Ukrainan konflikti/sota

[KkarR]

Huhuja..

Ukrainalla ja USA:lla on suunnitelma;

1. Ukraina pikaisesti säätää lakia, joka mahdollistaisi naton ja usan pysyvien sotilastukikohtien perustamista ukrainan maalle.

2. USA sopii Ukrainan kanssa kolmen sotilastukikohdan perustamisesta , yksi meritukikohta ja kaksi maatukikohtaa. Kaikissa kolmessa tukikohdassa modernisoidaan lentokentät, jotta ne pystyvät vastaanottamaan kaiken usan lentokaluston.

Suunnitelman mukaan tämä tulee blokkaamaan venäjän suunnitelman laajamittaisesta sodasta Ukrainaa vastaan, jos donbassin alueella taistelut kiihtyvät entisestään. Ukraina voi pelkäämättä venäjän vastausta pikkuaskelein vallata itä-alueet takaisin.

Kyseisen suunnitelman mukaaan Badenin tulee järjestää nevottelut putinin kanssa. Näiden nevotteluiden valmistelut ja itse neuvotteluiden päätavoite on viivyttää lisää aikaa ukrainalle, jotta se ehtii säätää uutta lakia (kts kohta 1).

 

[Pihatonttu]

Liittämällä Itä-Ukrainan alueet... ...Venäjä menettää mahdollisuutensa säädellä kriisiä ja pitää Ukrainaa liekanarussa. Venäjä joutuu maksamaa alueen ylläpidon ja pitämään joukkoja alueella. Se joutuu samalla myöntämään olevansa osapuoli eikä voi vetäytyä vastuusta kun tapahtuu väkivaltaisuuksia. Siitä tulee myös maa-alueen valtaaja joka rikkoo useita kansainvälisiä sopimuksia.

Entä jos Venäjän nykyjohto on todennut omissa laskelmissaan, että se ei saa säilytettyä valtaansa demokratian, kansalaisyhteiskunnan tai kansainvälisten sitoumusten puitteissa ja on sen vuoksi valmis samaan aikaan laajentamaan ja fragmentoimaan Venäjää niin että "hajoita ja hallitse" -taktiikka toimii?

Venäjän etu voi olla täysin vastakkainen sen kanssa millaiseksi Venäjän johto laskelmoi oman etunsa. (Vähän kuin Suomi ja rahan kaataminen etelään.) Mun silmin näin on ollut jo kauan. Venäjän etu olisi lännettyminen, demokratia, kansalaisyhteiskunnallistuminen. Venäjän sekurokraattinen johto näkee nuo uhkaksi omalle asemalleen.

Venäjän johdon näkökulmasta tärkeintä voi olla kyky säädellä sisäistä kriisiä/kehitystä. Ukraina on siihen väline.

En hämmästyisi jos oppositiomielisille alkaisi sataa kutsunta- ja kertausharjoituskutsuja hyvissä ajoin ennen seuraavia vaaleja.

Enkä hämmästyisi sitäkään jos Ukrainan itäosissa pidettäisiin pikavauhdilla kansanäänestys Venäjään liittymisestä ja alueen vaaliuurnat olisivat jo Venäjällä täytettyinä odottamassa.

 

[Pihatonttu]

Venäjän sotajoukkojen ei myöskään enää sallita edetä pidemmälle Ukrainaan. Se tullaan estämään riittävillä ja tarpeen vaatimilla keinoilla.

Tähän liittyy asia, jota olen pohtinut itsekseni saamatta siihen mitään vastausta.

2014 ja sen jälkeen Venäjä eteni useilla eri tavoilla Ukrainan sisällä niin että se ei avannut tulta.
- Helikopterilautat.
- Vihreät miehet.
- Siviiliasuiset sotilaat ja tiedusteluhemmot.
- Ukrainan armeijan yksiköt, jotka Venäjä "ylipuhui" alaisuuteensa.
- "Avustussaattueet"
jne. jne. jne.

Putin oli tiettävästi antanut kovat uhkaukset Ukrainan tuhoamisesta jos venäläisiä tapetaan.

Entä nyt?

Mitä jos maihinnousualukset, helikopterilautat, ilmavoimat, droonit, laivaston tulivoimaiset alukset, sukellusveneet, "avustusrekat", siviiliasuiset sotilaat ja tiedusteluhenkilöt yms. operoivat Ukrainan hallussa olevalla alueella?

Mitä jos Putin ilmoittaa että tietyt Mustanmeren alueet kuuluvat Venäjälle ja vie paatit ja ilmavoimat niille operoimaan?

Putin voi hakea tekosyytä tavalla joka pakottaa Ukrainan joko avaaman ensimmäisenä tulen tai alistumaan entistä pahemmin. Kuinka Ukraina valitsee toimia jos niin käy?

