Ukrainan konflikti/sota

Ketjun keskustelua harvoin seuranneena on muutenkin ollut romahduksen partaalla jo toista vuotta. Tästä puuttuu vain iltapäivälehtien sota-asiantuntijat niin rauhahan sitä tehdään kaikkien iloksi koska vaan. Toivossa on onneksi hyvä elää.
Minä olen seurannut tätä keskustelua hyvin pitkään, toki osallistunut siihen vaatimattomasti, mutta en ole mielestäni nähnyt täällä sellaista yleistä henkeä, jonka mukaan ryssä on kaatumassa nopeasti tai romahtamassa pikaisesti. Toki mahdollisesti joku yksittäinen keskustelija on voinut sellaista intoilla ja ehkä omistakin näkemyksistäni voi jollain konseptilla vetää tämmöisiä johtopäätöksiä. (En kuitenkaan ole niitä intoiluksi tarkoittanut jos sellaista on päässyt tapahtumaan.)

Minun mielestäni keskustelu, analyysit ja ketjujen sisäinen laadunvalvonta on poikkeuksellisen korkeatasoista. Vastaavaa toivoisi näkyvän myös julkisessa valtiojohtoisen median vetämässä keskustelussa.

Keskeistä on kuitenkin se, että täällä käydyssä keskustelussa voidaan nostaa esiin asioita niiden oikeilla nimillä, ilman että tarvitsee miettiä sitä miten se sopii kulloinkin vaikuttavaan ilmapiiriin, politiikkaan, paasaamiseen, jne. Nämä asiat näkyvät sitten ehkä kärjekkäinä tietoina, mutta se ei mitenkään vähennä niiden arvoa sen mosaiikin sirpaleina joita me olemme täällä kokoamassa. Tai ainakin minä olen. Olen lähes viisikymmentä vuotta seurannut Venäjän ja sen edeltäjän taloutta, demografiaa, kansanterveyttä ja sosiaalipolitiikaa, logistiikkaa maalla ja merellä sekä sotilaallista tekniikkaa, doktriineja, lukenut sotahistoriaa koko pienen elämäni, ja myös koulutettu (sen kotimaisen ohella) venäläiseen panssaritaktiikkaan, .. ja jopa ollut mukana aseellisessa yhteenotossa osapuolena. Oman elämänkokemukseni perusteella ei arviot ole toistaiseksi menneet kovasti harhaan; kuin lähinnä siinä että lopulta ja jopa suureksi omaksi hämmästyksekseni, aliarvioin ryssän typeryyden ja ehkä jossain määrin yliarvioin heidän suorituskykynsä niin tekniikassa, taktiikassa kuin strategiassakin. Kummassakaan ei käsitykseni heistä ollut kovin mairitteleva.

Esimerkiksi talousketjussa on pitkään käyty läpi ja ennustettu ryssän toiminnan seurauksia, osa ennusteista on toteutunut paremmin osa ehkä huonommin, mutta missään en ole huomannut varteenotettavia ajatuksia siitä että taloudellinen romahtaminen olisi jotenkin äkkinäinen ilmiö ja perikato ennustettu kohdistumaan aiempiin vuosiin. Mutta yhtäkaikki ne ovat osoittamassa kohti yhteiskunnan tuhoa. Mehän emme juurikaan pysty ennustamaan kuinka kauan siinä tarkalleen menee, emmekä varsinkaan mitä sen jälkeen tapahtuu. Mutta historiasta tiedämme että suurin osa sodista päättyy siihen, että toisen osapuolen sodankäyntikyky loppuu, ja lähes kaikissa isoissa konflikteissa kyseessä on ollut yhteiskunnan tuotantotalouden heikkeneminen siihen pisteeseen että on pakko lopettaa.

Minun näkemykseni on, että Venäjä on hyvää vauhtia matkalla kohti tuota pistettä. Ja - kun/jos Ukrainalle on, vaikka pelkkä EU:n tuki takanaan - Ukraina selviää tästä. Venäjä tietää tämän ja tekee kaikkensa saadakseen tämän tuen loppumaan.. vaikka Witkoffilla.
 
