Ukrainan sodan havainnot ja opetukset

UAV:stä voisi myös rakentaa pienen lentävän häirintälähettimen.

Riittääkö nostokyky kantamaan riittävän voimakkaan häirintälähettimen ja järkevän kokoisen akun? Jos laite tarvitsee viiden minuutin käytön jälkeen latauksen, niin ei se hyvä juttu ole. Paremman lopputuloksen saisi varmaan hankkimalla maasijoitteisen häirintälaitteiston, jonka sitten nostaisi maston nokkaan.

Mutta ilmatorjunnan kyllästämisessähän tuollaiset amatööri-UAV:t voivat olla ihan hyviä, jos ne saadaan matkimaan riittävästi oikeita lennokkeja. On se kallista, jos pitää ampua tuollainen neljän tuhannen dollarin arvoinen laite Iglalla alas, ja noita on ilmassa useita kymmeniä per yksi Orbiter.
 
En tiedä onko tässä opetusta, mutta havaintoja tässä on paljon, joten laitan vielä tännekin. Erittäin kiintoisaa luettavaa mielestäni. Raportti siitä mistä Ukrainan sodan osapuolten käyttämä kalusto ja a-tarvikkeet ovat lähtöisin, siellä on mm. patruunalaatikoita tunnistettu tuotantoerän tarkkuudella.

http://armamentresearch.com/Uploads/Research Report No. 3 - Raising Red Flags.pdf

Pari itselläni silmiin pistänyttä asiaa:

- runsaasti tilapäisratkaisuja käytössä -> ei yllätä
- runsaasti huippumodernia kalustoa käytössä sikin sokin tilapäissysteemien kanssa-> ei yllätä
- tilapäisratkaisuja myös Ukrainan armeijalla käytössä -> yllättää, vaikka ei pitäisi
- Ukrainan armeijalla väärin asennettuja, miesten itse ostamia aseiden lisälaitteita ym. -> yllättää, vaikka ei pitäisi
 
En osaa tuosta sanoa, mutta kysyttävää tuli: Eli onko tuossa "lokasuojan" päällä polttoainetankki tai jotakin? Ilmeisesti tuo video kuvattiin jonkinlaisella UAV:llä?

Muistaakseni siinä on tankki ainakin osalla matkaa. Sitä en tiedä miten se liittyy muuhun polttoainejärjestelmään ja missä järjestyksessä polttoaine käytetään säiliöistä. Ymmärtääkseni noilla kylkisäiliöillä on ihan merkittävä vaikutus panssarointiin säiliön ollessa täysi.
 
- Ukrainan armeijalla väärin asennettuja, miesten itse ostamia aseiden lisälaitteita ym. -> yllättää, vaikka ei pitäisi

Tulipa tässä mieleen, että minkähänlaista palkkaa noiden riveissä saisi vaikka asealiupseerina? Kysyntää selvästikin olisi.

Muutama kuva alkupäästä tuli syynättyä. Havaintoja.

1.webp

TDI Armsin kiskopalikat ja saman valmistajan teleperä. Aimpointin kohdistus ei tuossa ratkaisussa pysy, koska alusta on kiinni vain kaasumännän suojaputken lukitsevalla salvalla. Oikea ratkaisu olisi Ultimak. Hihna on kiinnitetty aika erikoisesti, vaikka Kalashnikovin orkkishihnan voi kiinnittää joko yksipistekiinnitykselle tai sitten ihan perinteisesti hihnalenkkeihin.

2.webp

Lisäksi minun ”note”: katsokaas missä pistoolikotelo seilaa ja miten. Kertoo taas jotain koulutustasosta.


4.webp

Huonosti naamioitu, mikä kertoo aika paljon koulutustasosta. Kiväärin tukkia ei tarvitse perästä naamioida, koska ampuja peittää sen, mutta toisaalta piippupuoli on huonosti naamioitu ja optiikkaa ei lainkaan. Tarkkuuskivääri ei tee tarkka-ampujaa ja tuo mies ei ole selvästikään saanut tamp-koulutusta. Ei minkäänlaista siis.

Olisi enemmänkin huomioita, mutta ne vain naurattavat. Vai mitä mieltä ollaan seuraavasta spesiaalieliittiturvamiehestä. Ei sillä ole väliä jos ase on piekkari, kunhan se näyttää Ämpäriltä. :D

7.webp
 
Valtaosa laukauksista ammutaan maalia näkemättä. Tähtäimien merkitys on todellisuudessa suhteellisen pieni. Vähän veikkaan paukkujen kulutuksen olevan Ukrainassa useita tuhansia per kupsahtanut.
 
Valtaosa laukauksista ammutaan maalia näkemättä. Tähtäimien merkitys on todellisuudessa suhteellisen pieni. Vähän veikkaan paukkujen kulutuksen olevan Ukrainassa useita tuhansia per kupsahtanut.