 

[KkarR]

Enkä hämmästyisi sitäkään jos Ukrainan itäosissa pidettäisiin pikavauhdilla kansanäänestys Venäjään liittymisestä ja alueen vaaliuurnat olisivat jo Venäjällä täytettyinä odottamassa.

Donbassin noin 4 mil. asukkaista 3,2, milj. on ukrainan kansalaisia (noin 500 tuhatta asuu väliaikaisesti länsi ukrainassa). Venäjän kasalaisuuden ovat saaneet noin 800 tuhatta ja tahti kiihtyy.

Ukrainalla on nyt otollinen ja ehkä viimeinen mahdollisuus ratkaista itä-ukrainan ongelma. NS 2 on vielä kesken ja jos venäjä alkaa hyökkäämään se voidaan sanktion avulla tehdä hyödyttömäksi + muut sanktiot venäjälle.

Jos tilanne jatkuu sellaisenaan niiin 2-3 vuoden kuluttua donbassin asukkaista yli 2 miljoonalla tulee olemaan venäjän kansalaisuus ja sillon järjestetään äänestys liittymisestä venäjään. Jos / kun tämä toteutuu, ukrainalla tulee olemaan hyvin vähäiset mahdollisuudet palauttaa kyseiset alueet.

 

[Pihatonttu]

Tuo arktinen ulottuvuus on mielestäni sellainen, joka pitäisi huomioida nykyistä tarkemmin. Sieltä ei ilmeisesti ole siirretty joukkoja Ukrainaan, eikä Jäämeren-laivaston toimista ole ollut juuri mitään. Toki tällöin tilanne tarkoittaisi avointa sotaa NATO:a vastaan, minkä valossa se, että esim. Baltiaan perinteisesti iskemään eri skenaarioissa laitetut joukot ovat nyt Ukrainan rajoilla, esim. Pihkovan maahanlaskuprikaati Krimillä, olisi outoa, tehden siitä aika epätodennäköisen suunnan.

Korjatkaa jos olen väärässä:

Mulla on sellainen käsitys, että Venäjä näkee rintamat ja näyttämöt aika isossa mittakaavassa. Voi olla että se näkee Jäämereltä Valko-Venäjälle ulottuvan alueen pohjoisena sivustana jota ei saa heikentää ja Kaspianmereltä/ Syyriasta Kiinaan ulottuvan alueen eteläisenä sivustana, jota ei saa heikentää liikaa.

Lisäksi olettaisin, että Venäjä on opetellut siirtämään joukkoja ja kykyjä rajansa suuntaisesti niin, että se voi joustaa tilanteiden muutosten mukaan.

"Pohjoisella sivustalla" voi olla merkittävä voimia ja tahtoa sitova vaikutus. Se voi ohjata jossain määrin sitä, mihin eri länsimaat ovat valmiita tai kykeneviä Ukrainan suhteen.

 

[Lepard]

Entä jos Venäjän nykyjohto on todennut omissa laskelmissaan, että se ei saa säilytettyä valtaansa demokratian, kansalaisyhteiskunnan tai kansainvälisten sitoumusten puitteissa ja on sen vuoksi valmis samaan aikaan laajentamaan ja fragmentoimaan Venäjää niin että "hajoita ja hallitse" -taktiikka toimii?

Venäjän etu voi olla täysin vastakkainen sen kanssa millaiseksi Venäjän johto laskelmoi oman etunsa. (Vähän kuin Suomi ja rahan kaataminen etelään.) Mun silmin näin on ollut jo kauan. Venäjän etu olisi lännettyminen, demokratia, kansalaisyhteiskunnallistuminen. Venäjän sekurokraattinen johto näkee nuo uhkaksi omalle asemalleen.

Venäjän johdon näkökulmasta tärkeintä voi olla kyky säädellä sisäistä kriisiä/kehitystä. Ukraina on siihen väline.

En hämmästyisi jos oppositiomielisille alkaisi sataa kutsunta- ja kertausharjoituskutsuja hyvissä ajoin ennen seuraavia vaaleja.

Enkä hämmästyisi sitäkään jos Ukrainan itäosissa pidettäisiin pikavauhdilla kansanäänestys Venäjään liittymisestä ja alueen vaaliuurnat olisivat jo Venäjällä täytettyinä odottamassa.

Siitä olen täysin samaa mieltä että Venäjän kansan etu ja Venäjän johdon etu eivät ole yhteneväiset. Johdolle skisma lännen kanssa ja sodat vierailla mailla ovat vain keino pitää kansa tiukassa otteessa ja luoda lisää mahdollisuuksia oligarkeille ja silovikeille varastaa koti- ja ulkomaalaista kansallista omaisuutta.

