ei missään nimessä halua neuvotella maahantunkeutujien kanssa, heidät voi huoletta leimata terroristeiksi tai hyökkääjiksi, mutta ukrainalaissyntyiset kapinalliset on pakko ottaa loppuratkaisuissa tavalla tai toisella huomioon.

Tätö tuntuisi tukevan Putinin vakuuttelut siitä että hänellä on Porosenkon kanssa hyvä yhteisymmärrys konfliktin ratkeamisesta, ja Ukrainan ennenaikainen tiedonanto tulitauosta. Tämä vaikuttaisi kaikki viittaavan siihen että jonkunlainen lähtökohta tai perusratkaisu on jo sovittu ja vaikea kuvitella mikä muu se voisi olla kuin että Donbassia ei liitetä Venäjään - ja tätähän Putin on myös julkisesti vakuutellut kaiken aikaa.

...tietysti Putin on yksinkertaisesti voinut taas vain valehdella.

Anyhou, JOS ylläoleva kehityskulku toteutuu niin alueelle tarvitaan ehdottomasti ulkopuolisia rauhanturvajoukkoja. Mikään muu kuin 'ohut sininen linja' ei voisi pitää tulitaukoa pystyssä: molemmilla puolilla on äärinationalisteja ja kuumakalleja jotka eivät yksinkertaisesti halua sellaista neuvottelurauhaa. Kuinkas nopeasti täältä saataisiin pataljoona Donbassiin...?
 
No ei hötkyillä.
Tuo Rapid Trident on jokavuotinen harjoitus Ukrainassa johon osallistuu useita maita.Järjestetty jo yli 10 kertaa.
Viime vuonna tuolla oli mm. ruotsalaisiakin.

Rapid Trident 2013
http://www.eur.army.mil/RapidTrident/

Rapid Trident 2012
http://www.army.mil/article/83759/

Rapid Trident 2011
http://www.eur.army.mil/RapidTrident/173rdAirborne.htm?v=8nZVSDYgSM8
Eipä tuohon lisättävää, sellainen järjestetään ja sillä selvä. Paljon kaikkea muutakin kivaa luvassa, siitä lisää seuraavaassa numerossa. Jenkit ovat luvanneet puolustaa Ukrainaa, peli ei ole vielä loppu.
 
Anyhou, JOS ylläoleva kehityskulku toteutuu niin alueelle tarvitaan ehdottomasti ulkopuolisia rauhanturvajoukkoja. Mikään muu kuin 'ohut sininen linja' ei voisi pitää tulitaukoa pystyssä: molemmilla puolilla on äärinationalisteja ja kuumakalleja jotka eivät yksinkertaisesti halua sellaista neuvottelurauhaa. Kuinkas nopeasti täältä saataisiin pataljoona Donbassiin...?
Operaatioon osallistumis päätös pitäisi hakea eduskunnan kautta.
Toimintavalmiudessa on tällä hetkellä varmaan se noin 2000 henkilöä, sekä varmaan järjestettäisiin joku lisä rekrytointi. Ja näistä sitten valittaisiin henkilöt koulutukseen. Eli veikkaan ajaksi minimissään 6 kuukautta.

A-maan sotahan alkoi 7.10.2001 ja Suomi lähetti ensimmäiset joukot operaatioon alkutalvella 2002.
 
" Poroshenko lupasi että ei anna poliitikkojen leikkiä sotaa koska kansa haluaa rauhaa "
" Poroshenko korosti että rauhaa haluaa Ukrainassa jokainen kansalaisen , siksi hän pyrkii rauhaan "
" Poroshenko :
- tänään aamulla keskustelin Putunin kanssa millä keinoilla voimme pysäyttää kauhean prosessin
- toivon suuresti että perjantaina Minskissä tulee alku rauhanprosessille "

http://www.unian.net/politics/95881...at-v-voynu-potomu-chto-narod-hochet-mira.html

Joku ajatus:

- osa kansansa kannattaa noita jotka eivät halua rauhaa ennenkuin Donbass on puhdistettu kapinallisista , vaaligallup antaa osviittaa : n. 20 % kansansa
( radikaali Ljashkon ( 13,1 ) presidentinvaalikampanjan pääteema oli : otamme Krimin takaisin , ja nyt hän haluaa sotatilaa )
( Ukrainan patrioottien ( 6,4 ) ja Pravyi Sektorin ( 1,8 ) kanta lienee myös selvä , hehän tuolla yrittävät puhdistaa Donbassia )

Jos poliittinen johto tekee jonkun sopimuksen kapinallisten kanssa , niin pysyvätköhän nuo porukat rauhallisina ?
Verta on vuotanut paljon , nuo porukat voivat alkaa etsiä syyllisiä ja se voi ulottua korkealle.
 
