Ukrainan konflikti/sota

[aj77]

Karttaa katsoessa näkee, että jos Venäjä ei suunnittele hyökkäystä tai maihinnousua Asovanmereltä,niin ainakin se suunnittelee Ukrainan Asovanmerenpuoleisen rannikon näivettämistä. Satamat ovat tärkeitä,ja kun niitä ei voi käyttää alue menettää merkitystään ja näivettyy..

Asiasta toiseen tuo Ukrainan länsirajan 11 rajatarkastastuspisteen tukkiminen "ulkomaille" rekisteröidyillä autoilla on mielenkiintoinen juttu. Lähteenä LiveUa. Mikä lie sekin.



https://liveuamap.com/en/2018/26-november-owners-of-cars-with-foreign-registration-are

 

[Nojatuolistrategi]

Suomalaistutkija CNN:lle: Venäjää on rangaistava
Ukrainalle olisi annettava sotilasapua ja tasoitettava tietä läntisiin yhteisöihin.

– Ilman päättäväisiä toimia ja todellisia seurauksia Venäjälle Moskova tulee jälleen kerran saamaan länneltä vaarallisen viestin, jonka mukaan pahinta, mitä se voi odottaa – mitä ikinä se tekeekin – on läimäytys ranteelle, Eronen karrikoiden toteaa.

https://www.verkkouutiset.fi/suomalaistutkija-cnnlle-venajaa-on-rangaistava/

 

[Nojatuolistrategi]

Ukrainan sodan isompi kuva näkyy kartalla.



https://fi.wikipedia.org/wiki/It%C3%A4-Ukrainan_sota

Ukraina kutistuu.

 

[KIM]

Fregatteja kun vähän pilkun päällä käydään Perryt ovat vanhoja, mutta erittäin lujasti rakennettuja vehkeitä. Niihin kun Ukrainalaiset pulttaavat omat ohjuksensa, niin ovat vielä yllättävän suuri voima Mustallamerellä.

Millään voimalla tai aseella ei ole mitään merkitystä Ukrainalaisissa aluksissa. Ne annetaan aina ilman vastarintaa ryssille heti kun ryssä ilmaisee halua ottaa ne itelleen. Eli kaikki aseet mitä Ukraina paatteihinsa asentaa kääntyy niitä itseään vastaan.
Minusta näyttää jo siltä, että ukraina ei pääse jaloilleen ilman kansan vaihtamista.
Anteeksi vaan Ukrainalaiset, mutta siltä tämä nyt näyttää.

 

[baikal]

Millään voimalla tai aseella ei ole mitään merkitystä Ukrainalaisissa aluksissa. Ne annetaan aina ilman vastarintaa ryssille heti kun ryssä ilmaisee halua ottaa ne itelleen. Eli kaikki aseet mitä Ukraina paatteihinsa asentaa kääntyy niitä itseään vastaan.
Minusta näyttää jo siltä, että ukraina ei pääse jaloilleen ilman kansan vaihtamista.
Anteeksi vaan Ukrainalaiset, mutta siltä tämä nyt näyttää.

Ei ole sattumaa, että Venäjä toi sodan Euroopan reunalle. Ukraina maksaa nyt kutakuinkin yksin hintaa suurvaltojen välisistä skismoista.

Luehan raportteja niistä tykistön laukausmääristä, joita ampua humppastaan tasaisesti Itä-Ukrainan alueella nimenomaan idästä käsin. Eivät nuo ls-määrät ole mitään muuta kuin oikeaa sotaa. Me eurooppalaiset olemme antaneet kertoa itsellemme, että se on -konflikti- tai -kriisi-...ollaan vältetty käsitettä sota. Ja de facto on, että Euroopan reunalla on sota, jossa osapuolena on myös Venäjä.

Mietihän, jos kosahtaa meidän kohdallemme ja -muu eurooppa- käsitteistää tapahtumat -kriisiksi, konfliktiksi, alueelliseksi agressioksi--....vot els, ja me vedellään hampaat irvellä yhteiskunta naukuen liitoksistaan yötä päivää -oikeassa sodassa-. Joo, Suomi mielessäin mä näitä mietin.