Viimeksi muokattu:
Minä olen saurannut tätä keskustelua hyvin pitkään, toki osallistunut siihen vaatimattomasti, mutta en ole mielestäni nähnyt täällä sellaista yleistä henkeä, jonka mukaan ryssä on kaatumassa nopeasti tai romahtamassa pikaisesti. Toki mahdollisesti joku yksittäinen keskustelija on voinut sellaista intoilla ja ehkä omistakin näkemyksistäni voi jollain konseptilla vetää tämmöisiä johtopäätöksiä. (En kuitenkaan ole niitä intoiluksi tarkoittanut jos sellaista on päässyt tapahtumaan.)

Minun mielestäni keskustelu, analyysit ja ketjujen sisäinen laadunvalvonta on poikkeuksellisen korkeatasoista. Vastaavaa toivoisi näkyvän myös julkisessa valtiojohtoisen median vetämässä keskustelussa.

Keskeistä on kuitenkin se, että täällä käydyssä keskustelussa voidaan nostaa esiin asioita niiden oikeilla nimillä, ilman että tarvitsee miettiä sitä miten se sopii kulloinkin vaikuttavaan ilmapiiriin, politiikkaan, paasaamiseen, jne. Nämä asiat näkyvät sitten ehkä kärjekkäinä tietoina, mutta se ei mitenkään vähennä niiden arvoa sen mosaiikin sirpaleina joita me olemme täällä kokoamassa. Tai ainakin minä olen. Olen lähes viisikymmentä vuotta seurannut Venäjän ja sen edeltäjän taloutta, demografiaa, kansanterveyttä ja sosiaalipolitiikaa, logistiikkaa maalla ja merellä sekä sotilaallista tekniikkaa, doktriineja, lukenut sotahistoriaa koko pienen elämäni, ja myös koulutettu (sen kotimaisen ohella) venäläiseen panssaritaktiikkaan, .. ja jopa ollut mukana aseellisessa yhteenotossa osapuolena. Oman elämänkokemukseni perusteella ei arviot ole toistaiseksi menneet kovasti harhaan; kuin lähinnä siinä että lopulta ja jopa suureksi omaksi hämmästyksekseni, aliarvioin ryssän typeryyden ja ehkä jossain määrin yliarvioin heidän suorituskykynsä niin tekniikassa, taktiikassa kuin strategiassakin. Kummassakaan ei käsitykseni heistä ollut kovin mairitteleva.

Esimerkiksi talousketjussa on pitkään käyty läpi ja ennustettu ryssän toiminnan seurauksia, osa ennusteista on toteutunut paremmin osa ehkä huonommin, mutta missään en ole huomannut varteenotettavia ajatuksia siitä että taloudellinen romahtaminen olisi jotenkin äkkinäinen ilmiö ja perikato ennustettu kohdistumaan aiempiin vuosiin. Mutta yhtökaikki ne ovat osoittamassa kohti yhteiskunnan tuhoa. Mehän emme juurikaan pysty ennustamaan kuinka kauan siinä tarkalleen menee, emmekä varsinkaan mitä sen jälkeen tapahtuu. Mutta historiasta tiedämme että suurin osa sodista päättyy siihen, että toisen osapuolen sodankäyntikyky loppuu, ja lähes kaikissa isoissa konflikteissa kyseessä on ollut yhteiskunnan tuotatalouden heikkeneminen siihen pisteeseen että on pakko lopettaa.

Minun näkemykseni on, että Venäjä on hyvää vauhtia matkalla kohti tuota pistettä. Ja - kun/jos Ukrainalle on, vaikka pelkkä EU:n tuki takanaan - Ukraina selviää tästä. Venäjä tietää tämän ja tekee kaikkensa saadakseen tämän tuen loppumaan.. vaikka Witkoffilla.
Mikäänhän ei toisaalta myöskään viittaa siihen, että Ukrainan sodankäyntikyky olisi loppumassa. Tilanne näyttäytyy aivan päinvastaisena. Siellä on vieläkin valtavat määrät hyödyntämätöntä potentiaalia, joka pitäisi nyt saada käyttöön näillä EU:n jäädyttämillä varoilla.
 

Ryssä menettänyt viimeiset järjen rippeet:​

17:13

Putin uhoaa: "Jos Eurooppa haluaa sotia, olemme nyt valmiita"

Venäjän presidentti Vladimir Putin sanoo, että Venäjä ei voi hyväksyä Euroopan suunnitelmaa rauhanehdoista Ukrainan sodan päättämiseksi, Reuters kertoo.

- Jos Eurooppa haluaa sotia, olemme nyt valmiita.

