Ukrainan konflikti/sota

Hirveän monta kertaa en viitsisi enää rekisteröityä joten saisikos nyt jo, pliis niinku, olla?

Tuo kuulostaa huvittavalla tavalla eräältä Nigerialaiselta, joka ei oikein ymmärtänyt mitä oli meneillään ja halusi hänet jätettävän rauhaan. Hän tunsi että häntä kohdeltiin epäreilusti ja että hän ainakin ansaitsisi osuuden kaikesta huolimatta.

Suuremmin menemättä detaileihin, niin kummassakin tapauksessa voin ohittaa asian toteamalla, että "kyynel"!
 
Jo, Girkin-Strelkov. Joka paikan tamponi.

W64S+

Tässä hän on Tsetsenian sodassa.

Strelkov-Girkinin matkalaukkutarrat on varmaan hauskaa luettavaa: Tsetsenia, Nagorno-Karabah, Jugoslavia, Krim, Donbass....jne jne jne. Ihme hiippari. Aina kun jossain aletaan ampua vihanpidon merkeissä niin tämä kaveri on paikalla, yleensä ennen tuota ekaa laukausta? Jossain spekuloitiin, että Venäjän intresseissä on pitää ukko kiireisenä ettei ala aiheuttamaan tylsistyessään vastaavaa hämminkiä Venäjällä...
 
Sikailua, sikailua. Ja keskellä neuvotteluja.

Mutta. Pitäiskö se ATO- päämajakin viedä johonkin muualle kuin panna se siviiliasutuksen sekaan? Tästähän foorumin kuoro on aina palestiinalaisia syyttänyt, käytetään ihmiskilpiä de facto, ja jos tulee tuulettimeen, saadaan propagandahyöty siihen päälle.......pitäiskö UAn ja ATOn miettiä hiukka "päämajojen" paikkaa? Tosin se ei poista ampujan vastuuta lainkaan. Ymmärtääkseni jatkuvasti mennään sotarikosten puolelle. Haag on vaan liian kaukana.

baikal hyvä. Vähän tarkkuutta ja suhteellisuutta noihin vertauksiin.

Ihmiskilpisyytökset ovat aivan oikeutettuja siinä kohtaa kun ammusvarastoja tai komentokeskuksia perustetaan tietoisesti toimivien sairaaloiden tai koulujen kellareihin kun muitakin rakennuksia olisi käytettävissä.

Mutta rakennetulla alueella pelataan aina rakennetun alueen rajoitteilla: jos siviiliväestöä ei ole saatu evakuoitua tai se ei suostu lähtemään on lähes mahdoton vaatimus ettei mitään sotilaallisesti merkittävää kohdetta voitaisi sijoittaa 'lähelle asutusta' - asutusta kun tuppaa rakennetulla alueella olemaan kaikkialla.

Olen itse ollut mukana useassa karttapelissä jossa on leikitty mm. Helsingin rakennetulla alueella - eikä siiviliasutusta ole niissä huomioitu mitenkään. Olettavat varmaan että koko Helsingin kantaväestö lähtee Ruotsiin evakkoon? ...mikä sinänsä on jo eräänlainen voitto viholliselle joka on käytännössä lakkautanut pääkaupunkisi toiminnan kokonaan.

Modernissa sodankäynnissä taistelukenttä on harvoin tyhjä siviileistä. Osittain tästä syystä ainakin länsimaat ovat jo pitkään investoineet täsmäaseisiin joilla tuhovaikutus saadaan aikaan 'kirurgisella tarkkuudella'. Idässä tälläiseen aseistukseen ei olla erityisesti keskitytty.

Mitä tulee Itä-ukrainassa käytettyyn tykistöön ja raketteihin, olemme tähän mennessä nähneet vain ballistisia järjestelmiä joiden hajonta on parhaimmillaankin luokkaa "oho, meni pari korttelia pitkäksi".

Voidaan toki kysyä millä moraalilla näillä aseilla ammutaan kaupunkeihin? - muuta kuin sillä samalla moraalilla jolla kaupunkeihin yleensä sijoitetaan yhtään sotilasta.

