Ukrainan konflikti/sota

Minulla on lakoninen käsitys, että vastatoimet Venäjälle jäävät ukrainalaisten piippuun koska: 1. Ukraina ei ole yhtenäinen eikä maapuolustustahto myöskään kokoa kansaa vastarintaan. 2. Ukrainaan on Venäjä soluttautunut monelle tasolla ja myös Venäjämielisyydelle on maaperää. 3. Ukraina on varsin korruptoitunut ja mm avustukset ja aseavut ovat valuneet muualle kuin tarkoitettuun käyttöön. 4. Ukraina ei myöskään valtiona osaa irrottautua vastarintaan vaan mm myy teknologiaa ja jopa aseita edelleen Venäjälle. 5. Sodan rajoitettu luonne sallii välipitämättömyyden maan lopullisen kohtalon suhteen.
 
Aivan. Mutta voisiko Ukraina esim. vyöryttää alukset takaisin itselleen erikoisjoukoilla? Tai tehdä puolipehmeän strategisen iskun Venäjää vastaan?
Ukrainalla ei ole eväitä asevoimin ratkaista ongelmaa, jonka Venäjä sille on asevoimin luonut. Tämä on tällaista pientä tuuppimista Venäjän toimesta, tulee mieleen meikäläinen (tilattu) noottikriisi. Ukrainalaisten pitää ensin saada omat sukset suoraan. Olen käsityksessä, että Ukrainan johdossa ei oikein ole halua saattaa maan edun mukaisia asioita kuntoon. Alkaen oikeusjärjestelmän kyvystä tasapuolisesti tarttua eri henkilöiden tekemisiin. Menee helposti henkilökohtainen (tai lähipiirin) etu ristiin oman kansakunnan edun kanssa.
 
https://yle.fi/uutiset/3-10526050

"Mariupol on Ukrainalle merkittävä satama. Sieltä lähtee Ukrainasta Arto Luukkasen mukaan maailmalle viljaa ja terästä. "

"Ukrainassa on tulossa keväällä presidentinvaalit. Porošenko on mielipidemittauksissa vasta neljäntenä. Toisaalta Venäjälle kriisi sopii myös, koska eläkeuudistus on ollut äärimmäisen epäsuosittu ja koska Krimin huuma on laskenut neljässä vuodessa. Tällä tavalla saadaan sotakiihkoa nostettua kummassakin maassa, sanoo Luukkanen. "
 

En ymmärrä miksi tämän asian tiimoilta haastatellaan henkilöä joka käsittääkseni saa suoraan rahaa Venäjältä. Olisivat samantien haastatelleet Bäkmäniä.

Tästä vähän mallia:

Vanhanen HS:lle: Nato-hakemus olisi tietyllä tapaa vähän samanlainen asia kuin Venäjän toimet Ukrainassa
Keskustan presidenttiehdokas Matti Vanhasen mukaan Suomen liittyminen sotilasliitto Natoon horjuttaisi nykyistä vakautta.
https://yle.fi/uutiset/3-10010800

Presidenttiehdokas Matti Vanhanen: ”Venäjä-vastaisuutta havaittavissa”
Sanoitte aiemmin tänään, että pitäisi tehdä töitä, jotta Ruotsi pysyisi Naton ulkopuolella. Eikö tämä ole ruotsalaisten oma asia?

– Ei. Meillä on täysi legitiimi oikeus pyrkiä vaikuttamaan ruotsalaiseen keskusteluun, jotta ymmärretään, että Pohjolan vakauden kannalta suurstrategisen asetelman säilyttäminen on varmin Suomen ja Ruotsin käsissä oleva tapa vaikuttaa siihen, ettei jännitys muuttuisi tai kiristyisi, Vanhanen sanoi Ilta-Sanomille.
 
Olikin osin lyhennelmä tän UPI:n äijän puheista,siinä minkä luin aikasemmin toisesta lähteestä,olisko ollu iltalehti tms.oli mielestäni enemmän asiaa kun tässä
 
En ymmärrä miksi tämän asian tiimoilta haastatellaan henkilöä joka käsittääkseni saa suoraan rahaa Venäjältä. Olisivat samantien haastatelleet Bäkmäniä.

