Ukrainan konflikti/sota

Täysin toimitsen hänen kirjoitukset "Krim on aina ollut Venäjän ja kuuluu Venäjälle". Ei aina eikä kuuluu. Aika ristiriitainen tuo kristallipallon katsoja koko Friedman. Itse en ole niinkän varma kenen puolella hän on.
Analyytikon tehtävä on juuri irrottaa itsensä tilanteesta ja katsoa asiaa puolueettomasti. Analyysi, jonka tekijä on jonkun puolella, on ainakin itselleni paljon hyödyttömämpi kuin puolueettomasti tehty, koska puolueellisesta analyysistä on mahdotonta erottaa faktat analyytikon omista mielpiteistä.

Juuri tässä asiassa sinä ja vlad eroatte toisistanne kuin yö ja päivä. Molemmilta tulee juttua Ukrainasta, jotka todennäköisesti perustuvat aitoihin tapahtumiin siellä, mutta sinulla kaikki on niin kuorrutettua Venäjä-vastaisuudella, että niistä sen todellisen informaation ulos kaivaminen vaatii paljon enemmän työtä.
 
Analyytikon tehtävä on juuri irrottaa itsensä tilanteesta ja katsoa asiaa puolueettomasti. Analyysi, jonka tekijä on jonkun puolella, on ainakin itselleni paljon hyödyttömämpi kuin puolueettomasti tehty, koska puolueellisesta analyysistä on mahdotonta erottaa faktat analyytikon omista mielpiteistä.

Juuri tässä asiassa sinä ja vlad eroatte toisistanne kuin yö ja päivä. Molemmilta tulee juttua Ukrainasta, jotka todennäköisesti perustuvat aitoihin tapahtumiin siellä, mutta sinulla kaikki on niin kuorrutettua Venäjä-vastaisuudella, että niistä sen todellisen informaation ulos kaivaminen vaatii paljon enemmän työtä.
Olen kuullut Savushkina trollien suusta tätä liiankin usein, enkä vain minä ainoana kirjoittajana. Ne leimäsi koko Ukrainan kansan venäjänvastaiseksi, ja jopa fasisteiksi (!) ja koko läntisen maailman russofobikoiksi, kuten viimeksi tuo prätkäjengiläinen Imbesilli Yön Kusi änkytti puolalaisen lehden jornalistille, uhitelleen tietenkin.
Putinin persenuolijan erottaa sekin että ne spammavat ketjut henkilöön menemisillä, kuten sinä teet jatkuvasti.

Se nostaa mielialani. Sitten on kaikki oikein kun trolli roiskii sylkeä vihasta.
 
Viimeksi muokattu:
Jatsenjuk moittii kansainvälistä yhteisöä , rahaa pitää saada lisää Ukrainalle , Kreikka mukana puheissa.
Lyhyt käännös :

----- en halua verrata , mutta Kreikka on saanut jo 300 miljardia dollaria eikä siellä on sotaa , Ukraina saanut 30 miljardia ja asukkaita on neljä kertaa enemmän

http://www.ukrinform.ua/rus/news/yatsenyuk_upreknul_mir_gretsii_dali_v_desyat_raz_bolshe_1739288


Lisää Jatsenjukia.
------ ilman Ukrainaa ei olisi ollut toisen maailmansodan voittoa

http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2015/04/150424_rn_ukraine_yatsenyuk_war

Ikävä kyllä täytyy sanoa, että jos länsimaat EU tukevat Ukrainaa niin se on lähinnä hyvää hyvyyttään verrattuna Kreikkaan, joka kuitenkin kuuluu EU:een ja on euromaa jonka konkurssi koskettaisi euroa aivan eritavalla.

Saa jatsenjuk tukea pyyttää ja sietääkin antaa, mutta EU:n syyllistäminen ei nyt tässä asiassa oikein auta :/.
 
Sterlavaunu. Täydentää mukavasti jo nähtyjä S-300 putkia. Ilmasuoja keskityksillä on kunnossa. Tunguskaa ei ole taidettu vielä pongata. Kapinalliset ei ole sellaista löytänyt "varastosta".