Venäjä on kansakuntana puristuksissa. Etelässä uhkaa muslimit ja jo nyt maassa olevat muslimit tekevät maasta ennen pitkää islamilaisen valtion ihan vain kantavenäläisiä suuremmalla syntyvyydellään. Idässä on Kiina, ja kun Uralilta itään olevalla valtavalla maamassalla asuu noin 15 miljoonaa venäläistä, rajan eteläpuolella on sata kertaa enemmän kiinalaisia jotka tarvitsevat tilaa, puhdasta vettä, mineraaleja, puuta, öljyä ja kaasua...joita kaikkea on tarjolla rajan takana. Jos Venäjä aikoo pitkällä aikavälillä selviytyä, ainoa järkevä vaihtoehto olisi, kuten sanoit, lähentyä länttä, koska olemme kaikesta huolimatta rodullisesti, uskonnollisesti ja kulttuurin osalta paljon lähempänä toisiamme kuin muslimeja ja kiinalaisia. Mutta lähentyminen länteen ei mahdollista kansallisomaisuuden varastamista muutaman eduksi, joten kansan tulevaisuus myydään oman edun takia.

Vaikka venäläiset köyhtyvät jo kahdeksatta vuotta peräkkäin ilman että tilanne olisi parantumassa, korona raiskaa pahemmin kuin lännessä ja nuoriso on jo menetetty, ei tilanne vielä ole kovinkaan haastava Putinille. Kansalaiset ovat häneen kyllästyneitä, mutta eivät vielä vihaa häntä. Tiukennetut lait ja tehostetut turvallisuusviranomaiset pitävät tilanteen hallinnassa. Toki johto seuraa tilannetta tarkkana ja alenevia kannatustrendejä haluttaisiin nostaa ennen syksyn parlamenttivaaleja. Siksi tätä lännen uhkaa, Ukrainan natseja ja sotauhoa yritetään pitää yllä. Mutta sota toista slaavikansaa vastaan on suuri riski joka voi iskeä pahasti takaisin. Siksi täysimittainen sota on mielestäni vähemmän todennäköinen. Rajoitetumpi operaatiot jossa voidaan osoittaa jotain menestystä pienin tappioin voidaan vielä tehdä.

Toki kannattaa muistaa että venäläiset eivät ajattele niin kuin me. Se mikä meille on loogista ei välttämättä ole sitä heille. Ja diktaattorit tekevät usein päätöksiä vähäisellä ja väärällä tiedolla jota hännystelijät heille tuovat kertomatta totuutta. Putinkin on vaarassa pudota omaan tähänastiseen menestyksensä, Venäjän asevoimien "mahdin", lännen heikkouden ja Ukrainan "natsien" pelkuruuden tarinaan jonka perusteella voidaan tehdä räväköitä päätöksiä. Epätodennäköinenkin voi tapahtua ja siihen kannattaa varautua.

 

[Jusarius]

Huhuja..

Ukrainalla ja USA:lla on suunnitelma;

1. Ukraina pikaisesti säätää lakia, joka mahdollistaisi naton ja usan pysyvien sotilastukikohtien perustamista ukrainan maalle.

2. USA sopii Ukrainan kanssa kolmen sotilastukikohdan perustamisesta , yksi meritukikohta ja kaksi maatukikohtaa. Kaikissa kolmessa tukikohdassa modernisoidaan lentokentät, jotta ne pystyvät vastaanottamaan kaiken usan lentokaluston.

Suunnitelman mukaan tämä tulee blokkaamaan venäjän suunnitelman laajamittaisesta sodasta Ukrainaa vastaan, jos donbassin alueella taistelut kiihtyvät entisestään. Ukraina voi pelkäämättä venäjän vastausta pikkuaskelein vallata itä-alueet takaisin.

Kyseisen suunnitelman mukaaan Badenin tulee järjestää nevottelut putinin kanssa. Näiden nevotteluiden valmistelut ja itse neuvotteluiden päätavoite on viivyttää lisää aikaa ukrainalle, jotta se ehtii säätää uutta lakia (kts kohta 1).

Joo on Tehtaankadun porukankin mielestä varmasti käyttökelpoinen huhu; Ukraina ja USA valmistelevat aggressioita ja ei kannata vastata neuvottelukutsuihin, koska ne ovat vain tämän hyökkäyksen valmistelua ja huiputusta.

 

[Pihatonttu]

Huhuja..

Ehkä pikemminkin trollitehtaiden propagandaa.

Mikä logiikka on venäjän tappaa "suositut" separatistijohtajat? Mistä doktriinistä puhut?

Puhun aiemmin Neuvostoliiton, nykyisin Venäjän jo vuosikymmeniä soveltaneesta subversion ja hybridivaikuttamisen doktriinista.

Se etenee näin:

1. Demoralisointi
2. Epävakauttaminen.
3. Kriisiyttäminen.
4. "Normalisointi". ( Tarkoittaa sotilaallista haltuunottoa.)
5. Kriisin purkaminen.
6. Vakauttaminen.
7. Venäjän asettamiin moraali- ja logiikkajärjestyksiin remoralisointi.