Viimeksi muokattu:
Venäjä hyökkäsi Ukrainaan ja tappoi siinä sivussa mm. puoli Schastyaa suojelutoimissaan. Nyt se pyrkii varmistamaan valtauksen Itä-Ukrainassa poliittisesti ja ehkä siirtänee voimaa joustavasti Azovanmerelle. Ranskan mitta tuli viimeinkin täyteen ja Mistral-kauppa meni jäihin

Eikö tässä tilanteessa Alexander Stubbin, tuon ilmeisesti kaikkien aikojen ulkopoliittisen neron, pitäisi pommittaa viesteillään myös Hollandea ja kysyä onko maihinnousualuksen kauppaa haitattava juuri nyt? Minusta se olisi loogista hänen eilisen kohkaamisensa jälkeen.

Hän voisi esiintyä yhdessä Medvedevin kanssa vaikka.
 
Tässä yhden vapaaehtoisen silmät ovat avautuneet ATO:sta
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288733141218.html


Ei kai toimittajalle muunlaisen setin kertojaa olisi lainattu. Silmät ovat avautuneet tasan siihen, että sanotaan mitä käsketään ja saadaan tupakkaa: on jäänyt "rauhanturvajoukkojen" vangiksi, sanoo että on sisällissota ja että Ukrainan armeija valehtelee kaikesta.

Ukrainalaisten vangitsemien laskuvarjojääkärivankien "silmät avautuivat" myös ihan merkittävästi - mutta kovin montaa ei haastateltu. Kaikkia on varmasti kuulusteltu mutta yhden pelokkaan höpinät laitettiin eetteriin.
 
Kaikki vaihtoehdot sopivat Putinille: jäätynyt konflikti, Bosnia-tyyppinen konfederaatio, länsimielisen parlamentin romahtaminen ja Timosenkon + Janukovitsin perillisten koalitio.

Ainoa, mikä ei käy Putinille on pitkä uuvutustaistelu, jossa Venäjän taloutta kuristetaan.


Almost All Outcomes in Ukraine Will Suit Putin
  • By Vladimir Frolov
  • Aug.
    call_skype_logo.png
    31 2014
5445-11-WEB-frolov.jpg

Sergei Bondarenko / Reuters

At a pro-Kremlin youth camp at Lake Seliger on Friday, President Vladimir Putin said it was imperative to force Kiev to end its military operations and engage the separatists in eastern Ukraine in a dialogue on "substantive issues on the rights of people in those regions."

This is indeed his strategy. His objective is not to negotiate the terms of Ukraine's drift to the West, as German Chancellor Angela Merkel hoped to do, but to end the sovereign Ukrainian state as we know it and then reconstitute it, with or without Western consent, as a vassal to Moscow.

The immediate rationale for inserting some Russian forces into eastern Ukraine is to deny Kiev military victory over the separatists and force Ukrainian President Petro Poroshenko to accept Putin's settlement terms or risk a war with Russia.

Another goal is to scare the European Union with the prospect of another bloody Bosnia-style war in Europe and have it pressure Kiev to accept Moscow's plan for the federalization of Ukraine.

Such a deal would recognize Russia's implicit right to determine Ukraine's internal and international arrangements by granting several eastern regions confederate powers, a veto over Ukraine's geopolitical alliances and the right to pursue their own "Eurasian integration."

That is not a plan for peace. It is a blueprint for ending the sovereign Ukrainian state.

Moscow is betting on Ukraine's economic and political collapse by the end of the year. Kiev is projected to run out of money by October, with GDP this year dropping 6 percent.

To stop the advance of the pro-Russian separatists in the southeast, which could create a land bridge for the Russians to Crimea, Kiev would have to mobilize and equip a million-person army for which it has neither the money nor the time. Russia calculates that the West would not rush to provide Ukraine with economic assistance and military aid to organize sustained resistance to Russian advances into Ukraine.

Almost all outcomes — a frozen conflict, a Bosnia-type confederation,or a collapse of the pro-Western government in Kiev to be replaced by a coalition of Yulia Timoshenko and remnants of Yanukovych's regime — are acceptable to Moscow.

The unacceptable scenario is Ukraine waging a long-term war of attrition.

Ukrainian President Poroshenko's choice is stark: agree to limit Ukraine's sovereignty, walk away from eastern regions, or fight a long and bloody war for freedom.
 
Niin,kun perusajatuksena oli,että ei ole vain muutamaa tuhottua Ua:n yksikköä vaunuineen. Vaan nii
Jaa että miksikö USA / amerikkalaisia on jotenkin mukana Ukrainan liuskekaasuprojektissa ?

Ukrainan suurimmassa kaasuntuottajassa Burisma Holdings yhtiössä on johtoportaassa USA:n varapresidentin poika R. Hunter Biden.

Olisi mielenkiintoista tietää yhtiön omistajat.