Näitä meni eräässä Luhanskissa kuvatussa pätkässä 4 peräkkäin. Pian IT-laitteita on enemmän kuin Ukrainalla taistelukoneita.
Hiukan ihmetyttää, toisaalta voivat olla osa panssariosastoja ja käskyn käydessä liikkeelle koko "komppania".
 
Sterlavaunu. Täydentää mukavasti jo nähtyjä S-300 putkia. Ilmasuoja keskityksillä on kunnossa. Tunguskaa ei ole taidettu vielä pongata. Kapinalliset ei ole sellaista löytänyt "varastosta".


Sepoilla on jo S-300 järjestelmäkin? Onko tuosta jotain konkreettista todistetta, Pantsir huhuja oli jo viime syksynä mutta kameran linssiin sattui vasta tänä keväänä.
 
Stratfor on kaupallinen liike-elämän, talousmaailman, turvallisuusalan ja geopoliittisen tiedustelun konsultti. Sen työnkuvaan ei kuulu olla kenenkään puolella vaan toimittaa maksusta tietoa ja analyyseja.

Friedmanin ennustuksista puuttuu vain yksi muuttuja: ihmiset. Moni asia menee toisella tavalla, kun on riittävä vahvatahtoinen porukka muuttamaan asioiden kulkua.
Huonosti hänen tiedustelu toimii, kun kirjoitti että Krimi on aina ollut Venäjän. Tai sitten Venäjällä väärennetään hänen sitaatit. Oudolta kuulostaa myös että hän tekee muka analyyseja geopoliitikasta, mutta heitää niistä pois poliitikoita (ihmisiä ylipäänsä). Lisäksi tosi huolestuttava että juuri hänet siteerataan paljon Venäjällä. Hän "ennustaa" miten USA halua haalia kaikki enegiaa lähteet(!) vihjaa heidät pyrkivän maailmaan herraksi, ja juuri tätä venäläiset rakastavat eniten, "ei kun me, ME ollaan maailman herroja, vozrorozhdenie Rossii nachalos'" - "SuurVenäjä on jälleensyntynyt" "Maailman tulevaisuus on Venäjällä" sitä siellä huutaa jokainen huutamisen kykenevä pesupallomailan kanssa ja ilman. Ai niin jo..ei ihmisiä. Ei varsinkin mitä Venäjän poliitikot suoltavat: jos kuunnella Zhirinovskia, niin on jo pommittanut USAn ydinaseilla ja laittanut kaikki ukrainalaiset vankilaan ja Siperiaan. Mutta USA tässä Friedmanin mukaan se pahis (!) "pyrkii maailmaa hallitsemaan". Ihan NON SENSEa kirjoittaa. Selvä se on että jokaisella maalla on omat geopoliitiset intressit tässä maailmassa, siihen ei tarvitse olla mikään analyytikkokaan. Aika outo mies kaiken kaikkia.
Silmäilin hänen satuilua sitä miten japanilaiset käy sotaa toiselta planeetalta tulevaisuudessa. Päätähuimaavat analyysit.
 
Viimeksi muokattu:
Juuri tässä asiassa sinä ja vlad eroatte toisistanne kuin yö ja päivä. Molemmilta tulee juttua Ukrainasta, jotka todennäköisesti perustuvat aitoihin tapahtumiin siellä, mutta sinulla kaikki on niin kuorrutettua Venäjä-vastaisuudella, että niistä sen todellisen informaation ulos kaivaminen vaatii paljon enemmän työtä.

Jokaiselle varmasti seuraava on itsestään selvää mutta haluan kaikesta huolimatta painottaa asiaa eli vaikka pyrin kertomaan havainnoista ja tapahtumista Ukrainasta ja Donbassin alueelta niin aina on olemassa oleva riski sille, että mukana on huhua tai kohtuullisella värikynällä väritettyä informaatiota - osin tästä syystä johtuen olen tietyissä asioissa pyrkinyt olemaan niin tarkka kuin mahdollista ja epävarmoissa tapauksissa selkeällä tapaa mainitsemaan sen, että kyse ei välttämättä ole ehdottomalla varmuudella fakta vaan kyse on epävarmasta uutisesta tms.