Jokainen ymmärtää rakennetun alueen arvon sotilaallisessa toiminnassa: sielä on kaikenlaista suojaa, mahdollisesti lämpöä, vettä ja sähköä ja se on helppo kantalinnoittaa ja ansoittaa. Sitä siis käyttää jokaisessa konfliktissa se joka sen saa ensimmäisenä vallattua itselleen.

Sodankäynnin 'sääntönä' rakennettujen alueiden välttely tai 'demilitarisointi' ei oikein toimi - varsinkin kun todennäköisesti vain toinen osapuoli tälläistä sääntöä noudattaisi.

Tähän sopisi lainaus Clausewitzilta sodan julmuudesta jos muistaisin miten se meni... jotakuinkin niin että 'sota on sitä kun vihollinen pakottaa sinut yhtä julmaksi'...?
 
Viimeksi muokattu:
Azov kertoo ampuneensa alas Sukhoin Mariupolin lähellä, Sputniknews kertoo Sukhoin pudonneen harjoituksessa Volgogradissa

Voisinpa jopa epäillä, että Azov on onnistunut koneen pudottamaan...
 
jep, mulla rupee aina vaan sappi kiehumaan, kun näitä "turhia" törkeyksiä ilmestyy kehiin. Tuo raketti-isku asuintaajamaan nyt vaan täyttää sotarikoksen tunnusmerkit, olipa siellä sitten ATO tai ei. Sikailua.

En tiedä sotalaista niin tarkkaan, mutta jos asetat sotilaskohteen siviilien keskelle, olet itse vastuussa kaikesta mitä siviileille tapahtuu, ei vihollinen.

Koko sodan oikeutus on sitten eri asia, mutta jos suojakilpinä käytettävien siviilien "läpi" ei saa ampua, on helppo hyökätä ajamalla siviilejä edellään.
 
Azov kertoo ampuneensa alas Sukhoin Mariupolin lähellä, Sputniknews kertoo Sukhoin pudonneen harjoituksessa Volgogradissa

Voisinpa jopa epäillä, että Azov on onnistunut koneen pudottamaan...

Jos vielä tippui Ukien puolelle linjaa ja löytävät lentäjän niin siitä voi tulla oikein kunnon propagandavoitto. Voi nimittäin olla ollut "lomalainen" ratissa.
 
Strelkov-Girkinin matkalaukkutarrat on varmaan hauskaa luettavaa: Tsetsenia, Nagorno-Karabah, Jugoslavia, Krim, Donbass....jne jne jne. Ihme hiippari. Aina kun jossain aletaan ampua vihanpidon merkeissä niin tämä kaveri on paikalla, yleensä ennen tuota ekaa laukausta? Jossain spekuloitiin, että Venäjän intresseissä on pitää ukko kiireisenä ettei ala aiheuttamaan tylsistyessään vastaavaa hämminkiä Venäjällä...
Hvvin hengittänee kuitenkin. Moni amatööri ei tulisi tuollaisilta reissuilta takaisin vaikka ei aseiden kanssa pelipaikalla pelleilisikään;)
 
Minun tietääkseni ATO päämaja ei ollut suoranaisesti siviilien keskellä vaan läheisellä lentokentällä.
Kramatorskissa näkyy ainakin kaksi osumien keskittymää ja se hieman viittaa siihen että vahinko ei ehkä ollut täysi vahinko vaan tähtäyspisteitä lienee ollut useampi.
(mariupolissa ampuivat noin 3km ohi sotilaskohteesta, nyt kauimmat osumat on yli 5km tukikohdasta (tukikohta satelliittikuvan perusteella lentokentän eteläpuolella. varoitus:mittasin itse), osa kluster pommeista sentään osui sotilaisiin)

Kirjattuja osumia:
http://1.bp.blogspot.com/-hdQB9SZi0ac/VNpxs9oLkfI/AAAAAAAAadY/rDAt8xxlptw/s1600/Kramatorsk+10.jpg
RED marker = dead/wounded
BLUE = damaged bldg
GREEN = unexploded shell
(lähde: ukraineatwar)

LISUKE:
Mielestäni mariupolissa lähin sotilaskohde olisi ollut n. 3km osumista koiliseen, UA:n vahva linnoitus Mariupolin itäistä sisäänkäyntiä ja risteystä suohjaamassa.
 
