Ukrainan sodan havainnot ja opetukset

von Moltke kirjoitti:
Eräs tärkeimpiä Ukrainan sodan aiheuttamia hyötyjä isänmaamme puolustuksen suhteen on se, että Suomella on ensi kertaa historiassa ryssän hillitsevä pelote:

1. Toteutumassa oleva Natojäsenyys (tiettävästi on vielä erillissopimukset turvatakuista Suomelle USAlta ja UKlta.) Näiden mukana tulee ydinsateenvarjo. Tavanomaisessakin konfliktissa Nato peittoaisi ryssän 10-1.

2. Suomella (ja tietenkin myös liittolaisilla) on asejärjestelmiä, joille ryssä ei mahda mitään, kuten MRLS-er puikot ja Jassm-er.

3. Suomella ja liittolaisilla on käytössä aseista mahtavimmat: US-dollari, Euro, Punta, Jeni.

4. Kohdat 1.-3. aiheuttavat ryssässä pelkoa. Sen takia ottelu on jo pelkällä meidän henkisellä yliotteella puoliksi voitettu, koska meillä on niistä kakkiaisista yliote.

Kävin tänään kahden sodassa kaatuneen sukulaiseni sekä sodan takia kuolleiden kahden muun saman perheen henkilön haudoilla sekä vielä saman perheen yhden veljen haudalla, joka ainoana viidestä perheen pojasta palasi haavoittuneena jatkosodasta. Kannoin 2003 hänen arkkuaan.

Ryssän meidän suvulle aikaansaamat menetykset ovat aiheuttaneet suvussa eteen päin siirtyvän ryssävihan:

Äiti vihasi ryssää, niin vihaan minäkin, kuten nyt myös mun oma tytär vihaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Meidän suvusta ei kaatuneita tullut, tosin yhden sukulaisnaisen ryssän rajavartijat ampuivat talvella 1946 valtakunnanrajalla, vieläpä Suomen puolelle. Isoisä taisteli Kannaksella 1944. Kotipaikka jäi rajan väärälle puolelle. Kyllä meilläkin näkemykset itänaapurin olemuksesta on siirtyneet veren perintönä geeneissä aina uudelle sukupolvelle.
 
tulikomento kirjoitti:
Meidän suvusta ei kaatuneita tullut, tosin yhden sukulaisnaisen ryssän rajavartijat ampuivat talvella 1946 valtakunnanrajalla, vieläpä Suomen puolelle. Isoisä taisteli Kannaksella 1944. Kotipaikka jäi rajan väärälle puolelle. Kyllä meilläkin näkemykset itänaapurin olemuksesta on siirtyneet veren perintönä geeneissä aina uudelle sukupolvelle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Minun lähisuvusta kaksi setää kaatu rintamalla ruumiit jäi sinne, onneks isä selvisi vain kuulon menetyksellä toisesta korvasta. Ei ole meikäläisen tunteet kovin lämpimiä ryssää kohtaan.
 
Kemppisen blogia siteeraten:
Toinen maa tapattaa omia ihmisiään. Toinen maa kerää pommitetuista raunioista kuolleiden lasten lelut.
Klikkaa laajentaaksesi...
Siinä on kiteytettynä se, mitä tarvitsee tästä sodasta ymmärtää. Harmi, että Saksan tai Unkarin johdossa tätä ei ymmärretä. Tai Suomessa esimerkiksi Väyrynen.
 
Kiinteät rannikkotykit laitettiin koipussiin koska sodassa venäjän tarkat ohjukset tuhoavat ne alta aikayksikön.

Nyt nähtynä en olisi varma että osuvatko ne edes oikeaan saareen?
 
Mili kirjoitti:
Kiinteät rannikkotykit laitettiin koipussiin koska sodassa venäjän tarkat ohjukset tuhoavat ne alta aikayksikön.

Nyt nähtynä en olisi varma että osuvatko ne edes oikeaan saareen?
Klikkaa laajentaaksesi...
Pommittihan puna-armeija Tukholmaakin talvisodassa. Turku, Tukholma, mitä eroa :camo:
 
Ukraina tehnyt sodasta yhden johtopäätöksen (varmasti yksi monien joukossa). Lainaan linkitetyn artikkelin alle kokonaisuudessaan:

The Council adopted a draft law on bomb shelters and shelters in new buildings​


The Verkhovna Rada adopted draft law No. 7398 as a whole, according to which new housing to be built in Ukraine must have its own bomb shelter or access to a shelter located nearby.

