Ukrainan konflikti/sota

[Xornor]

Milloin nähdään pienkoneista modattujen pitkänmatkan droonien kantavan FPV:t kohteisiin? Olen odotellut myös vesidroonien toimivan pienten hyökkäysdroonien alustoina. Jos edes sata FPV:tä termiittilastissa pääsisi laskeutumaan erään sillan kaarelle...

Sukellusveneet täynnä drooneja voisivat myös joissain tilanteissa tehdä vakuuttavaa jälkeä.

 

[skärdis]

Perinteistä linnoittamista on harjoitettu jo toisesta maailmansodasta alkaen vaikka parantamisen varaa onkin.
Siviilipuoli on ennemmin se missä löytyy heikkouksia.
Mietitäänpä vaikka kaikkia muuntoasemia, sairaaloiden keskittämistä, voimalaitoksia, yms.
Olen nähnyt tähän mennessä tasan yhden paikan missä muuntajat on suojattu häkkipanssarilla ja betonirakenteilla. En kerro missä.

Ei tilanne sentään noin huono ole. Meillekin sähkö tulee "salaisen" sähköaseman kautta. Salaisuus syntyy siitä, että tulopuolen 110 kV johdin tulee maakaapelina eli ei näy tiedustelijoille. Rakennus on maanpäällinen ja sinällään tuhottavissa melko helposti, mutta ei siinä lue kyseessä olevan sähköasema. Vaikka seinät ovatkin liki satavuotiaat tiiliseinät niin ei siellä muuntajan päällä ole kuin kevyet kattotuolit ja konesaumattu peltikatto.

Kaupungeissa näitä korkeajännitteisiä kaapeleita ja sitä myöten salassa pysyviä sähköasemia on kohtuullisen paljon. Osa on kallioluolissa, kuten esimerkiksi Turun keskustan liepeillä. Sähköaseman sisäänkäynti on kyllä tuhansien kaupunkilaisten nähtävissä kun sinne johtava tunneli on yleisessä käytössä. En nyt tarkkoja koordinaatteja, mutta tietäjät tietää montako katuverkolla kansalle avointa olevaa tunnelia Turussa mahtaa olla. Ei ole kovin montaa.

Korkejänniteverkko on kyllä muutoin hyvin haavoittuvainen, eikä sitä voi oikein salatakaan. Koko maan kaapelointi ei ole realistista.

Eikä tarvitse edes sähköasema tuhota vaan riittää kun nostaa dronella rautalankaa tai hiilikuitulankaa johtimiin. Hyvin tulee salamia ja sähkön kulku keskeytyy. Mahtaako jekkulanka olla liian ohutta ja palaa nopsaan poikki?

Ainakaan mediassa ei ole näkynyt, että Ukrainassa vanja olisi suuressa mitassa häirinnyt sähköverkkoja. Mahtaako vain olla, ettei nouse uutisiin? Voimalaitoksia on kyllä pommitettu senkin edestä.

 

[S.a.v.u]

Lähtövalmiudessa olevat ovat kyllä ulkona (ainakin Hornetit) kohtuu hepposissa suojissa, kun viimeksi niitä näin, niille vois tehdä kunnon betoniset suojat jotka kestää vähän isommankin dronen osuman.

Tuli vaan noista suojista aikalaisen kertomus sotien ajalta mieleen... Uttiin rakennettiin koneille naamioidut sirpalesuojat, tais tapahtua välirauhan aikana. No se naamiointi oli niin hyvä, että näitä sirpalesuojia käytettiin kiintopisteinä kenttää lähestyttäessä.

 

[Sensei142]

Tätä olen ihmetellyt mielessäni ennenkin. Miksi ihmeessä helvetin kalliita lentokoneita säilytetään säiden armoilla ulkona? Joo, täytyyhän sen koneen lentääkin ulkona mutta kun puhutaan jopa vuosikymmenten ulkosäilytyksestä niin eihän siinä ole mitään järkeä. UV säteily, kosteus ja jatkuva jäätyminen ja sulaminen tekevät työtään oli kyseessä mikä tahansa laite. Tai vaikka pyramiidi tai sfinksi, aika hapantuneitahan nekin ovat vaikka paljonkin lujempaa tekoa kuin joku foliosta tehty lentokone.