Jos jotain järkeä halutaan tähän Kramatorskin rakettiskuun niin itselleni ainakin tulee mieleen kaksi seikkaa.

-pienellä provosoinnilla huomion siirto toisaalle.

-ajankohta huomioiden sitten se todennäköisin. Halutaan ärsyttää Ukrainaa sopivasti että eivät ala liian joustaviksi neuvotteluissa, joten epäonnistuminen niissä voidaan laittaa heidän syyksi ja sota saa jatkua.

Muistetaan nyt että putin haluaa sodan jatkuvan juuri näin kuten se nyt kulkee. Pienehkö aseapu Natolta olisi myös hyvä veto hänen kannaltaan. Siis vain pieni. Neuvotteluihin mennään näyttelemään rauhantahtoista ja tarkoitus on saada Ukraina ja varsinkin länsimaat näyttämään sotaisilta. Se onnistuu parhaiten jos on pientä epätarkkuutta "separatistien" paukuttelussa. Kohdehan oli kuitenkin pääasiassa sotilaallinen HQ. Vai oliko?
 
On se vaan kova tuo Javelin. Ilmoitettu kantama yli kaksi kilometriä,mutta onnistuneesti testattu yli neljäänkin.

Itse olen sen verran eläkeläinen että en saanut koulutusta tuohon. Pitäisi päästä kentällä kokeilemaan ennen kuin kehtaisi kehua.

Luin eilen notta venäjän smerc/uragan/tornado systeemillä voi käyttää myös itsenäisesti panssarivaunuihin hakeutuvia "kluster" ammuksia. (toki nekään ei ehkä erottele busseja tai ladoja sotilasajoneuvoista)
Mutta semmoiset kuulostaa aika hemmetin pahalta.
 
On se vaan kova tuo Javelin. Ilmoitettu kantama yli kaksi kilometriä,mutta onnistuneesti testattu yli neljäänkin.

Mitähän siinä vaunussa oli täytteenä, kanuunan tuliannos? Muutaman kilon ontelopanos ei tommosta kait voi mintekään saada aikaan.
 
On se vaan kova tuo Javelin. Ilmoitettu kantama yli kaksi kilometriä,mutta onnistuneesti testattu yli neljäänkin.


Hmm...yksi outo seikka videossa on. Jos kohde tosiaan on neljänkilometrin päässä, täytyisi räjähdyksen kuulua vasta n.12 sekunnin päästä näkyvästä räjähdyksestä. Videon tekijät voineet toki laittaa toisen mikin tankin viereen ja käyttää ääniraitoja päällekkäin, mutta pisti silmään.
 
RT:n kuvaa. Venäläiset tuhoavat kaiken, joka kulkee Debaltseveen tai sieltä pois - siviiliautoja myöten. Propagandassa se on tietenkin toisin päin. Valitkaa itse, mitä uskotte, uskontonne mukaan.

 
Tuossa se pisteen maasto on. Ei tuosta ehjänä pääse läpi.



B9kMEQ_IcAEedGW.png
Ompa pirullisen avonaista maastoa. Taitavat tosiaan käytännössä motissa olla. Hemmetti. Nyt tarvittaisiin niitä ratkaisuja Ukrainan puolelta. Mikä muuten on Debatseven miehitys tällä hetkellä? Kuinka paljon motissa jengiä? Ja ruokaa riittä mitä, ehkä puoleksi viikoksi?
 
Ompa pirullisen avonaista maastoa. Taitavat tosiaan käytännössä motissa olla. Hemmetti. Nyt tarvittaisiin niitä ratkaisuja Ukrainan puolelta. Mikä muuten on Debatseven miehitys tällä hetkellä? Kuinka paljon motissa jengiä? Ja ruokaa riittä mitä, ehkä puoleksi viikoksi?

5000-6000. Ehkä.
 
5000-6000. Ehkä.
Ei olisi Ukrainalla kyllä millään varaa menettää tuollaista määrää... Siinä olisi sitten samalla se suuri voitto "DNR:n" armeijalle, kun nuo luovuttaisivat. Voitto, jonka avulla saataisiin moraali mukavasti nousemaan ennen tulevaa suurhyökkäystä. Jos semmoinen on sitten tullakseen.
 
Back
Top