Yaroslav Zheleznyak, People's Deputy from "Holos" reported this in Telegram.

A total of 280 people's deputies supported the document.

It is noted that the purpose of the draft law is to create a network of shelters that will protect people from air or chemical attacks.

In particular, it is planned to include a separate section on civil protection engineering and technical measures in the composition of urban planning documentation at the regional and local levels and project documentation for the construction of objects with medium (СС2) and significant (СС3) consequences, and in case of non-compliance with these requirements - to refuse issuance of a certificate of acceptance into operation of the completed facility.

The draft law also states that access to shelters should be given in particular to groups of the population with limited mobility and persons with disabilities.

In addition, it is provided that for the period of martial law and within a year from the date of its termination or cancellation, in multi-apartment buildings accepted for operation, for which there are technical conditions, but the procedure for connecting to electric networks has not been completed, electric energy for technical purposes (general household needs ) is sold at prices determined as for the collective household consumer.

That is, the electricity tariff for the developer is higher than the tariff for the population.

"Now, until the house is connected, the tariff is calculated as for the developer and people are forced to overpay. The norm adopted in the draft law eliminates this problem," explained the head of the "Servant of the People" party Olena Shulyak.

https://twitter.com/x/status/1553228896585203713

Suomessa vaadittiin pitkään pommisuojien rakentamista ainakin osana kaupunkien uusrakennuksia. Jossain vaiheessa siitä vaatimuksesta luovuttiin tai oltiin aikeissa luopua? En nyt muista tämän vaatimuksen historiaa. Venäjä on iskenyt tavoilleen uskollisesti siviiliasutusta vastaan, joten pommisuojavaatimus ei ole aikansa elänyt vaikka lisääkin rakentamisen kustannuksia.
 
Antares kirjoitti:
Suomessa vaadittiin pitkään pommisuojien rakentamista ainakin osana kaupunkien uusrakennuksia. Jossain vaiheessa siitä vaatimuksesta luovuttiin tai oltiin aikeissa luopua? En nyt muista tämän vaatimuksen historiaa. Venäjä on iskenyt tavoilleen uskollisesti siviiliasutusta vastaan, joten pommisuojavaatimus ei ole aikansa elänyt vaikka lisääkin rakentamisen kustannuksia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Rakennusalan yhtiöt pitivät vuodesta toiseen meteliä ja rajusti lobbasivat väestönsuojien rakentamisvelvoitetta vastaan, koska väestönsuojan rakentaminen lisää rakentamiskustannuksia. Väestönsuojan rakentamisvelvollisuutta kuitenkin on lievennetty entisajoista. Vuodesta 2011 lähtien on väestönsuoja täytynyt rakentaa kerrosalaltaan vähintään 1200 neliömetrin asuinrakennuksiin, kun ennen rajana oli 600 k-m2.

Tässä on poliitikkojen kunniagalleria hyvässä ja pahassa koskien väestönsuojia.
Sisäministeri Anne Holmlund (kok) piti väestösuojien puolta erityisesti vuonna 2010, jolloin vastapuolen keulakuvana esiintyi elinkeinoministeri Jan Vapaavuori (kok). Sisäministeri Päivi Räsänen (kd) puolusti väestönsuojia kolme vuotta myöhemmin, kun hallitusohjelmassa väestönsuojien rakentamisvelvoite oli vaakalaudalla. Paula Risikko (kok) sisäministerinä torppasi puolestaan 2016 valtiovarainministeri Petteri Orpon (kok) tavoitteen lopettaa uusien väestönsuojien rakentaminen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Lähde: https://www.ess.fi/paakirjoitus-mielipide/4492006
Mielenkiintoinen pieni kirjoitus muutenkin väestönsuojien rakentamisen vastustamisen historiasta Suomessa. Kirjoittaja Pekka Rajajärvi toimi tai edelleen toimii sisäministeriön pelastusosaston toimistoinsinöörinä, ja on työssään ryhdikkäänä virkamiehenä vuodesta toiseen pitänyt tiukasti väestönsuojien rakentamisen ja ylläpidon puolta. Uskoisin, että ollut merkittävä taustavaikuttaja myös väestönsuojia puolustavien sisäministereiden kannanmuodostuksessa asiaa koskien.