Eihän tuollainen peltihalli maksa kuin murto-osan sen sisältöön verrattuna.

tähän on olemassa yksinkertsinen vastaus,ja se on venäjänkielen sana nitsevoo

 

[skärdis]

Tuli vaan noista suojista aikalaisen kertomus sotien ajalta mieleen... Uttiin rakennettiin koneille naamioidut sirpalesuojat, tais tapahtua välirauhan aikana. No se naamiointi oli niin hyvä, että näitä sirpalesuojia käytettiin kiintopisteinä kenttää lähestyttäessä.

On meillä eräällä maantietukikohdalla kallioon louhittu luolakin. Jostain syystä kyseinen "varalaskupaikka" on vain viettänyt hiljaiseloa vuosikymmenet ja luolan edusta kasvaa asfaltin raoista jo kunnon puustoa.

Siellä se luola kuitenkin on ja edelleen ELY:n mailla.

 

[Tumppi]

Tarinaaa kuskeille annetuista ohjeista:

https://twitter.com/x/status/1929448306964316405

 

[Puurokulho]

Stanimir Dobrevilta kommenttia näihin ryssien alottamiin rekkojen tarkastuksiin. Ryssien rekkaliikenne oli jo valmiiks henkitoreissaan ja nää tarkastusten alotuksen ei ainakaan helpota tilanne. Dobrev heittää hieman puolivitsillä että ukejen kannattais pistää junien kyytiin pari droonikonttia ja antaa ryssien vaikka suoraan löytää ne, tekis höpöö myös raideliikenteelle ku alottasivat tavarajunia tarkastaan.

https://twitter.com/x/status/1929461610529145100

 

[teknohippi]

Vahinkojenhallinta käynnissä kremlissä, eli nyt alkaa kukkianäitä tietoja että "vain kymmnen" tai muutama.

Asiantuntija: Venäjä menetti ehkä vain noin kymmenen pommikonetta Ukrainan iskussa

Ukrainan ja Venäjän on tarkoitus neuvotella tänään rauhasta Istanbulissa. Asiantuntijat eivät usko, että neuvottelut johtavat suurempiin lopputuloksiin.

yle.fi

Seuraavaksi nähdään näyttäviä lentoja Itämäerellä ja muualla. Eli demotaan että lentäviä koneita on. Tuho on siis niin massiivinen että kremlille ei jää muuta vaihtoehtoa kuin peittää asia valheilla. Vähät lentokelpoiset siis lähtee turneelle ja heti. Totuus pitää nyt peittää maksoi mitä maksoi.

 

[jalperi]

Vahinkojenhallinta käynnissä kremlissä, eli nyt alkaa kukkianäitä tietoja että "vain kymmnen" tai muutama.

Asiantuntija: Venäjä menetti ehkä vain noin kymmenen pommikonetta Ukrainan iskussa

Ukrainan ja Venäjän on tarkoitus neuvotella tänään rauhasta Istanbulissa. Asiantuntijat eivät usko, että neuvottelut johtavat suurempiin lopputuloksiin.

yle.fi

Seuraavaksi nähdään näyttäviä lentoja Itämäerellä ja muualla. Eli demotaan että lentäviä koneita on. Tuho on siis niin massiivinen että kremlille ei jää muuta vaihtoehtoa kuin peittää asia valheilla. Vähät lentokelpoiset siis lähtee turneelle ja heti. Totuus pitää nyt peittää maksoi mitä maksoi.

Helin siis sanoo näin:
– Tällä hetkellä tiedossa on noin kymmenisen konetta, jotka Venäjä olisi menettänyt, Helin sanoo.

Ja siis tuo pitää paikkansa, koska kuvamateriaalista ja satelliittikuvista on todennettavissa se 12-13 tuhoutunutta konetta.

Helin jatkaa:
Helin muistuttaa, että kaikkea kuva- ja satelliittimateriaalia ei vielä ole, mutta väite neljästäkymmenestä tuhotusta koneesta vaikuttaa ainakin toistaiseksi melko ylimitoitetulta luvulta.

Ja tuokin pitää paikkansa siltä osin, että kaikkea kuvamateriaalia ei ole päästy tutkimaan ja satelliittikuva ei ole kuin yhdeltä kentältä julkistettu. Mutta joo, katsotaan miten paljon ylimitoitettua tuo arvio on sitten kun muutkin satelliittikuvat on tullu julki. Välttämättä ei niistäkään kaikkia päästä varmentamaan.

 

[Erik]

Laskin Irkutskin Belayan satelliittikuvista 7 varmaa. Droonivideot olivat eri kohteesta, Murmanskista, joissa näkyy 5 palavaa lisää joista yksi An-12 kuljetuskone. Saldo siis 12 ja odotamme materiaalia kahdesta kohteesta.