Tästä vähän mallia:

Vanhanen HS:lle: Nato-hakemus olisi tietyllä tapaa vähän samanlainen asia kuin Venäjän toimet Ukrainassa
Keskustan presidenttiehdokas Matti Vanhasen mukaan Suomen liittyminen sotilasliitto Natoon horjuttaisi nykyistä vakautta.
https://yle.fi/uutiset/3-10010800

Presidenttiehdokas Matti Vanhanen: ”Venäjä-vastaisuutta havaittavissa”
Sanoitte aiemmin tänään, että pitäisi tehdä töitä, jotta Ruotsi pysyisi Naton ulkopuolella. Eikö tämä ole ruotsalaisten oma asia?

– Ei. Meillä on täysi legitiimi oikeus pyrkiä vaikuttamaan ruotsalaiseen keskusteluun, jotta ymmärretään, että Pohjolan vakauden kannalta suurstrategisen asetelman säilyttäminen on varmin Suomen ja Ruotsin käsissä oleva tapa vaikuttaa siihen, ettei jännitys muuttuisi tai kiristyisi, Vanhanen sanoi Ilta-Sanomille.
Sarjassamme umpisuomettuneet nykypoliitikot :facepalm:

Puolustusministeri Calle Haglundin erikoisavustaja (muistaakseni) Patrik Gayer: "Eräät nykypoliitikot tekevät edelleen aktiivista työtä NATO-jäsenyyttä vastaan".


Aktiivista myyräntyötä itäisen naapurin hyväksi jo nuorisopoliitikosta asti, terveisin Matti Vanhanen ja Eero Heinäluoma, ex-Rauhanpuolustaja-aktiivit (nyttemmin omiin ja puolueen nimiin samaa tuubaa).
 
Sinänsä ihan hyvä huomio? Vaikka onkin Krimillä, niin sielläkin Venäjän joukkojen läsnäolo myönnettiin vasta paljon myöhemmin. Tosin kiistäppä siinä kun itse kuvattu ja jaettu video yhteenotosta.

Tilanne on kuitenkin uusi, sillä Venäjä on nyt ensi kertaa avoimesti osallisena konfliktissa Ukrainan kanssa. Venäjä ei ole myöntänyt olevansa osallinen taisteluissa Itä-Ukrainassa.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli...-heikko-reaktio-tapaukseen/7179688#gs.XLLvdVg
 
Sotilasprofessori: ”Venäjällä on käsi Ukrainan kurkulla ja se pystyy määrittämään, paljonko kuristetaan”
Venäjällä on sotilaallinen ylivoima, mutta kansainvälisten reaktioiden pelko pidättää käyttämästä sitä.

SUNNUNTAIN tapahtumista Kertšinsalmellaon kaksi versiota, Venäjän ja Ukrainan näkemys. Mutta siitä ei ole epäilystä, kuka tilannetta hallitsee.


Sotilasprofessori Jyri Raitasalo. (KUVA: TUOMAS SELÄNNE)
”Jos Venäjä haluaa estää Ukrainan aluksilta pääsyn Asovanmerelle, Venäjä pystyy sen tekemään”, sotilasprofessori Jyri RaitasaloMaanpuolustuskorkeakoulusta sanoo.


Venäjän rajavartijat avasivat tulen ja valtasivat kolme Ukrainan alusta Mustallamerellä sunnuntai-iltana. Välikohtauksessa näkyi Raitasalon mukaan maiden välisten voimasuhteiden ero. Ukrainan alukset olivat kaksi tykkivenettä ja hinaaja, joiden on vaikea kuvitella edustavan suurta sotilaallista uhkaa.

Ukraina on ollut altavastaajan asemassa jo pitkään, Raitasalo sanoo. Maa menetti merkittävän osan laivastostaan vuonna 2014, kun Venäjä miehitti Krimin niemimaan ja liitti sen itseensä.

KERTŠINSALMI on väylä Mustaltamereltä Asovanmerelle eli itäisen Ukrainan satamiin. Raitasalon termein se on strateginen kapeikko, jota Venäjän on helppo kontrolloida jopa ilman laivaston osallistumista.

”Venäjällä on käsi Ukrainan kurkussa, ja se pystyy määrittämään, kuinka paljon kuristetaan. Venäjä on tässä se, joka pystyy hallitsemaan pelin säännöt ja miten peli etenee.”

Tämä on Raitasalon mukaan yksi mahdollinen syy sille, miksi Venäjä valtasi alukset sunnuntaina. Välikohtaus olisi pelikortti, jolla Venäjä näyttää, että se pääsee tarvittaessa niskan päälle.