Toisaalta sitten ne havainnot jotka perustuvat alueella edelleen asuvien ja elävien L:n ystävien ja siskon tekemiin havaintoihin ja kokemuksiin olen pyrkinyt kertomaan siten kuten asia on minulle esitetty, tällöin lukijan on tietenkin ymmärrettävä se, että kyseessä on yksittäisten ihmisten havainnot, jotka voivat alueellisesti olla hyvinkin paikkansapitäviä mutta eivät päde esim. toisella puolella DNR:ää koska jälleen ongelmaksi muodostuu se, että ei ole toimivaa paikallishallintoa vaan alueittain paikalliset johtajat tekevät hyvinkin omavaltaisia tulkintoja ja päätöksiä - joita sitten toisaalta myös kumotaan hetkessä ja korjataan jollain uudella päätöksellä, jonka olemassa olon pituudesta ei ole kenelläkään mitään takeita. Sama pätee tietty myös L:n havaintoihin Donetskista aina siihen hetkeen saakka jolloin hän muutti kaupungista pois eli elokuun loppuun 2014.

Enkä todellakaan kiistä sitä etteikö joissain tapauksissa oma henk.koht. mielipiteeni voi vaikuttaa siihen kuinka kirjoitan esim. Putinista tai Venäjästä ja millaisena näen maan tulevaisuuden - mutta ehkäpä tämä on ymmärrettävää osaltaan sen tähden, koska on olemassa oleva henkilökohtainen suhde alueeseen ja tämä suhde on jo vuosien mittainen. Pyrin kuitenkin erottelemaan järjestelmän ja yhteiskunnan ja sen teot yksittäisten ihmisten teoista ja yksittäisistä ihmisistä. Venäjän toimista ei voi kollektiivisesti syyttää koko kansaa, mutta tässä(kin) tapauksessa on syytä huomoida se, että jollain tapaa sen koko kansan tulisi tehdä tiliä oman menneisyytensä ja synkän historian kanssa kuten saksalaiset ovat tehneet ja näin kenties löytää keinoja tehdä tulevaisuudessa yhteiskunnallisesti parempia valintoja.

vlad.
 
Huonosti hänen tiedustelu toimii, kun kirjoitti että Krimi on aina ollut Venäjän. Tai sitten Venäjällä väärennetään hänen sitaatit. Oudolta kuulostaa myös että hän tekee muka analyyseja geopoliitikasta, mutta heitää niistä pois poliitikoita (ihmisiä ylipäänsä). Lisäksi tosi huolestuttava että juuri hänet siteerataan paljon Venäjällä. Hän "ennustaa" miten USA halua haalia kaikki enegiaa lähteet(!) vihjaa heidät pyrkivän maailmaan herraksi, ja juuri tätä venäläiset rakastavat eniten, "ei kun me, ME ollaan maailman herroja, vozrorozhdenie Rossii nachalos'" - "SuurVenäjä on jälleensyntynyt" "Maailman tulevaisuus on Venäjällä" sitä siellä huutaa jokainen huutamisen kykenevä pesupallomailan kanssa ja ilman. Ai niin jo..ei ihmisiä. Ei varsinkin mitä Venäjän poliitikot suoltavat: jos kuunnella Zhirinovskia, niin on jo pommittanut USAn ydinaseilla ja laittanut kaikki ukrainalaiset vankilaan ja Siperiaan. Mutta USA tässä Friedmanin mukaan se pahis (!) "pyrkii maailmaa hallitsemaan". Ihan NON SENSEa kirjoittaa. Selvä se on että jokaisella maalla on omat geopoliitiset intressit tässä maailmassa, siihen ei tarvitse olla mikään analyytikkokaan. Aika outo mies kaiken kaikkia.
Silmäilin hänen satuilua sitä miten japanilaiset käy sotaa toiselta planeetalta tulevaisuudessa. Päätähuimaavat analyysit.

Venäjä käyttää järjettömät määrät rahaa sodankäyntiin...ja eikä kannata olla niin naivi etteikö ymmärtäsi siitä osa kuluvan myös Putin'in politiikkaa tukevaan mediaan. Eikä kaikki kirjoitukset tarvitse olla suoraa Venäjän ylistystä, sekin on mielipiteisen muokkausta että pyritään saattamaan vastustajien toimia epäilyksen alaisiksi.