 

[Musafar]

Kai nyt ryssä edes sen verran on omista ja muiden sodista oppinut, että osa noista tuhotuiksi lasketuista koneista on valemaaleja?

 

[EK]

Pitää muistaa että naapuristakin luetaan tätä vitjaa. Näin ollen kehottaisin olemaan mainitsematta liian usein peiteoperaatio Putkosta. "Yöperho on koteloitunut."

Tärkeintä lienee kuitenkin, että Akateeminen Agenttimme pysyy tutkakatveessa ja saa jatkaa äärimmäisen menestyksekästä ja merkittävää toimintaansa.

 

[Amaih]

Kai nyt ryssä edes sen verran on omista ja muiden sodista oppinut, että osa noista tuhotuiksi lasketuista koneista on valemaaleja?

Väittäisin myös Ukrainan olleen sen verta oppinut että osaa iskeä (pääosin) aktiivikäytössä oleviin koneisiin.

 

[Lahtinen]

Kai nyt ryssä edes sen verran on omista ja muiden sodista oppinut, että osa noista tuhotuiksi lasketuista koneista on valemaaleja?

Ihan hyvä huomio, mutta tuskin. Eiköhän koko homma perustunut siihen olettamaan, että Ukraina pystyy iskemään tuonne vain isoilla droneilla, jotka voidaan torjua perinteisin keinoin.

Voiko kuvitella, mikä paskamyrsky on juuri nyt FSB:n ja GRU:n ympärillä. Kyllähän tämä menee ihan heidän piikkiinsä.

 

[S.a.v.u]

Ihan hyvä huomio, mutta tuskin. Eiköhän koko homma perustunut siihen olettamaan, että Ukraina pystyy iskemään tuonne vain isoilla droneilla, jotka voidaan torjua perinteisin keinoin.

Voiko kuvitella, mikä paskamyrsky on juuri nyt FSB:n ja GRU:n ympärillä. Kyllähän tämä menee ihan heidän piikkiinsä.

Siellä paikallinen IT-komentaja nyt kiemurtelee lausuntoa antaessaan, et kuin ny näin kävi???? Aikasemmin hän sano, että koneet kerkee nousta ilmaan, ku häly tulee, ei kerenny... Nyt sitte osuttiin valemaalien vale polttoainesäiliöihin, kuten videot näyttää...

Kyllä sen on kapitalistinen tiedemieskin myöntänyt että ryssä pystyy rakentamaan niin hyvät valemaalit että täydestä menee... kas kun muutetaan kaikkien pommareitten nimeks "valemaali"

 

[Lahtinen]

Ulkopoliittisessa instituutissa tuli kurat lahkeeseen, kun Putte-setä on hyvin hyvin vihainen:

Venäjä | Asiantuntija Ukrainan iskuista: ”On ilmeistä, että Putin ei voi ottaa tätä kevyesti”

Venäjän ja Ukrainan delegaatioiden on määrä tavata maanantaina iltapäivällä. Ukrainan sunnuntaiset iskut syvälle Venäjälle kasvattivat jännitteitä.

www.hs.fi

Moshes väittää, että Ukrainan iskut kasvattivat jännitteitä sekä pilasivat huomiset rauhanneuvottelut. Jännä juttu, ettei ryssän iskuilla ole koskaan samaa vaikutusta...

Lyhyellä aikavälillä tuskin tullaan näkemään mitään edistystä rauhanneuvottelujen suhteen, mutta uskoisin, että tällä iskulla on positiivinen vaikutus pitkällä aikavälillä. Ensinnäkin venäjän neuvotteluasemat heikkenivät huomattavasti, koska Ukrainalla oli ja on jatkossakin kyky iskeä todella syvälle venäjän alueelle. Toinen syy on sitten ydinpelotteen heikkeneminen, joka ei ole ihan pikku juttu.

Kuten täällä on jo kirjoitettu, niin TU-95:nen on venäjän tärkein strateginen pommikone, kun puhutaan koneista, jotka kykenevät kantamaan ydinaseita. Noita koneita ei ole muutenkaan liikaa, eikä uutta korvaavaa konetta ole tulossa vielä vuosiin. Ja kun tähän vielä lisätään se kehitys, mitä olemme nähneet ballististen ohjusten torjunnassa, niin noiden koneiden merkitys sen kun kasvaa. Esim. Kiina on korostanut sitä, että he kokevat Amerikkalaisten B-52 pommikoneet melkein suurimmaksi sotilaalliseksi uhkaksi.