" R. Hunter Biden will be in charge of the Holding´s legal unit and will provide support for the Company among international organizations. On his new appointment, he commented: “Burisma’s track record of innovations and industry leadership in the field of natural gas means that it can be a strong driver of a strong economy in Ukraine. "

" the company holds a portfolio with permits to develop fields in the Dnieper-Donets , the Carpathian and the Azov-Kuban basins "

http://www.zerohedge.com/news/2014-07-25/company-which-joe-bidens-son-director-prepares-drill-shale-gas-east-ukraine

Tuo on totta, mutta nämä aiheet ovat Tabuja. Niistä ei saa puhua. Saattaa jopa joku vetää folioleiman esiin jos liian kiusalliseksi käy.
Tämän Ukrainan selkkauksen alkukuukausina, talvella tapahtui tämä Ukrainan energiayhtiöiden kaappaus. Se oli hieno veto kun näin jälkeenpäin miettii. Poika Biden lähetettiin asialle. Tehokas ja hieno. Kertoo ajastamme jotain. Usa oli niin kovin huolissaan ja tuomitsikin jyrkästi. Kaveri istui jo lentokoneessa silloin :)
 
Vielä tulee päivä, että ne varusmiehet pitää laittaa kotiinkin tuolta. Varusmiehet pääsevät aikanaan siviiliinkin. Joku rupeaa jossain vaiheessa kertomaan, että "siellä me oikeasti oltiin, vaikka kaikki kiistettiin". Vaikkei varmasti saisi kertoa ja sitä pojille vannotetaan ennen kotiinpaluuta.

Joku kumminkin kertoo, ja juttu leviää Venäjällä eteenpäin. Epävirallinen verkostoituminen Venäjällä on edelleenkin vahvaa. Vanhasta neuvostomuistista.

Oikein hyvä kun nuo jutut leviävät. Ne vähentävät jatkossa Putlerin sekopropagandan uskottavuutta väestön keskuudessa. Toivottavasti.

Mitässitte? Ei vaikuta mitään. Kyllä venäjäläiset totuuden tietävät jo nyt, mutta siellä päin on tapana mennä aina sen linjan taakse, jota rummutetaan tiedotusvälineissä. Tämä on normaalia neuvostoliitonmeininkii.
 
Nadja vietiin sitte pöpilään. Sen täytyy olla hullu kun väittää vastaan Venäläiselle tuomioistuimelle.

http://euromaidanpress.com/2014/09/...ic-community-on-the-case-of-nadiya-savchenko/


Appeal to the world psychiatric community on behalf of Nadiya Savchenko
savchenko-e1409767875785.jpg

2014/09/03 • Political News

The history with the Ukrainian air force officer Nadiya Savchenko has acquired a psychiatric aspect. Detained by Russian secret services on the territory of Ukraine, she was illegally transferred to Russia and by a decision of a Russian court sent to the Serbski Institute (currently the Federal State-budget Institution «State Scientific Center for Social and Forensic Psychiatry named after Serbski» of the Ministry of Health of the Russian Federation) to undergo a forensic psychiatric evaluation.
 
  • Tykkää
Reactions: TT
Tässä mennään venäläisellä joukolla syvällä Ukrainan puolella!

Eilinen tilanne, oliko tämä jo täällä?

The smoking gun: Russian column confirmed in Krasnodon
10.jpg

2014/09/02 • Featured, War in Donbas

Russia has invaded Ukraine and now there is irrefutable proof.

Today a Krasnodon local riding on trolleybus route Nr.1 connecting Krasnodon with Molodohvardiysk filmed a Russian mechanized column near the village of Sukhodolsk on its way towards Luhansk.

There is no doubt that the video was taken inside Ukraine. The location has been geolocated as at the 40 second mark a street sign comes into view: M04-E40 (see below). The M04-E40 begins at the Russian-Ukrainian border passes South of Luhansk and splits in Debaltseve where the E40 continues along the M03. Therefore the video was undeniably taken deep inside Ukraine.


M04-E40

At least 13 T-72BM main battle tanks, 42 BMP-2 infantry fighting vehicles, 6 MT-LB armored personnel carries, 31 troop carrying trucks, a regimental headquarters, armored ambulances, engineering vehicles and at least 15 fuel trucks in the same color scheme carrying at least a thousand troops is without a doubt a regular unit of the Russian Armed Forces. Even more so as the tanks are of the T-72BM model, which are only in service with the Russian Army. Also, the soldiers all wear standard issue Russian uniform and in case of the truck transported infantry the newest Russian Army camouflage (below).


Camo


Russian military personnel

Further proof that this is a regular Russian military unit comes from the Russian language warning “огнеопасно” (flammable) on the columns fuel trucks, a warning that would be in Ukrainian language (“вогненебезпечно“) if these trucks had been captured from the Ukrainian Army.


“Flammable” in Russian

The so-called rebels and their apologists already claim that the “local self-defense forces” captured all of this equipment from the Ukrainian Army. This would require one to believe that the rebels managed to capture an entire regiment worth of undamaged equipment (not accounting for the plethora of exclusively Russian-made tanks); and also captured an entire set of ambulances, command and control trucks, fuel tanks and engineering vehicles that are typical of a Russian mechanized regiment. We would also need to believe in this scenario that the “rebels” managed to capture it all at the same time in an area where the Ukrainian army does not operate and on top of that we should believe that the “rebels” had over a 1,000 men in Russian military uniform at hand to man the “captured vehicles.”

Bullshit.

This is a Russian military unit inside Ukraine advancing towards the front with everything that is needed to fight.

This is the smoking gun.

But we already knew that, right?



 
  • Tykkää
Reactions: TT
Back
Top