Tuossa doktriinissa käytetään ei-venäläisiä ja puolittain venäläisiä toimijoita vaiheissa 1-4 aivan valtavasti. Osa saadaan mukaan ideologisin, osa opportunistisin keinoin. Kaikkien näiden annetaan ymmärtää että heitä odottaa tärkeä ja korkea asema sen jälkeen kun Venäjä on onnistunut tavoitteissaan.

Mutta Venäjä ei luota niihin, jotka toimivat omaa kansaansa tai ryhmäänsä vastaan. Ja nämä toimijat tietävät liikaa. Sen vuoksi ne kaikki teurastetaan vaiheissa 4-5 tai ihan muutama harva vaiheessa 6. Suurin osa teurastamisesta tehdään "onnettomuuksina", "sabotaaseina" jne. niin että ne eivät näytä poliittisilta ja etnisiltä puhdistuksilta.

Vaiheesta 4 lähtien poliittinen-, toimeenpano- ja resurssien hallinnan valta siirtyy Venäjän hallinnon eri osille. Ei siis ole eikä tule sellaisia elimiä, joissa nämä alkuvaiheen idiootit voisivat saada kuvittelemiaan tärkeitä asemia.

Tämä ja muu todellisuuden paljastuminen riisuu viimeistään illuusiot. IIlluusioiden kariseminen saisi tietyn prosenttiosuuden asioista liikaa perillä olevia henkilöitä pakenemaan ja/tai kääntymään Venäjää ja sen tavoitteita vastaan. Tämä estetään teurastuksilla.

Ensin Neuvostoliitto ja sittemmin Venäjä on soveltanut tätä käytäntöä 1920-luvulta lähtien eli noin sata vuotta. Sitä ennen Tsaarin Ohrana taisi soveltaa hiukan samantyyppistä kuviota. Tsaarin salaiseen poliisiin se taidettiin omaksua etelästä, ottomaaneilta ja muilta muslimikulttuureilta.

Voit tarkistaa sen, puhunko totta vai soopaa ihan yksinkertaisesti. Selvitä ketkä Viktor Janukovitsin perheestä, suvusta, hallinnosta, sille lojaalista virkamiehistöstä jne. ovat yhä elossa. Saatat huomata, että kokonaiset suvut ovat hävinneet olemattomiin. (Sillä tavalla se tehdään. Perheet ja suvut voivat tietää liikaa.)

Surkein kuraporras voi olla turvassa koska se tietää ja ymmärtää niin vähän. Mutta merkittävät käsikassarat Venäjä hävittää.

Vanhassa tiedusteluun liittyvässä kirjallisuudessa nämä tunnetaan uhrattavina vakoojina tai agentteina. Siitä on kaksi versiota: oma ja vieras.

Käytännössä uhrattavaksi agentiksi valitun ainoa hengissä selviämisen keino on puolen vaihtaminen ja entisen isäntänsä vastainen toiminta. Venäjä pyrkii tappamaan nämä - usein mahdollisimman näyttävästi - joten tämä edellyttää nykyisin kokonaan uutta henkilöllisyyttä ja elinympäristöä.

Toivotan iloa ja riemua aiheeseen tutustumisen parissa jos se sattuu kiinnostamaan.

 

[Pihatonttu]

Toki kannattaa muistaa että venäläiset eivät ajattele niin kuin me. Se mikä meille on loogista ei välttämättä ole sitä heille.

Tämä on tärkeimpiä syitä sille, että olen ehkä noin 15 vuotta kiljunut pää punaisena kaikkiiin oleellisiin suuntiin moraali- ja logiikkajärjestyksiä systematisoivalla ja vapaasti skaalautuvalla tavalla käsittelevien älyllisten ja formuloivien työkalujen tärkeydestä.

Suurin osa ulinastani on mennyt hukkaan, mutta ehkä ei ihan kaikki.

Ikävä kyllä näyttää siltä sos.psykan osalta on tehty myös niin vääriä henkilövalintoja kuin ikinä mahdollista. Joku väitöskirja tai akateeminen ura kun on osaamisen tai näytön indikaattorina yhtä tyhjän kanssa silloin kun on kyse tarpeesta käyttää analyysi- ja systematisointityökaluja teorianmuodostuksen tasolla ja lähes reaaliaikaisesti.

 

[KkarR]

Ehkä pikemminkin trollitehtaiden propagandaa.



Puhun aiemmin Neuvostoliiton, nykyisin Venäjän jo vuosikymmeniä soveltaneesta subversion ja hybridivaikuttamisen doktriinista.