Putin myös väittää, että eurooppalaiset ovat estäneet Yhdysvaltojen presidentin Donald Trumpin hallintoa saavuttamasta rauhaa. Putin syyttää eurooppalaisia siitä, ettei heitä ole otettu mukaan neuvotteluihin Yhdysvaltojen ja Venäjän välillä.

- Eurooppalaisilla ei ole rauhanomaista agendaa, he ovat sodan puolella.

Kuten saattoi arvata, niin putleri vain pompottelee Trumppia:
https://edition.cnn.com/2025/12/02/europe/russia-ukraine-putin-us-witkoff-talks-intl-hnk

"Russia-US talks on Ukraine peace deal end without breakthrough, Putin aide says"

Eli ei mitään edistystä. Ja miksi sitä muka tulisi kun putlerilla on tavoitteet ja niistä ei tingitä. Ainoa mitä tässä saavutetaan on se että putleri pääsee pyörittelemään Trumppia. Jenkit äänesti ei Ukrainan tukemiselle ja Trump lupasi rauhan. Tätä on sitten hyvä tökkiä, kyllä vanha kgb mies sen ymmärtää. Tökkimisellä sitten saa sotkettua mukavasti Ukrainan tukemista eli edistettyä oman agendan sotaa.

Koko Ukrainan sota osoittaa sen miten laaja-alaisesti ryssä tätä hoitaa. Eli jos tarjoat yhtään mitään tartuntapintaa aiheeseen siihen löytyy taatusti ryssältä resurssit tarttua ja hakea maksimaalista hyötyä Ukrainan kaatamisessa.
 



Eilen oli puhetta Shahedista, jossa oli ilmasta-ilmaan ohjus ja siitä, että on kameroilla varustettuja etäohjattuja Shadeja. Nyt tällaisilla etäohjatuilla Shahedeilla hyökätään ukrainalaisten liikkuvia ilmatorjuntayksiköitä vastaan. Ilmasodan taktiikat on otettu käyttöön myös droonien puolella.
Ymmärsinkö oikein lukemani: Shahedin suht vanhanaikaista IT-ohjuksen hakupäätä käytetään löytämään ja osumaan maalla liikkuvan IT-yksikön käyttämän hakupään signaalia vai miten tuo oletettavasti teknisesti toteutuu? Ei ole tuo IT ominta osaamista, siksi varmaan kyselen ihan tyhmiä tässä mutta jos joku viitsii tyhmälle taivuttaa vähän enempi kallisarvoista rautalankaansa niin kiitos.
 
Tämä on tietysti vain n taas yksi random venäläinen, mutta hänen mielestään hänen elämänsä mystisesti paranee sitä mukaa mitä enemmän maata Venäjällä on.
Niin, elämänlaatu heikkenee mystisen nopeasti jos vastustat putleria, siihen tuossa ryssä yrittää viitata.

Tässä putlerin suunnitelmassa ei ole mitään epäselvää, tarkoitus on palauttaa vanha rautaesilipun rajat ja ottaa alueet zaarin rysötelyn kohteeksi. Nykymuodossaan putleri on jo ryöstänyt zenäjän loppuun. Ukraina nyt vain valikoitui heti Georgian jälkeen. Unkari on jo putlerin taskussa ja seuraavia on kypsytyksessä.

Hommassa tuli vain pieni mutka matkaan kun Ukrainalaisia ei tämä zaarin suuri suunnitelma kiinnosta pätkääkään. Eikä tuo ex-itäplokin uudelleen luonti taida esim. Puolassa ja ex-itäsaksan alueellakaan nyt ihan kiinnostella.
 
Ymmärsinkö oikein lukemani: Shahedin suht vanhanaikaista IT-ohjuksen hakupäätä käytetään löytämään ja osumaan maalla liikkuvan IT-yksikön käyttämän hakupään signaalia vai miten tuo oletettavasti teknisesti toteutuu? Ei ole tuo IT ominta osaamista, siksi varmaan kyselen ihan tyhmiä tässä mutta jos joku viitsii tyhmälle taivuttaa vähän enempi kallisarvoista rautalankaansa niin kiitos.
Tuossa on kaksi eri mallia ja maamaaleihin iskevässä on kamera sekä viestijärjestelmä, jolla kuva saadaan käyttäjälle ja ohjauskomennot droneen. Ohjuksella varustetulla on ilmeisesti tarkoitus hätistellä lentokoneita ja helikkoptereita.
 