Joten, onko venäjällä varaa uhrata oma ydinpelote tämän sodan takia, kun varsinkaan sitä ei voida korjata kovinkaan nopeasti? En usko, varsinkin kun ottaa huomioon Kiinan aiheuttaman uhan.

 

[Wanhus]

No samalta ne Neukkulan suojat näyttää, tosin niitä rakennettiin vain todennäköisen sodan alueille eli ns. puskurivyöhykkeelle. Kyseinen puskurivyöhyke eli Itä-Eurooppa vain irtaantui ryssälästä ja sinne ne suojat jäi. Tässä yksi esimerkki: https://en.wikipedia.org/wiki/Željava_Air_Base

Neukkulöan doktriini oli pitää konefleetti isona ja hajautettuna pitkin Siperiaa joten suojia ei tarvittu sitten puskurivyöhykkeiden ulkopuolella. Nykyinen ryssälän kleptoratia sitten tosiaan ei nähnyt tarvetta minkään uudistamiseen kun parhaiten maata suojaa se että paskastaniin kukaan halua koskea pitkällä tikullakaan. Ellei lähde sotimaan itse.

Näitä (strateginen pommi)koneasioita sivuten; useammassakin kohtaa on mainittu että ryssä ei noita pommareita tee.
Kuka ne pommarit heille aikanaan teki?
Ja mistä mahtavat saada uusia, jos haluavat? Ei taida Pöö-Koreallakaan olla varastossa.
Ja oisko Kiinakaan niin höveli, että myisi persreikänaapurilleen pommikoneita, että saavat ydinpommeja roudattua.

 

[Antares]

Spekuloidaas vähän. Wiki ilmoittaa Tu-95 ja Tu-22M vahvuuksiksi 56+47=103.

Voitaneen olettaa, että noista osa ei ole ollut pitkään aikaan lentokuntoisia ja Ukrainan sotakin kuluttanut kalustoa entisestään. Todellinen lento- ja operaatiokuntoinen vahvuus on siis jotain muuta. Mikäli ilmoitetut 40 konetta on todella tuhoutunut tai vaurioitunut, voi olla, että koneita ei ihan hirveän montaa jäänyt käytettäväksi ja niistäkin lentokuntoisista suurin osa on idässä.

Kaiken järjen mukaan venäjä näyttää nyt voimaa jos sillä sitä enää on. Kostoisku eli massiivinen ohjusisku Kiovaan ja muihin kaupunkeihin pitäisi tulla parin päivän sisään. Jos risteilyohjukset lakkaavat yhtäkkiä lentämästä, niin terrori-ilmavoimilta on viety toimintakyky ihan totaalisesti.

@Antares tilastoista voinee päätellä millainen iskun pitäisi olla ohjustyypeittäin, jotta nähtäisiin laukaisualustojen iskukyvyssä muutos tai ei muutosta?

Tässä on yhden OSINT-tilin arvio muiden ohjusten max. määristä:

How large of a missile attack could Russia carry out against Ukraine if it went all out in one night

15 Kinzhals missiles from Mig-31s
24 Kalibr cruise missiles
20 to 40 Iskander-M/K missiles
15 Kh-59/69 missiles
6 Kh-22 missiles from Tu-22M3

Totaling: Up to 80 to 100 missiles

-

That is much lower than their most significant attack. If they still had all their operational Tu-95 bombers with X-101s, they could launch 80 to 100 additional cruise missiles simultaneously

Russia lost a significant part of its most used long-range missile capability of the war

-

Ukraine would possibly shoot down

0-7 of 15 Kinzhals (depends on the area)
17-24 of 24 Kalibr missiles
5-15 of 40 Iskander-M/K missiles
0 of 6 Kh-22 Missiles
8-10 of 15 Kh-59/69 missiles

Total 30-56 of 100 missiles

46 to 70 missiles would have struck Ukraine. That’s a lot!

https://twitter.com/x/status/1929456748605182168

-

Tässä on perää, tosin en itse laske Kh-59/69 ohjuksia samaan kategoriaan näiden muiden kanssa, en pidä niitä strategisina risteilyohjuksina kantomatkansa takia.