Muistan kun vuosituhannen alkupuolella eräs pelastusalan ammattilainen sanoi, että Suomessa jo ulkoa päin näkee maamme sotahistorian. Ilmeisesti joitakin sellaisia tuhojen leviämistä estäviä rakennusmääräyksiä on/oli ollut voimassa, joiden taustalla on ollut sodan muisto ja kokemukset. En muista enää, mitä nämä määräykset olisivat olleet. Ehkä ikkunoiden enimmäiskokoa asuinrakennuksissa, ulko-oven lasipinta-alaa suhteessa oven koko pinta-alaan tai jotain sellaisia. Lieneekö totta, ja onko näitä ulospäin näkyviä vaikutuksia tuottavia sodasta alkunsa saaneita määräyksiä enää olemassakaan, jos niitä joskus on ollut. Yleisiä paloturvallisuusmääräyksiähän ne käytännössä lienevät olleet ja mahdollinen alkuperäinen historia päässyt jo unohtumaan, vaikka taustalla alun perin olisivatkin olleet kokemukset Helsingin ja muiden kaupunkien suurpommituksista. Paloturvallisuudestahan Suomessa on pidetty tiukasti pitkään huolta, mm. porraskäytävissä käytettävät materiaalit on tarkoin säänneltyjä: palavaa saa olla vain porraskaiteet. Huoneistojen ovien tulee kestää määrätty aika rappukäytävässä riehuvaa tulimyrskyä, jne.
 
Jatketaanpa vielä väestönsuojelusta, kun aihe ei varmastikaan jää kauaksi Ukrainan sodan opetuksista. Edellä mainittu Pekka Rajajärvi pitääkin myös omaa blogia, joka keskittyy hänen elämäntyöhönsä väestönsuojeluun.

Etusivu :: Pekka Rajajärvi

Pekka Rajajärvi on tehnyt elämäntyönsä väestönsuojista vastaavana virkamiehenä. Rajajärvellä on poikkeuksellisen pitkä, lähes 40 vuoden työura Suomen väestönsuojelujärjestelmän kehittämisessä ja uudistamisessa.
pekkarajajarvi.fi
Siellä on yhtä jos toistakin aineistoa, asiakirjoja, mielipidekirjoituksia, historiaa ym. suomalaisista väestönsuojista ja niiden historiasta ja tekniikasta.

Blogissa on myös hänen testamenttinsa väestönsuojeluväelle, vuoden 2020 lopulla kirjoitettu:

Pekka Rajajärven testamentti väestönsuojeluväelle 2021 :: Pekka Rajajärvi

Blogissani käsittelen niitä asioita, joihin olen törmännyt pitkän työurani aikana. Mitä merkitystä väestönsuojien rakentamisella on poliittisille päättäjille, mitenkä ympäristöministeriön virkamiehet muuttivat suhtautumisensa väestönsuojien rakentamiseen, mitenkä viisi naista on pelastanut...
pekkarajajarvi.fi

Ehkä Pekan ei tarvitse vähään aikaan olla nyt huolissaan väestönsuojelun tulevaisuudesta Suomessa. Toivottavasti väestönsuojelu on yksi aihealue, joka otetaan Suomessa uudelleen tarkasteluun ja kehitettäväksi jatkossa.
 
Erkki kirjoitti:
Yleensä meni niin, että sisäministeri puolusti, ja asuntoministeri vastusti suojien rakentamista. Ympäristöministeriökin vastusteli. Suojeluvastaisimmat puolueet näyttivät olleen Kokoomus ja varsinkin SDP.
Klikkaa laajentaaksesi...
Meinaat varmaan, että SKDL, jolle väestönsuojien rakentaminen oli turhaa ja jopa provokaatio. Niinpä vain elinkeinoelämä ja laitavasemmisto löivät tässä asiassa yläfemmat ja mikä jäi SKDL:ltä tekemättä, oli rakennusalan vaikuttajien lempilapsi pyrkimyksenä. Krista Kiuru oli tässä toki myös omana asuntoministeriaikanaan mukana, ja Rajajärven mukaan "joutui ympäristöministeriön virkamiesten asettamaan ansaan". Ympäristöministeriö tainnut olla ministeriöistä pahin tässä lajissa.
 
Sanavalmis Muurinen kirjoitti:
Meinaat varmaan, että SKDL, jolle väestönsuojien rakentaminen oli turhaa ja jopa provokaatio.
Klikkaa laajentaaksesi...
Itse muistelin lähinnä tämän vuosituhannen hallituksia, mutta toki kommunistit oli aivan oma lukunsa. Veikko Huovinen tätä satirisoi aikoinaan kirjoittamalla Neuvostoliiton rauhanomaisista ydinohjuksista ja panssareista, ja kuinka meillä sodanlietsojat vaan väestönsuojia rakentavat.
 