Em. lisäksi Suomestakin löytyy jokusia länsimaiden ja erityisesti USA:n ideologisia vastustajia joiden mielipiteet joskus kanavoituu Venäjän nykyjohdon tavoitteiden sympatisointina ja ymmärtämisenä. Valitettavasti näitä henkisesti alamittaisia sosialisti-anarkisteja sikiää vapaan demokratian rasitteeksi. Niitä näkee joskus juhlapäivien aikoina isommissa kaupungeissa mellakoimassa..liima-/huumepäissään. Antaa niiden melskata...eipä ole elämä heille paljoa antanut.
 
Sepoilla on jo S-300 järjestelmäkin? Onko tuosta jotain konkreettista todistetta, Pantsir huhuja oli jo viime syksynä mutta kameran linssiin sattui vasta tänä keväänä.

Ei suoraa sepoilla. S-300 tuotiin siihen rajan taaksen.Venäjän puolelle. Yltää sieltäkin.Pitkät on putket nykyään naapurilla.
 
Jokaiselle varmasti seuraava on itsestään selvää mutta haluan kaikesta huolimatta painottaa asiaa eli vaikka pyrin kertomaan havainnoista ja tapahtumista Ukrainasta ja Donbassin alueelta niin aina on olemassa oleva riski sille, että mukana on huhua tai kohtuullisella värikynällä väritettyä informaatiota - osin tästä syystä johtuen olen tietyissä asioissa pyrkinyt olemaan niin tarkka kuin mahdollista ja epävarmoissa tapauksissa selkeällä tapaa mainitsemaan sen, että kyse ei välttämättä ole ehdottomalla varmuudella fakta vaan kyse on epävarmasta uutisesta tms.

Toisaalta sitten ne havainnot jotka perustuvat alueella edelleen asuvien ja elävien L:n ystävien ja siskon tekemiin havaintoihin ja kokemuksiin olen pyrkinyt kertomaan siten kuten asia on minulle esitetty, tällöin lukijan on tietenkin ymmärrettävä se, että kyseessä on yksittäisten ihmisten havainnot, jotka voivat alueellisesti olla hyvinkin paikkansapitäviä mutta eivät päde esim. toisella puolella DNR:ää koska jälleen ongelmaksi muodostuu se, että ei ole toimivaa paikallishallintoa vaan alueittain paikalliset johtajat tekevät hyvinkin omavaltaisia tulkintoja ja päätöksiä - joita sitten toisaalta myös kumotaan hetkessä ja korjataan jollain uudella päätöksellä, jonka olemassa olon pituudesta ei ole kenelläkään mitään takeita. Sama pätee tietty myös L:n havaintoihin Donetskista aina siihen hetkeen saakka jolloin hän muutti kaupungista pois eli elokuun loppuun 2014.

Enkä todellakaan kiistä sitä etteikö joissain tapauksissa oma henk.koht. mielipiteeni voi vaikuttaa siihen kuinka kirjoitan esim. Putinista tai Venäjästä ja millaisena näen maan tulevaisuuden - mutta ehkäpä tämä on ymmärrettävää osaltaan sen tähden, koska on olemassa oleva henkilökohtainen suhde alueeseen ja tämä suhde on jo vuosien mittainen. Pyrin kuitenkin erottelemaan järjestelmän ja yhteiskunnan ja sen teot yksittäisten ihmisten teoista ja yksittäisistä ihmisistä. Venäjän toimista ei voi kollektiivisesti syyttää koko kansaa, mutta tässä(kin) tapauksessa on syytä huomoida se, että jollain tapaa sen koko kansan tulisi tehdä tiliä oman menneisyytensä ja synkän historian kanssa kuten saksalaiset ovat tehneet ja näin kenties löytää keinoja tehdä tulevaisuudessa yhteiskunnallisesti parempia valintoja.

vlad.