 

[tulikomento]

Ei ole sattumaa, että Venäjä toi sodan Euroopan reunalle. Ukraina maksaa nyt kutakuinkin yksin hintaa suurvaltojen välisistä skismoista.

Luehan raportteja niistä tykistön laukausmääristä, joita ampua humppastaan tasaisesti Itä-Ukrainan alueella nimenomaan idästä käsin. Eivät nuo ls-määrät ole mitään muuta kuin oikeaa sotaa. Me eurooppalaiset olemme antaneet kertoa itsellemme, että se on -konflikti- tai -kriisi-...ollaan vältetty käsitettä sota. Ja de facto on, että Euroopan reunalla on sota, jossa osapuolena on myös Venäjä.

Mietihän, jos kosahtaa meidän kohdallemme ja -muu eurooppa- käsitteistää tapahtumat -kriisiksi, konfliktiksi, alueelliseksi agressioksi--....vot els, ja me vedellään hampaat irvellä yhteiskunta naukuen liitoksistaan yötä päivää -oikeassa sodassa-. Joo, Suomi mielessäin mä näitä mietin.

Länsi ei tule todennäköisesti puuttumaan tilanteeseen mitenkään ellei alueella sitten käynnisty joku 90-luvun alun tapainen Jugoslavian hajoamisen myötä syttynyt hillitön siviilien lahtaaminen. Näyttää pahalta telkkarissa. Ja tuossakin tilanteessa läntinen Eurooppa lähetteli lähinnä rauhanturvaajiaan "turvaamaan" uhattuja siviilejä heikolla mandaatilla ja voimankäyttöoikeudella. Kesti 90-luvun puoliväliin saakka ennen kuin NATO ja USA puuttuivat tilanteeseen aseellisella voimankäytöllä. Loppuselvittelyt käytiin sitten vielä 1999 Kosovon sodassa. Eli kyllä Ukraina on tässä jätetty yksin. Lähinnä moraalista selkään taputtelua on luvassa.

 

[vlad]

Minua kiinnostaa, miten Ukrainan sisäministeriö sai nopeasti haltuunsa videon, kun venäläiset tuuppivat hinaajaa. Jostain venäläissomesta? Muuten?

https://www.rferl.org/a/ukraine-russia-crimea-clash/29621995.html#player-start-time=46.04583

Kyseinen video ladattiin venäläisten toimesta ainakin YouTubeen jo sunnuntaina, mahdollisesti muuallekin someen.

* * *

Mikäli olen oikein asioita ymmärtänyt, su iltana alusvaltauksen yhteydessä kumpikin osapuoli on käyttänyt aseita.

Venäläisillä oli tilanteessa käytössä kymmenkunta FSB:n partioalusta, sekä tukiosasto Mustanmeren laivastosta.

 

[Sensei142]

Kyseinen video ladattiin venäläisten toimesta ainakin YouTubeen jo sunnuntaina, mahdollisesti muuallekin someen.

* * *

Mikäli olen oikein asioita ymmärtänyt, su iltana alusvaltauksen yhteydessä kumpikin osapuoli on käyttänyt aseita.

Venäläisillä oli tilanteessa käytössä kymmenkunta FSB:n partioalusta, sekä tukiosasto Mustanmeren laivastosta.

Täytyy kyllä sanoo että niin hullulta kuin se kuulostaakin niin toivon että ukrainalaiset on ampunu takasin tai vaikka ensin itseään puolustaakseen jos väkisin on yritetty vallata alusta alta,tosin se kumpiko on ensin ampunut ratkaisee sen kumpi on oikeessa ja kumpi väärässä länsimaailman silmissä..