Erkki kirjoitti:
Itse muistelin lähinnä tämän vuosituhannen hallituksia, mutta toki kommunistit oli aivan oma lukunsa. Veikko Huovinen tätä satirisoi aikoinaan kirjoittamalla Neuvostoliiton rauhanomaisista ydinohjuksista ja panssareista, ja kuinka meillä sodanlietsojat vaan väestönsuojia rakentavat.
Klikkaa laajentaaksesi...
Oli näissä jutuissa tosiaan mukana myös Pia Viitanen, monelle unhoon jäänyt SDP:n asuntoministeri viime vuosikymmenen alkupuolelta. Näyttää siltä, että vuodesta toiseen asuntoministerit ovat ympäristöministeriön tyrkkimänä olleet kovalla innolla luopumassa väestönsuojista: Vapaavuori (jonka vahtivuorolla tuplattiin raja-arvona ollut neliömäärä ja samalla puolitettiin rakennettavien väestönsuojien määrä), Viitanen ja Kiuru. Orpo oli sitten oman tonttinsa ulkopuolelta ajamassa myös tätä asiaa Sipilän hallituksessa, mutta Paula Risikko pelasti silloin tilanteen, eikä silloinen asuntoministeri Kimmo Tiilikainen tuonut luvassa ollutta esitystä väestönsuojien rakentamisesta luopumisesta ollenkaan. Onkohan tämä nykyinen hallitus nyt ensimmäinen, joka ei viimeiseen 10 vuoteen ole ottanut asiaa ollenkaan agendalle - en ainakaan muista, että olisi ollut esillä.

Myös monessa asiassa omapäinen "valtio valtiossa" eli Helsingin kaupunki oli myös yhteen aikaan kovasti vaatimassa, ettei väestönsuojia tarvitsisi rakentaa asuintaloihin.
 
Sanavalmis Muurinen kirjoitti:
Oli näissä jutuissa tosiaan mukana myös Pia Viitanen, monelle unhoon jäänyt SDP:n asuntoministeri viime vuosikymmenen alkupuolelta. Näyttää siltä, että vuodesta toiseen asuntoministerit ovat ympäristöministeriön tyrkkimänä olleet kovalla innolla luopumassa väestönsuojista: Vapaavuori (jonka vahtivuorolla tuplattiin raja-arvona ollut neliömäärä ja samalla puolitettiin rakennettavien väestönsuojien määrä), Viitanen ja Kiuru. Orpo oli sitten oman tonttinsa ulkopuolelta ajamassa myös tätä asiaa Sipilän hallituksessa, mutta Paula Risikko pelasti silloin tilanteen, eikä silloinen asuntoministeri Kimmo Tiilikainen tuonut luvassa ollutta esitystä väestönsuojien rakentamisesta luopumisesta ollenkaan. Onkohan tämä nykyinen hallitus nyt ensimmäinen, joka ei viimeiseen 10 vuoteen ole ottanut asiaa ollenkaan agendalle - en ainakaan muista, että olisi ollut esillä.

Myös monessa asiassa omapäinen "valtio valtiossa" eli Helsingin kaupunki oli myös yhteen aikaan kovasti vaatimassa, ettei väestönsuojia tarvitsisi rakentaa asuintaloihin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ennen tätä kevättä oli helppo nähdä väestönsuojat menneisyyden reliikkinä, nyt kukaan tuskin uskaltaa moista ehdottaa. Hyvä muistutus meille kaikille.

Toisaalta Helsingissä suojia on erittäin hyvin suhteessa väestöön.
Kaupunki on rakentanut itse ja tukenut muiden suojarakentamista. Tällä hetkellä ongelma on ehkä suojien kunto.
 
kimmo.j kirjoitti:
Ennen tätä kevättä oli helppo nähdä väestönsuojat menneisyyden reliikkinä, nyt kukaan tuskin uskaltaa moista ehdottaa. Hyvä muistutus meille kaikille.