En usko, että kukaan pystyy maailmanpolitiikan asioista koskaan kirjoittamaan täysin objektiivisesti. Lähteitä ja mielipiteitä on joka tilanteeseen usein lukemattomia ja vaikka jokin fakta olisikin kiistaton, sen esittäminen objektiivisesti saattaa osottautua hyvinkin hankalaksi. Jokaista historiankirjoittajaa ja journalistia ohjaavat alitajuisesti tämän elämänkokemukset. Tässäkin asiassa tietoinen pyrkimys objektiivisuuteen yhdessä jatkuvan itsetarkastelun kanssa saattaa kuitenkin liipata hyvinkin likeltä absoluuttista totutta. Tälläkin foorumilla on kirjoittajia, joista mielestäni heijastuu tämä pyrkimys rehellisyyteen (mm. vlad). Kiitos heille.
 
Analyytikon tehtävä on juuri irrottaa itsensä tilanteesta ja katsoa asiaa puolueettomasti. Analyysi, jonka tekijä on jonkun puolella, on ainakin itselleni paljon hyödyttömämpi kuin puolueettomasti tehty, koska puolueellisesta analyysistä on mahdotonta erottaa faktat analyytikon omista mielpiteistä.


Vaadin tätä asiaa etenkin medialta. Media on niin näkyvä, ettei se voi toimia niin ala-arvoisesti kuin se tekee. Se on ihan eri asia kirjoittaa pienelle foorumille kuin johonkin lehteen tai laittaa televisioon, jota seuraa 5 miljoonaa lukijaa ja katsojaa. Siinä pitää olla tarkempi ja jättää ala-arvoinen manipulointi kokonaan pois niistä käytännöistä millä toimitaan.
 
Venäjä käyttää järjettömät määrät rahaa sodankäyntiin...ja eikä kannata olla niin naivi etteikö ymmärtäsi siitä osa kuluvan myös Putin'in politiikkaa tukevaan mediaan. Eikä kaikki kirjoitukset tarvitse olla suoraa Venäjän ylistystä, sekin on mielipiteisen muokkausta että pyritään saattamaan vastustajien toimia epäilyksen alaisiksi.

Em. lisäksi Suomestakin löytyy jokusia länsimaiden ja erityisesti USA:n ideologisia vastustajia joiden mielipiteet joskus kanavoituu Venäjän nykyjohdon tavoitteiden sympatisointina ja ymmärtämisenä. Valitettavasti näitä henkisesti alamittaisia sosialisti-anarkisteja sikiää vapaan demokratian rasitteeksi. Niitä näkee joskus juhlapäivien aikoina isommissa kaupungeissa mellakoimassa..liima-/huumepäissään. Antaa niiden melskata...eipä ole elämä heille paljoa antanut.
Sitä en epäillyt koskaan, Kremlissa istuva miljardööri ja häntä ympäröivien koplan jäseneet ovat valmiit maksamaan, kunhan saisi säilyttää nykyisen status quo, saada miljardit luonnonvaaroista omiin taskuihin. Ja suurin osa kremlin maksavista tilausartikkeleista ovat juuri sellaisia, hiukan heristellaan sormia Venäjälle, siinä sivussa haukutaan USA:ta ja tehdään kaikken jotta se näyttäisi että totuus on siellä jossain "keskellä", faktoja vesitetään ja salaliittoteorioita lyödään sekään reilusti.

Kasparovin lausetta siteeraten: Venäjän propagandalla ei ole analogeja historiassa agressiossa ja suuruudessa. Ainoa sen ero kommunistisesta ja fasistisisesta propagandasta - tulevaisuuden kuvan puuttuminen. Juuri sen takia se on niin verenhimoinen, omassa voimattomuudessa.
 
Viimeksi muokattu:
Sputnik news uutisoi että yön sudet aikoo ajaa myös Lviviin, hiukan epäilen kuinka heidät otettaisiin vastaan.
 
Viimeksi muokattu:
Sputnik news uutisoi että yön sudet aikoo ajaa myös Lviviin, hiukan epäilen kuinka heidät otettaisiin vastaan.

Aika mielekiintoinen episodi koko motskariparaati.

http://www.bild.de/news/inland/moto...chland-tour-einreiseverbot-40805924.bild.html
Näyttäisi siltä koko homma hyytyy parinkymmenen tyypin vuokra-autoilla tehtävään turistikierrokseen. Ja löytyihän Saksassa se keinokin päästä eroon ko. henkilöistä: karkoitus Schengen alueelta turvallisuudelle vaarallisena henkilöinä. Heti karkoituksen jälkeen syytteet perutaan, niin kukaan ei voi nostaa mitään juttua asiasta.