Se etenee näin:

1. Demoralisointi
2. Epävakauttaminen.
3. Kriisiyttäminen.
4. "Normalisointi". ( Tarkoittaa sotilaallista haltuunottoa.)
5. Kriisin purkaminen.
6. Vakauttaminen.
7. Venäjän asettamiin moraali- ja logiikkajärjestyksiin remoralisointi.

Tuossa doktriinissa käytetään ei-venäläisiä ja puolittain venäläisiä toimijoita vaiheissa 1-4 aivan valtavasti. Osa saadaan mukaan ideologisin, osa opportunistisin keinoin. Kaikkien näiden annetaan ymmärtää että heitä odottaa tärkeä ja korkea asema sen jälkeen kun Venäjä on onnistunut tavoitteissaan.

Mutta Venäjä ei luota niihin, jotka toimivat omaa kansaansa tai ryhmäänsä vastaan. Ja nämä toimijat tietävät liikaa. Sen vuoksi ne kaikki teurastetaan vaiheissa 4-5 tai ihan muutama harva vaiheessa 6. Suurin osa teurastamisesta tehdään "onnettomuuksina", "sabotaaseina" jne. niin että ne eivät näytä poliittisilta ja etnisiltä puhdistuksilta.

Vaiheesta 4 lähtien poliittinen-, toimeenpano- ja resurssien hallinnan valta siirtyy Venäjän hallinnon eri osille. Ei siis ole eikä tule sellaisia elimiä, joissa nämä alkuvaiheen idiootit voisivat saada kuvittelemiaan tärkeitä asemia.

Tämä ja muu todellisuuden paljastuminen riisuu viimeistään illuusiot. IIlluusioiden kariseminen saisi tietyn prosenttiosuuden asioista liikaa perillä olevia henkilöitä pakenemaan ja/tai kääntymään Venäjää ja sen tavoitteita vastaan. Tämä estetään teurastuksilla.

Ensin Neuvostoliitto ja sittemmin Venäjä on soveltanut tätä käytäntöä 1920-luvulta lähtien eli noin sata vuotta. Sitä ennen Tsaarin Ohrana taisi soveltaa hiukan samantyyppistä kuviota. Tsaarin salaiseen poliisiin se taidettiin omaksua etelästä, ottomaaneilta ja muilta muslimikulttuureilta.

Voit tarkistaa sen, puhunko totta vai soopaa ihan yksinkertaisesti. Selvitä ketkä Viktor Janukovitsin perheestä, suvusta, hallinnosta, sille lojaalista virkamiehistöstä jne. ovat yhä elossa. Saatat huomata, että kokonaiset suvut ovat hävinneet olemattomiin. (Sillä tavalla se tehdään. Perheet ja suvut voivat tietää liikaa.)

Surkein kuraporras voi olla turvassa koska se tietää ja ymmärtää niin vähän. Mutta merkittävät käsikassarat Venäjä hävittää.

Vanhassa tiedusteluun liittyvässä kirjallisuudessa nämä tunnetaan uhrattavina vakoojina tai agentteina. Siitä on kaksi versiota: oma ja vieras.

Käytännössä uhrattavaksi agentiksi valitun ainoa hengissä selviämisen keino on puolen vaihtaminen ja entisen isäntänsä vastainen toiminta. Venäjä pyrkii tappamaan nämä - usein mahdollisimman näyttävästi - joten tämä edellyttää nykyisin kokonaan uutta henkilöllisyyttä ja elinympäristöä.

Toivotan iloa ja riemua aiheeseen tutustumisen parissa jos se sattuu kiinnostamaan.

Ok, tosta huhusta en laita päätäni pantiksi. katsotaan miten tilanne kehittyy.

tosta "hybridivaikuttamisen doktriinistä" - kaikki mitä kirjoitit on totta ja olemassa, mutta minun mielestäni liian monimutkainen ja hankala toteuttaa ja pitää kontrollin alla donbassin tilanteessa. Tapetaan suosittu johtaja, demorolisoidaan hänen taistelijat rintamalla. Tuodaan tilalle uusi johtaja joka tietää/epäilee, että voi millä hetkellä tahansa tulla tapetuksi kyseisen doktriinin mukaan?

Eli sä olet sitä mieltä, että yksinkertaisempi ja loogisempi syy suosittujen separatistijohtajien kuolemaan ukrainan sissien operaation johdosta on mahdoton?
Ukrainan sissit eivät viitsi / uskalla / halua / saa lupaa mennä taistelulinjojen yli ja posauttaa singolla separin ikkunaan?

 

[letkuspede]

https://twitter.com/x/status/1382053703516102657

"Pentagon sanoo jälleen ettei sillä ole sunnitelmia lähettää sota-aluksia Mustallemerelle, sen jälkeen kun Turkki oli ilmoittanut päinvastoin. Venäjä on käyttänyt väärää ilmoitusta perustellakseen lisävoimien keskittämisen Ukrainan rajalle."