Toisaalta Helsingissä suojia on erittäin hyvin suhteessa väestöön.
Kaupunki on rakentanut itse ja tukenut muiden suojarakentamista. Tällä hetkellä ongelma on ehkä suojien kunto.
Klikkaa laajentaaksesi...
On luultu ihmisen perimmäisen olemuksen jotenkin muuttuneen mutta eihän se mihinkään ole muuttunut ja tuskin tulee kovinkaan nopeasti muuttumaankaan. Ihminen on eläinkuntaan ylipäätäänkin verrattuna hyvin aggressiivinen otus jolla on tapana ratkoa asioita väkivallalla. Viimeiset 100 vuotta on ollut hyvin rauhallista aikaa ihmisen historiassa mitä tulee asioiden hoitamiseen väkivallalla vaikka siinä huomioitaisiin ensimmäinen ja toinen maailmansotakin. Hyvä, että jos taas on saatu herätys siihen, että tietyt asiat eivät muutu ja varautuminen on loppujen lopuksi se helpoin ja halvin tie.
Tulevaisuudessa kuitenkin tuon suhteen tulee uusia riskejä kun olemme entistä riippuvaisempia mm. sähköstä ja tietoliikenne yhteyksistä (siis nykyistäkin riippuvaisempia)
 
Viimeksi muokattu:
kimmo.j kirjoitti:
Ennen tätä kevättä oli helppo nähdä väestönsuojat menneisyyden reliikkinä, nyt kukaan tuskin uskaltaa moista ehdottaa. Hyvä muistutus meille kaikille.

Toisaalta Helsingissä suojia on erittäin hyvin suhteessa väestöön.
Kaupunki on rakentanut itse ja tukenut muiden suojarakentamista. Tällä hetkellä ongelma on ehkä suojien kunto.
Klikkaa laajentaaksesi...
Voisi sanoa jopa, että kiitos venäjä että avasit suomalaisten silmät. Kiitos että muistutit meitä siitä, että voit pommittaa ohjuksin ja tykistöllä asutuskeskukset maantasalle, sotilaasi voivat teloittaa siviilit ja sotilaat ilman tunnontuskia kuten voivat myös raiskata kaikki vauvasta vaariin ja kanasta A-tolppaan. Kiitos että muistutit armeijassasi olevan yhä Kalmukkiaron poikia jotka voivat leikata sotavangilta munat mattopuukolla. Yhä, armon vuonna 2022..
 
PSB 5500 kirjoitti:
Voisi sanoa jopa, että kiitos venäjä että avasit suomalaisten silmät. Kiitos että muistutit meitä siitä, että voit pommittaa ohjuksin ja tykistöllä asutuskeskukset maantasalle, sotilaasi voivat teloittaa siviilit ja sotilaat ilman tunnontuskia kuten voivat myös raiskata kaikki vauvasta vaariin ja kanasta A-tolppaan. Kiitos että muistutit armeijassasi olevan yhä Kalmukkiaron poikia jotka voivat leikata sotavangilta munat mattopuukolla. Yhä, armon vuonna 2022..
Klikkaa laajentaaksesi...

Elukoita ne on olleet jo vuosisatoja. Herätys tuli tosiaan varmasti aika monelle suomalaiselle itänaapurin perimmäisestä luonteesta ja olemuksesta.
 
Raveni kirjoitti:
On luultu ihmisen perimmäisen olemuksen jotenkin muuttuneen mutta eihän se mihinkään ole muuttunut ja tuskin tulee kovinkaan nopeasti muuttumaankaan. Ihminen on eläinkuntaan ylipäätäänkin verrattuna hyvin aggressiivinen otus jolla on tapana ratkoa asioita väkivallalla. Viimeiset 100 vuotta on ollut hyvin rauhallista aikaa ihmisen historiassa mitä tulee asioiden hoitamiseen väkivallalla vaikka siinä huomioitaisiin ensimmäinen ja toinen maailmansotakin. Hyvä, että jos taas on saatu herätys siihen, että tietyt asiat eivät muutu ja varautuminen on loppujen lopuksi se helpoin ja halvin tie.
Tulevaisuudessa kuitenkin tuon suhteen tulee uusia riskejä kun olemme entistä riippuvaisempia mm. sähköstä ja tietoliikenne yhteyksistä (siis nykyistäkin riippuvaisempia)
Klikkaa laajentaaksesi...
Resurssien väheneminen, ilmastonmuutos, väestönkasvu kehitysmaissa, ääri-islam ja Kiina, tämä vuosisata saattaa vielä olla sangen sotkuinen kenties aivan keskiaikainen.
 
FY_KXjsX0AANJqw


FY_KZCSWQAAJNrA

Nexta. Iäkkäitä örkkejä. Valehteleeko mun silmäni vai onko noilla yksi plate per ryhmä?
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top