Jos ukrainalaiset on alottanu ampumisen,niin oikeutettua kuin se olisikin tulee venäjä vääjäämättä käyttämään sen seikan hyväkseen,tosin siitä on oltu melko hiljaa että laukauksia olisi vaihdettu muuten kuin yhteen suuntaan joten todennäköisesti venäjä on alottanut eikä kehtaa tai halua myöntää että ukrainalaiset myös vastastasivat tuleen koska se meinaa venäläiselle sitä että sitä ei pelätäkkään tarpeeksi tms. kun uskalletaan laittaa myös alivoimaisena vastaan.

 

[Fencer]

Onko tässä kuvassa FSB:n veneet Ukrainan hinaajan vieressä Kerchin satamassa? Kuvalähde on FSB / TASS.
edit: eipä ole, vaan kuvassa on Venäjän kaappaamat kaksi tykkivenettä ja hinaaja

https://themoscowtimes.com/news/russia-ukraine-clash-over-kerch-strait-explained-63600

 

[Leaderwolf]

Onko tässä kuvassa FSB:n veneet Ukrainan hinaajan vieressä Kerchin satamassa? Kuvalähde on FSB / TASS.

https://themoscowtimes.com/news/russia-ukraine-clash-over-kerch-strait-explained-63600

Näyttää mielestäni Ukrainan tykkiveneeltä tuo P175. Sopisi annettuun aseistukseen, 30mm konetykki ja Barrier laukaisin etukannella, takana toiset.

 

[Rauhantekijä]

... jos kosahtaa meidän kohdallemme ja -muu eurooppa- käsitteistää tapahtumat -kriisiksi, konfliktiksi, alueelliseksi agressioksi--....vot els, ja me vedellään hampaat irvellä yhteiskunta naukuen liitoksistaan yötä päivää -oikeassa sodassa-..

Näin siinä tulee käymään. Euroopan vellihousuja ei Suomi kiinnosta milloinkaan muuten kuin silloin kun joku pitää saada näyttämään "mallioppilaalta" EU:n uusissa kehityshankkeissa.
Jos mallioppilas on eräänä päivänä kusessa rajanaapurin kanssa, eurooppalainen korkeintaan kommentoi meillä olevan "hieman huono olo" , kankkunen, kriisi, ..tjsp...

.

 

[Rauhantekijä]

Katso liite: 25664

Ukraina kutistuu.

Jos valtion sisällä on eri suuntiin vetävää porukkaa, ei asia ratkea muulla kuin sisäisellä välienselvittelyllä, jossa ne väestön rajat vedetään uudelleen. Valitettavasti tämä on edessä kun samanmieliset ryhmittyvät ja erimieliset erotellaan toisaalle.
.

 

[Fencer]

Näyttää mielestäni Ukrainan tykkiveneeltä tuo P175. Sopisi annettuun aseistukseen, 30mm konetykki ja Barrier laukaisin etukannella, takana toiset.

No niin tietysti, jos olisin tuon runkonumeron tajunnut hakea. Eli kuvassa on koko saalis.

"The incident occurred after the Ukrainian Naval Forces’ Gurza-M class (Project 58155) gunboats Berdyansk (P175) and Nikopol (P176) and the Prometey-class tug Yany Kapu (A947) left the Black Sea port of Odessa early yesterday, en route to Mariupol on the northern shores of the Sea of Azov. "

https://news.usni.org/2018/11/26/uk...in-custody-after-russia-seizes-three-warships

 

[Kapiainen]

Kyseinen video ladattiin venäläisten toimesta ainakin YouTubeen jo sunnuntaina, mahdollisesti muuallekin someen.

* * *

Mikäli olen oikein asioita ymmärtänyt, su iltana alusvaltauksen yhteydessä kumpikin osapuoli on käyttänyt aseita.

Venäläisillä oli tilanteessa käytössä kymmenkunta FSB:n partioalusta, sekä tukiosasto Mustanmeren laivastosta.

Näin olen myös ymmärtänyt. Ukrainalaiset ilmeisesti ovat ampuneet takaisin. Tapahtumien kulun valtausten osalta ollessa pimennossa, on vaikea arvioida tapahtumia ja sitä kuinka tehokkaita tai tehottomia ukrainalaiset miehistöt ovat olleet.