Infosoppa sakenee.

On tulossa, ei ole tulossa, ei ole vahvistettu, ei suunnitelmia

Venäjä perustelee omia joukkojaan Ukrainan rajan läheisyydessä ja Krimillä Naton harjoituksilla Euroopassa, joista on ilmoitettu hyvissä ajoin (näistä harjoituksista puhuttiin jo silloin kun Afganistanista vedettiin joukkoja pois). Kuinka lähellä Venäjän rajaa Nato-maat harjoittelevat ja kuinka suurilla joukkomäärillä. Jos verrataan Venäjän keskittämiin 40K + 40K joukkojen määrään. Onko esimerkiksi Virossa Narvan suunnalla 40K nato-maan sotilasta ja Norjassa toiset 40K, jotka uhkaisivat jollain tavalla mukamas Venäjää?

 

[apumekaanikko]

Paavo: "Jäsenyytemme aikana tilanne ei ole muuttunut, sillä Euroopan unioni ei ole sotilasliitto – sen jäsenillä ei ole velvoitetta antaa sotilaallista apua toisille jäsenmaille."

Paavo on mielestäni väärässä, sillä:

Artikla 42.7 velvoittaa EU jäsenvaltioita antamaan apua aseellisen hyökkäyksen kohteeksi joutuneelle jäsenvaltiolle ’kaikin käytettävissään olevin keinoin Yhdistyneiden Kansakuntien peruskirjan 51 artiklan mukaisesti’. Artiklassa käytetty kieli on periaatteessa jopa voimakkaampaa kuin Naton artikla viidessä, joka velvoittaa puolustusliittoon kuuluvia maita auttamaan aseellisen hyökkäyksen kohteeksi joutunutta Nato-maata toiminnalla, jonka avustava valtio arvioi tarpeelliseksi. Tämä avustus voi pitää sisällään aseellista voimankäyttöä.

Totakin olen ajatellut. Ero on siinä, että feilattuaan tuon, jää eulandiaan paljon muuta askaretta touhuttavaksi.
Natolandiassa taas ei ole muita hommia, joten kun uskottavuus on kerran tapettu, niin hautaan se jää. Silloin saa Brysselin konttorinkin pistää kierrätykseen, ehkä sinne silloin muuttaisi joku muu mediatoimisto.

 

[Pihatonttu]

Eli sä olet sitä mieltä, että...

Älä keksi omasta päästäsi mulle ajatuksia.

Sellaiset eivät liity minuun mitenkään, eivät kuvaa minua mitenkään eivätkä toimi argumentteina mihinkään muuhun kuin siihen, että kuinka sinun ja vain sinun ajatusprosessisi toimivat.

Tuon tekniikan täydellinen naurettavuus ja älyllinen typeryys paljastui kaikkein hölmöimmillekin viimeistään Cathy Newmanin ansiosta.

Mä en yleensä vaivaudu edes lukemaan höttöä joka tulee jonkin lapsellisen "sinä olet siis sitä mieltä, että" -perseilyn jälkeen. Hyppään yli koska tuo kiemurtelu kertoo, ettei tulossa ole mitään moraalisesti tai älyllisesti lukemisen arvoista.

 

[letkuspede]

Huhuja..

Ukrainalla ja USA:lla on suunnitelma;

1. Ukraina pikaisesti säätää lakia, joka mahdollistaisi naton ja usan pysyvien sotilastukikohtien perustamista ukrainan maalle.

2. USA sopii Ukrainan kanssa kolmen sotilastukikohdan perustamisesta , yksi meritukikohta ja kaksi maatukikohtaa. Kaikissa kolmessa tukikohdassa modernisoidaan lentokentät, jotta ne pystyvät vastaanottamaan kaiken usan lentokaluston.

Suunnitelman mukaan tämä tulee blokkaamaan venäjän suunnitelman laajamittaisesta sodasta Ukrainaa vastaan, jos donbassin alueella taistelut kiihtyvät entisestään. Ukraina voi pelkäämättä venäjän vastausta pikkuaskelein vallata itä-alueet takaisin.

Kyseisen suunnitelman mukaaan Badenin tulee järjestää nevottelut putinin kanssa. Näiden nevotteluiden valmistelut ja itse neuvotteluiden päätavoite on viivyttää lisää aikaa ukrainalle, jotta se ehtii säätää uutta lakia (kts kohta 1).

Mahorkan tuoksuinen lähde?

 

[Fencer]

Ehkä pikemminkin trollitehtaiden propagandaa.



Puhun aiemmin Neuvostoliiton, nykyisin Venäjän jo vuosikymmeniä soveltaneesta subversion ja hybridivaikuttamisen doktriinista.