Tähän liittyy se, että Ukrainan kriisi on kestänyt jo 4,5 vuotta ja maksaa myös Venäjälle koko ajan.

”Pitääkö käyttää lisää voimaa, että saadaan neuvottelutulos Ukrainan kanssa?”

Mahdollista lienee myös se, että Venäjän virallinen versio tapahtumista pitää paikkansa ja Ukrainan alukset olisivat tulleet Venäjän aluevesille ilman lupaa ja jättäneet pysähtymiskäskyt huomioimatta.

”Meillä ei ole mitään käytännön mahdollisuutta pystyä varmistamaan sitä”, Raitasalo sanoo.

VENÄJÄ ei ole tunnustanut olevansa osapuoli Itä-Ukrainan sodassa. Kertšinsalmella tulituksesta vastasi kuitenkin turvallisuuspalvelu FSB:n alainen rajavartiosto, siis virallinen Venäjä.
Raitasalon mukaan tämä ei kuitenkaan ollut merkittävä käänne aiempaan verrattuna, koska Venäjä on tunnustanut Krimin niemimaan haltuunoton.

”Venäjä toimii eri tavalla suhteessa Krimiin kuin Donbassin alueeseen Itä-Ukrainassa.”

VENÄJÄ ja Ukraina ovat syytelleet jo kuukausia toisiaan ongelmista Asovanmerelle pääsyssä. Meren rannalla sijaitsee esimerkiksi ukrainalainen Mariupolin teollisuus- ja satamakaupunki.

Jos Venäjä estäisi Ukrainaa käyttämästä Asovanmerta, se olisi iso asia. Raitasalo puhuu ”merellisestä kaappauksesta”.

”Sinänsä voimakas reaktio jo tähän välikohtaukseen on ihan ymmärrettävä.”

Länsimailta Raitasalo odottaa lähinnä erilaisia julkilausumia. YK:n turvallisuusneuvostossa Venäjän ja länsimaiden näkemykset jakautuvat. Neuvoston on määrä kokoontua maanantaina. Naton jäsenmaiden taas ei ole helppo keksiä konkreettista, sotilaallista tukea Ukrainalle.

”Natolla on muita murheita tällä hetkellä. Sitoutuminen sotilaallisesti ei tule kysymykseen.”

RAITASALO ei silti pidä todennäköisenä sitä, että Venäjä toden teolla hyökkäisi Ukrainaa vastaan. Se pystyisi siihen sotilaallisesti, mutta poliittinen hyöty jäisi pieneksi. Vastareaktio maailmalla olisi niin kova.

”Venäjä on jo saanut sen, mikä on mielekkäällä tavalla saavutettavissa.”

Itä-Ukrainan kriisi estää jo Ukrainan lähentymisen länteen.

”Toki Venäjä maksaa siitä hintaa. Se kärsii pakotteista ja siitä, ettei kukaan suostu poliittisiin avauksiin sen kanssa”, Raitasalo sanoo.

”Strateginen hinta on kohtuullisen kova.”


[/QUOTE]
 
...joukkojen läsnäolo myönnettiin vasta paljon myöhemmin...
Tilanne on kuitenkin uusi, sillä Venäjä on nyt ensi kertaa avoimesti osallisena konfliktissa Ukrainan kanssa. Venäjä ei ole myöntänyt olevansa osallinen taisteluissa Itä-Ukrainassa.

Eikö nämä voisi jo lopettaa - ihan alkaen valtioiden korkeimmalta tasolta, poliitikkojen kautta ja edelleen koko lehdistöön. Ei mitään merkitystä mitä Venäjä myöntää, kieltää tai tiedottaa - ne nyt on ihan mitä sattuu. Älä siis katso venäläistä silmiin vaan seuraa mitä ne kädet tekee.

Toki Venäjän tiedottamisestakin saa informaatiota. Juuri koskaan se ei kuitenkaan ole samansisältöistä tietoa kuin mitä on itse tiedote.
 
Oho, foorumin kovis löydetty:ROFLMAO:

:facepalm:
Se oli vain toteamus. Ajatusleikki siitä kun pohjalaiset humalaiset isännät kuuntelevat Bäkmanin juttuja, en usko että kovin montaa Suomen viranomaista kiinnostaa.

Sen sijaan sinulla taitaa olla jotain henkilökohtaista minua vastaan, kun valikoit minut haukuttavaksi. Julkisella foorumilla. Hmmm :unsure:
 
  • Tykkää
Reactions: Tex
Back
Top