Aika alkaa olla jo vähissä siihen, että henkilö saisi uuden viisumin ja matkaankin menee aikaa. Aika näppärää....

Johannes
 
Viimeksi muokattu:
Laajemman hyökkäyksen oikeutusta rakennetaan:
Ukrainian military breached the ceasefire regime 70 times over the past twenty-four hours, the Donetsk People’s Republic (DPR) Defense Ministry said on Monday.
Meanwhile, the headquarters of Kiev’s military operation in east Ukraine said the Ukrainian troops’ positions had been shelled 45 times from 18 hours to midnight.
http://tass.ru/en/world/792923

Last week, Barusin said Ukraine’s nationalist units were planning provocations in the self-proclaimed Donetsk and Lugansk republics one the eve of the celebrations of the 70th anniversary of Victory over Nazi Germany. Barusin said they were trained by instructors from NATO countries. The DPR’s defense ministry noted that this was confirmed by the reports of the OSCE monitoring mission.
http://tass.ru/en/world/792829
 
Ampuvat Maxim konekiväärillä. Liveleak videota ei näköjään saa linkitettyä tänne.
 
Ampuvat Maxim konekiväärillä. Liveleak videota ei näköjään saa linkitettyä tänne.


Toimii niin, että otat esille sen Liveleakiin linkatun Youtube-videon URL:n ja isket sen noihin [MEDIA]-tageihin.
 
Mietin tässä pitäisikö Ukrainan siirtyä suoraan sissisotaan, että pyrkiä säästämään niitä sotilaita laittamalla heidät piiloon ja toteuttaa hyökkäys vasta sitten, kun Venäjä aloittelee miehitystä. Tosin Suomi ei näin tehnyt toisessa maailmansodassa vaan päätti yrittää torjuntavoittoa puna-armeijasta ja onnistuikin siinä niin, että puna-armeija tuhoutui suomalaisten tykistötulessa Karjalan kannakselle. Suomella oli kuitenkin maastollinen etu, koska tänne tosiaan pitää tulla Karjalan kannaksen kapeikkoa pitkin. Ja lisäksi Suomen puolella on vielä Saimaan järvialue. Ehkä Ukrainan luontainen linja olisi varmaankin Dnepr-joki, jonka ylitys pitäisi pystyä torjumaan.

Se on kyllä valitettavaa, että itsenäistymisensä jälkeen Ukraina antoi puolustuksensa romahtaa nollaan. Jos Ukrainalla olisi ollut koko tämän ajan luokkaa 3 prosenttia bruttokansantuotteesta oleva puolustusbudjetti, joka olisi käytetty tehokkaasti kouluttaen ja aseistaen joukkoja niin Venäjä ei olisi välttämättä lähtenyt yrittämään ollenkaan. Kyllähän se terävät rautahampaat pitää olla, että se diplomatia alkaa toimia.

Ukrainassa kuitenkin on 45 miljoonaa asukasta, jotka varmasti oppivat sotilaiksi sotimalla. Venäjä on sen verran voimakas, että Ukraina ei pystyne estämään Venäjää toteuttamasta miehitystä, mutta Ukraina kuitenkin pystynee perustamaan suuren partisaaniarmeijan, joka pystynee tekemään miehityksen Kremlille aika ikäväksi.

Tästä kokemuksesta viisastuneena Ukraina sitten varmaan jatkossa pitää armeijansa voimakkuudesta huolta koska uskon, että tällä ylikansoittuneella ja resurssit loppuvalla planeetalla soditaan vielä todellinen maailmansota, kun miljardikansat ovat lähtevät liikkeelle hankkimaan uutta elintilaa. Siinä on kyse siitä, että yhdet yksinkertaisesti haluavat toisten pellot ja alkuperäisten omistajien pitää vain paeta henkensä edestä koska siinä ei vankeja oteta, kun kansat hävittävät toisiaan. Uskon, että ydinaseita ei käytetä koska ne vedet ja maat pitää saada puhtaina itselle viljeltäväksi.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top