Se etenee näin:

1. Demoralisointi
2. Epävakauttaminen.
3. Kriisiyttäminen.
4. "Normalisointi". ( Tarkoittaa sotilaallista haltuunottoa.)
5. Kriisin purkaminen.
6. Vakauttaminen.
7. Venäjän asettamiin moraali- ja logiikkajärjestyksiin remoralisointi.

Tuossa doktriinissa käytetään ei-venäläisiä ja puolittain venäläisiä toimijoita vaiheissa 1-4 aivan valtavasti. Osa saadaan mukaan ideologisin, osa opportunistisin keinoin. Kaikkien näiden annetaan ymmärtää että heitä odottaa tärkeä ja korkea asema sen jälkeen kun Venäjä on onnistunut tavoitteissaan.

Mutta Venäjä ei luota niihin, jotka toimivat omaa kansaansa tai ryhmäänsä vastaan. Ja nämä toimijat tietävät liikaa. Sen vuoksi ne kaikki teurastetaan vaiheissa 4-5 tai ihan muutama harva vaiheessa 6. Suurin osa teurastamisesta tehdään "onnettomuuksina", "sabotaaseina" jne. niin että ne eivät näytä poliittisilta ja etnisiltä puhdistuksilta.

Näistä esimerkkeinä:

Mikhail "Givi" Tolstykh: RPG-isku toimistoon

Alexander Zakharchenko: pommi-isku kahvilaan

Arseny "Motorola" Pavlov: pommiräjähdys hississä

 

[apumekaanikko]

Huhuja..

Ukrainalla ja USA:lla on suunnitelma;

1. Ukraina pikaisesti säätää lakia, joka mahdollistaisi naton ja usan pysyvien sotilastukikohtien perustamista ukrainan maalle.

2. USA sopii Ukrainan kanssa kolmen sotilastukikohdan perustamisesta , yksi meritukikohta ja kaksi maatukikohtaa. Kaikissa kolmessa tukikohdassa modernisoidaan lentokentät, jotta ne pystyvät vastaanottamaan kaiken usan lentokaluston.

Suunnitelman mukaan tämä tulee blokkaamaan venäjän suunnitelman laajamittaisesta sodasta Ukrainaa vastaan, jos donbassin alueella taistelut kiihtyvät entisestään. Ukraina voi pelkäämättä venäjän vastausta pikkuaskelein vallata itä-alueet takaisin.

Kyseisen suunnitelman mukaaan Badenin tulee järjestää nevottelut putinin kanssa. Näiden nevotteluiden valmistelut ja itse neuvotteluiden päätavoite on viivyttää lisää aikaa ukrainalle, jotta se ehtii säätää uutta lakia (kts kohta 1).

Huhhuijaa.
Sua ei usko täällä enää kukaan!

 

[ak.tied]

https://twitter.com/x/status/1382254643519062016

Peli kovenee.

 

[Deleted member 1079]

Huhuja..

Ukrainalla ja USA:lla on suunnitelma;

1. Ukraina pikaisesti säätää lakia, joka mahdollistaisi naton ja usan pysyvien sotilastukikohtien perustamista ukrainan maalle.

2. USA sopii Ukrainan kanssa kolmen sotilastukikohdan perustamisesta , yksi meritukikohta ja kaksi maatukikohtaa. Kaikissa kolmessa tukikohdassa modernisoidaan lentokentät, jotta ne pystyvät vastaanottamaan kaiken usan lentokaluston.

Suunnitelman mukaan tämä tulee blokkaamaan venäjän suunnitelman laajamittaisesta sodasta Ukrainaa vastaan, jos donbassin alueella taistelut kiihtyvät entisestään. Ukraina voi pelkäämättä venäjän vastausta pikkuaskelein vallata itä-alueet takaisin.

Kyseisen suunnitelman mukaaan Badenin tulee järjestää nevottelut putinin kanssa. Näiden nevotteluiden valmistelut ja itse neuvotteluiden päätavoite on viivyttää lisää aikaa ukrainalle, jotta se ehtii säätää uutta lakia (kts kohta 1).