 

[Fencer]

Näin olen myös ymmärtänyt. Ukrainalaiset ilmeisesti ovat ampuneet takaisin. Tapahtumien kulun valtausten osalta ollessa pimennossa, on vaikea arvioida tapahtumia ja sitä kuinka tehokkaita tai tehottomia ukrainalaiset miehistöt ovat olleet.

Onko tietoa onko noissa Ukrainan aluksissa sellaisia tietojärjestelmiä, joiden tutkimisesta olisi venäläisille jotain hyötyä? Varsinkin jos miehistö on pakotettu antamaan sinne pääsy?

 

[Iso-Mursu]

Hei onko tietoa, onko noi tykkiveneet ilmoittaneet reittinsä kutan pitää

 

[Nojatuolistrategi]

Jos valtion sisällä on eri suuntiin vetävää porukkaa, ei asia ratkea muulla kuin sisäisellä välienselvittelyllä, jossa ne väestön rajat vedetään uudelleen. Valitettavasti tämä on edessä kun samanmieliset ryhmittyvät ja erimieliset erotellaan toisaalle.
.

Näin Neuvostoliitossa.

Ukrainassa tuntuu Venäjä vetävän rajoja mieleisikseen. Samoin kuin Georgiassa, Moldovassa...

 

[Abdullah Koo]

Täällä kotikunnassani ukrainalaiset vierastyöläiset tekevät pahojaan jatkuvasti. Jos Ukrainan kilvissä näkyy autoja hämärään aikaan, niiin suurella todennäköisyydellä ovat pahanteossa. Ovat jollain maatiloilla mukamas töissä mutta vapaa-ajat tekevät rikoksia. Respect olematon tuollaista valtiota kohtaan joka suoltaa moista roskasakkia.
Eivät mitenkään ole ainakaan minun mielestäni osa eurooppa.

Eurooppalaisuushan ei ole mielipidekysymys. Kultuurillisesti (ja maantieteellisestikin) Ukraina on mitä selkeintä Eurooppaa.

 

[Maidan]

Näin olen myös ymmärtänyt. Ukrainalaiset ilmeisesti ovat ampuneet takaisin. Tapahtumien kulun valtausten osalta ollessa pimennossa, on vaikea arvioida tapahtumia ja sitä kuinka tehokkaita tai tehottomia ukrainalaiset miehistöt ovat olleet.

Ampuneet takaisin tietääkseni ja heitä ammuttiin ennenkaikkea.
6 törkeästi kidnappama ukrainalaista laivaston miestä on nyt eri sairaloissa, mm Kertchin sairaalassa, mutta FSB tsekistit jo julkaiseet videon jossa joku ukrainalaisista laivastonmiehista kertomassa "tunnustuksia", että muka "me tahallaan provosoitiin venäläisiä". Tuntien venäläisiä FSB pyöveleitä, ei ihme. Kukaan ei usko näitä "tunnustuksia".

Ukrainalaisia laivaston vankeja pidetään nyt kaukana toisistaan, eri paikoissa ja sairaloissa. Varmasti kidutetaankin ja/tai uhkaillaan kidutuksilla.
Ukrainan Navy suhtautuvat näihin "tunnustuksiin" ymmärryksellä. Koska Venäjän erikoispalvelujen metoodit eivät ole salaisuus kenellekään. "Videolla on meidän sotilaat. Me tunnemme hyvin näitä poikia. Nyt ne ovat aivan erilaiset, ja jokainen voi nähdä että tämä järjettömän painostamisen seurausta. Mutta ne ovat meidän ihmisiä. Ne ovat toimineet lain mukaan, kansainvälisten merenkulkuoikeuden lain mukaisesti ja kaikkien olemassa olevien sopimusten mukaisesti. Ukraina tekee kaiken saadakseen omia poikia vapaaksi".

 

[Merten sheriffi]

Eurooppalaisuushan ei ole mielipidekysymys. Kultuurillisesti (ja maantieteellisestikin) Ukraina on mitä selkeintä Eurooppaa.

Kuten Rosengård mitä ruotsalaisinta maisemaa.