Karu esimerkki Ukrainan puolen tappioista tämä.
Masentavaa. Ja oleellista on Ukraina oma saamattomuus. Keskeisimpänä Reutersin artikkelin yksi sana: pikakoulutus.

Ei jumalavita - tuo on pahempaa vastuuttomuutta kuin kuvitella saattaa. Laittaa nyt nuoria, motivoituneita miehiä tuohon lihamyllyyn pikakoulutuksella ja rahabonuksen toivossa.

Ukrainalla on ollut vuosia aikaa kouluttaa näitä alle 24-vuotiaita. Heillä on myös kumppaneita jotka osaisivat kouluttaa tai taikka neuvoa siinä. Heillä olisi nuorissa mahdollisuus myös muuttaa neuvostoajan mentaliteettia armeijassa.

Nyt pikakoulutettu ja osaamaton nuori omalla kohtalollaan murentaa veteraaneiltakin sen viimeisen toivon ja tulevaisuuden näkymän. Ei venäjän toimintaa kummempaa tämäkään.

Ukraina hyvä - ei näin.
 
Viimeksi muokattu:
Viime yönä ainakin tällainen pieni öljyvarasto otti osumaa. Voi olla että Ukraina kampanjoi tällä hetkellä tällaisia vähäisempiä suojamaattomia kohteita vastaan, mitä määrällisesti voi olla sitten aika runsaasti.

 
Witkofin ja Kushnerin piti tosiaan tavata Zelenski Brysselissä, mutta se tapaaminen peruutettiin. Kertoo varmaan olennaisen miten eiliset neuvottelut meni. Trumpkin on kommentoinu, että vaikeaa on saada rauha aikaan ja mikä sotku.
 
Masentavaa. Ja oleellista on Ukraina oma saamattomuus. Keskeisimpänä Reutersin artikkelin yksi sana: pikakoulutus.

Ei jumalavita - tuo on pahempaa vastuuttomuutta kuin kuvitella saattaa. Laittaa nyt nuoria, motivoituneita miehiä tuohon lihamyllyyn pikakoulutuksella ja rahabonuksen toivossa.

Ukrainalla on ollut vuosia aikaa kouluttaa näitä alle 24-vuotiaita. Heillä on myös kumppaneita jotka osaisivat kouluttaa tai taikka neuvoa siinä. Heillä olisi nuorissa mahdollisuus myös muuttaa neuvostoajan mentaliteettia armeijassa.

Nyt pikakoulutettu ja osaamaton nuori omalla kohtalollaan murentaa veteraaneiltakin sen viimeisen toivon ja tulevaisuuden näkymän. Ei venäjän toimintaa kummempaa tämäkään.

Ukraina hyvä - ei näin.

Tätähän täällä on osa kovasti mesonnut, että miehiä ja rynkkyjä linjaan ja nopeasti. Ei ole auttanut sanoa, että se on ryssien apinointia ja tuottaa saman lopputuloksen koska Ukrainan kyky kouluttaa miehistöä ja erityisesti joukoille johtajia on sodan aikana todella rajallinen. Siihen pitäisi löytyä kouluttajat länsimaista, mutta ei ole tarpeeksi löytynyt.

Sellaista hokkuspokkus temppua ei ole, että rintamalle tulee jostain paljon hyvin koulutettua väkeä. Meinaatteko, että ryssä huvikseen lähettää lähes täysin kouluttamatonta porukkaa teuraaksi ja se sentään on 4-5 kertaa suurempi maa, täynnä varuskuntia joissa koulutusta voisi järjestää rauhassa ja edelleen varusmiestenkin koulutus pyörii noin 350 000 miehen sisäänotolla syksyisin ja keväisin. Kun Venäjä ei siihen pysty isommilla resursseillaan ja rintamalla on molemmilla se 750000-1000000 ukkoa niin se aivan varmasti tarkoittaa, että ei pysty Ukrainakaan.

Joillekin vain kylmät realiteetit on liian vaikeita käsittää ja esitetään toiveita, joihin ei ole eikä tule vastauksia.

Kuten olen sanonut, jos tuo on lopputulos niin niitä ei välttämättä kannata laittaa sinne ollenkaan vaan käyttää viisaammin ja säästeliäämmin sitä vähää mikä siellä jo on ja saadaan oikeasti koulutettua kunnolla.
 
Back
Top