Me ollaan saatu näemmä oma kotitrolli, älkää ruokkiko sitä liikaa vaan pitäkää laihalla ruualla. Muuten siitä tulee läski foorumilainen ja joutuu ulkoruokintaan.
Huomasin muuten että myös tiktok on joutunut näiden trollien uhriksi ja kaikenlaista mielikuvituksen tuotetta liittyen Ukrainan tilanteeseen liikkuu.
Mitä Venäjä pyrkii tällä trollaamisella saavuttamaan tai mitä se saavuttaa?
Ammattilaisten ja turpo harrastajien parissa tiedetään totuus, suuresta yleisöstä valtaosa ymmärtää että Venäjä toimii väärin joten jäljelle jää enää se marginaali jolla muutenkin vinoutunut maailman katsomus salaliittoteorioineen yms.
Tietysti he pyrkivät voittamaan mielipiteitä itselleen mutta kyllä se vaikeaa nyky ajassa on jossa teknisesti pystytään selvittämään liki kaikki sotilaallinen toiminta joka tapahtuu näin suuressa mittakaavassa kuin mitä Venäjä nyt tekee.
Huomatkaa, Venäjän propaganda on samalla tasolla kuin 2014. Mitään ei olla opittu, natsit blaa blaa, NATO blaa blaa, Ukraina blaa blaa.
Ei mene läpi, ihmettelen mielikuvituksen puutetta mutta toisaalta jos tarkoitusperät on väärät niin ei kannata neuvoa enempää.
Vääryys saa aina pahan palkkansa, ennemmin tai myöhemmin eikä siihen auta edes 100 000 rukoilevaa ortodoksia Kremlin muurien ympärillä.

 

[Jukkis]

Paavo: "Jäsenyytemme aikana tilanne ei ole muuttunut, sillä Euroopan unioni ei ole sotilasliitto – sen jäsenillä ei ole velvoitetta antaa sotilaallista apua toisille jäsenmaille."

Paavo on mielestäni väärässä, sillä:

Artikla 42.7 velvoittaa EU jäsenvaltioita antamaan apua aseellisen hyökkäyksen kohteeksi joutuneelle jäsenvaltiolle ’kaikin käytettävissään olevin keinoin Yhdistyneiden Kansakuntien peruskirjan 51 artiklan mukaisesti’. Artiklassa käytetty kieli on periaatteessa jopa voimakkaampaa kuin Naton artikla viidessä, joka velvoittaa puolustusliittoon kuuluvia maita auttamaan aseellisen hyökkäyksen kohteeksi joutunutta Nato-maata toiminnalla, jonka avustava valtio arvioi tarpeelliseksi. Tämä avustus voi pitää sisällään aseellista voimankäyttöä.

Toisaalta viides artikla määrää kohtelemaan hyökkäystä yhteen valtioon hyökkäyksenä kaikkiin. Lissabonin peruskirjan perusteella siis valtio voi katsoa käytettävissä oleviksi keinoikseen vain sellaisen avussa, jota sotaa käymätön valtio voi antaa sotaa käyvälle valtiolle. NATOn peruskirja taas pakottaa apua antavan valtion katsomaan itsensä sotaa käyväksi valtioksi ja siis suoraan sodan osapuoleksi. Eli vaikka se jättääkin avun laadun ja määrän enemmän avun antajan omaan harkintaan, se myös antaa vähemmän mahdollisuuksia rajata tietyntyyppisen avun kategorisesti pois valikoimasta.

Mutta viime kädessä molemmat ovat pelkkiä sanoja paperilla, joiden todellinen merkitys nähdään vasta siitä, kuka lähettää joukkoja, varusteita ja/tai tarvikkeita toisen avuksi. Ja se on poliitikkojen käsissä oleva asia...

Huomasin muuten että myös tiktok on joutunut näiden trollien uhriksi ja kaikenlaista mielikuvituksen tuotetta liittyen Ukrainan tilanteeseen liikkuu.
Mitä Venäjä pyrkii tällä trollaamisella saavuttamaan tai mitä se saavuttaa?

Saavuttaa sen asioihin välinpitämättömästi suhtautuvan absoluuttisesti suurimman massan alitajunnan. Vaikka viesti onkin pinnallisesti tökerö ja läpinäkyvä, se puetaan huvittavaan meemimuotoon ja niitä ajattelematta kuluttava massa yhdistää propagandan mielihyvään. Tämä näkyy ns. yleisen mielipiteen hienoisena mutta laaja-alaisena kallistumisena trollien työnantajan haluamaan suuntaan.

 

[Juna112Porojetsiin]

Syyriassa hiottu älykkäät asejärjestelmät valmiiksi, kierrätetty joukkoja joista ennen kaikkea lentäjiä saamaan arvokasta taistelukokemusta. Erikoisjoukot koulittu vastaamaan länsimaisia verrokkejaan. En ihan ole samaa mieltä kanssasi.

Rakas sheriffimme ja foorumin sarvimiina- sekä niittykasemattiasiatuntijamme; heittelet näitä kommentteja tyylin mukaisesti aika lonkalta (eikä siinä mitään; ne ovat hyvää kohinaa ja tuovat keskusteluprosessiin tervetullutta kipinää.), mutta kun tässä on nyt ihan oikeasti harvinaisen jännä paikka ja pyrkimys saada analyyseja, faktoja sekä spekulaatiota jonkinlaiseen järjestykseen ... laittaisitko näihin heittoihin jonkinlaista fakta-taustaa/syvyyttä, tai vaihtoehtoisesti maininnan niiden olevan mielikuvitusperäisiä. Pliis.