Ehkä myös rehellisyyden nimissä on hyvä tarkastella, mitkä ovat suurimmat laukaisumäärät mitä ryssä on todellisuudessa kyennyt toteuttamaan tämän sodan aikana eikä vain summailla teoreettisia maksimeita:

10 kpl Kinzhal (viimeinen Kinzhal laukaisu oli 31.12.2024)
28 kpl Kalibr
16 Iskander-M
7 Iskander-K
12 Kh-22/32 (tosin näitä on käytetty max. 8 kpl viimeisen vuoden aikana ja tyypillisemmin 2-4 kpl per päivä)

Näiden summa on 73 kpl.

HUOM: nämä ovat kunkin ohjustyypin maksimeita Ukrainan ilmoitusten perusteella mutta tällaista määrää näitä ohjuksia ei ole laukaistu saman päivän aikana vaan eri ohjustyyppien maksimit on laukaistu eri päivinä.

Tyypillisemmin näitä ohjuksia on käytetty pienempiä määriä kuin mitä nämä maksimit. Viime talven "merkittävät ohjusiskut" antavat suuntaa siitä, millaisia määriä ryssä on käyttänyt viime aikoina:



-

Risteilyohjukset ohjustyyppinä jatkavat lentämistä vaikka Kh-101 lavetit olisivatkin jonkin aikaa pois käytöstä, koska ryssällä on jatkossakin mereltä laukaistavat Kalibr ja maalta laukaistavat Iskander-K risteilyohjukset. JA toisaalta Ukrainka sotilastukikohdassa on 26 kpl Tu-95 pommikoneita joten osa niistä saatetaan siirtää länteen jotta Kh-101 käyttö voi jatkua. Ei ole tiedossa, kuinka moni näistä 26 kpl on käyttökunnossa, mutta määrä on varmasti suurempi kuin 0 kpl.

Kalibrien käytön kasvattaminen asettaa niiden laukaisuun kykenevät sukellusveneet ja pinta-alukset alttiiksi vastaiskuille ja jopa upottamiselle. Tohditaanko ottaa tätä riskiä?

En olisi yllättynyt, jos ryssä järjestäisi yhden suuremman ohjusiskun seuraavan viikon tai kahden aikana, osoittaakseen että heiltä löytyy yhä kykyä sellaiseen - MUTTA en olisi myös yllättynyt jos tämän jälkeen ohjusiskut taantuisivat harvinaisemmiksi ja laukaisumäärät jäisivät selvästi pienemmiksi. Ehkä samansuuruisiksi kuin tuossa viime talvikauden "merkittävien ohjusiskujen" taulukossa mutta jättää siitä pois Kh-101 ohjukset tai jos niitä käytetään niin määrät jäisivät alle 10 kpl per isku.

Ryssä keskittyisi siis jatkossa käyttämään Shahed-136/131 / Geran-2 / "niiden kaltaisia droneja", tehden näitä pienempiä, harvinaisempia ohjusiskuja aina silloin tällöin.

Toki on myös mahdollista että oman ylpeytensä tunnossa he tyhjentävät Ukrainka sotilaslentokentän kaikki käyttökuntoiset Tu-95 pommikoneet länteen ja pyrkivät jatkamaan ohjusiskuja ikään kuin mitään ei olisi tapahtunut. Tällöin Tyynenmeren partiointi yms. jäisi pois kokonaan, kun siihen tarkoitetut pommikoneet olisi kohdistettu Ukrainaa vastaan. Pommikoneiden määrä voisi tällöinkin olla vähemmän kuin ennen Ukrainan droneiskua, joten Kh-101 laukaisumäärät saattaisivat jäädä tässäkin tilanteessa aikaisempia pienemmiksi.

 

[S.a.v.u]

Ukraina tässä näytti, kuinka he pystyvät iskemään Kuolan niemimaalta Amuriin menevän linjan sisällä oleviin kohteisiin... Ja just neuvottelujen tokan kieroksen alla... eli 1+1 on ?

 

[Ostap Bender]

Nyt ovat trollit kovin hiljaa, ja se jos mikä kertoo, että tällä kertaa sattui tosi pahasti. Olen koko sodan ajan seurannut erityisesti suomalaisina esiintyvien propagandistien toimintaa, mihin muuten Hesarin kommenttipalsta tarjoaa hyvän foorumin. Yleensä on aika pian löytynyt laululle yhteinen sävel, mutta nyt ei Kremlistä ole selvästikään lähtenyt ohjeistusta ja trollit istuvat sormi suussa ihmetellen mitä pitäisi sanoa. Edes murhainfossa, jonne palkataan nekin trollit joiden älykkyysosamäärä ei yllä edes kengännumeron suuruusluokkaan, ei tapahdu oikein mitään.