Siis näkemättä mitään maalista? Sen pitäisi ihan RA-harjoitusten perusteella olla kaikille selvää, että usein se näköhavainto vihollisesta on yhtä kuin suuliekki, mutta maali se on sekin ja sitä tähdätään.
 
Siis näkemättä mitään maalista? Sen pitäisi ihan RA-harjoitusten perusteella olla kaikille selvää, että usein se näköhavainto vihollisesta on yhtä kuin suuliekki, mutta maali se on sekin ja sitä tähdätään.

Suunnilleen oikeaan suuntaan ammutaan, mutta eihän se ole sellaisessa tilanteessa niin metrin päälle mihin luodit rapisevat. Taistelun alettua suuliekki, pöly, ääni tai puhdas arvaus riittää kohteen valitsemiseen. Tuurilla sattuu oikeaan paikkaan tai sitten ei.
 
Suunnilleen oikeaan suuntaan ammutaan, mutta eihän se ole sellaisessa tilanteessa niin metrin päälle mihin luodit rapisevat. Taistelun alettua suuliekki, pöly, ääni tai puhdas arvaus riittää kohteen valitsemiseen. Tuurilla sattuu oikeaan paikkaan tai sitten ei.

Joo, eihän ihmisen pää ole kuin tuollaiset 25x15 cm kokoinen. Siihen päälle sitten vähän olkapäätä ja pätkä kyynärvartta. Tuolle alalle sen luodin pitää osua, joten kyllä siinä pitää minun käsitykseni mukaan ihan tähdätäkin eikä jättää osumista onnen varaan. Edes sitä suuliekkiä jos ei muuta. Pystyssä olevan miehen ylävartalo on kokoluokaltaan samaa tasoa kuin kivääritaulun 7 ringin sisusta. Minun pitää radalla tähdätä siihenkin, että osumia tulee ja se ei edes suojaudu sekä ammu takaisin.
 
Jenkit toimittaa Ukrainalle jonkinlaisia vastatykistötutkia. Englanniksi mainitaan "anti-mortar radar", mutta vaikeaa uskoa että olisi vain KRH:lle. Lisäksi spekulaatiota aikovatko liittää tulenjohtojärjestelmiin.

Kuka ei liittäisi?

(en jaksa hakea kirjoitusta nyt. oli jenkkien hallituksen jollain saitilla)
 
Ylläolevaan viestiin viitaten: http://www.defense.gov/news/newsarticle.aspx?id=123700

U.S. Delivers Radar Systems to Ukraine
By Terri Moon Cronk
DoD News, Defense Media Activity

WASHINGTON, Nov. 21, 2014 – The U.S. military delivered three lightweight, counter-mortar radar systems yesterday to Ukrainian armed forces, Pentagon spokesman Army Col. Steve Warren told reporters today.

The radar systems are the first few of 20 that will be delivered during the next several weeks and U.S. military members will begin training Ukrainian armed forces in mid-December, Warren said.

Systems ‘See’ Incoming Mortar Fire

“The radar systems see incoming mortar fire and quickly calculate the point of origin of a mortar round fired by the enemy, and allows friendly forces to react appropriately,” the Pentagon spokesman said.

The Ukrainian armed forces will determine how, where and when they will employ the systems, he added.

“It’s also up to the Ukrainians if they attach these radar [systems] to a fire-direction system, which will allow for counter battery fires, or if they use them independently and react with ground forces,” Warren said.

The radar systems are part of the $118 million in equipment and training the United States has committed to assisting Ukraine’s armed forces.

“We’re working closely with the Ukrainians through the interagency process,” the colonel said.

A U.S. team of about 12 people also recently completed some medical training in Ukraine.

“[The team] assessed Ukraine’s need for immediate care, looked at potential long-term capacity building and conducted some battlefield medical training,” Warren noted.
 
Katso liite: 2350

TDI Armsin kiskopalikat ja saman valmistajan teleperä. Aimpointin kohdistus ei tuossa ratkaisussa pysy, koska alusta on kiinni vain kaasumännän suojaputken lukitsevalla salvalla. Oikea ratkaisu olisi Ultimak. Hihna on kiinnitetty aika erikoisesti, vaikka Kalashnikovin orkkishihnan voi kiinnittää joko yksipistekiinnitykselle tai sitten ihan perinteisesti hihnalenkkeihin.

Katselinpa vielä tarkemmin: tuo Aimpoint on kaikenlisäksi väärinpäin!
 
Viimeksi muokattu:
Katselinpa vielä tarkemmin: tuo Aimpoint on kaikenlisäksi väärinpäin!

Ukrainan sodan opetuksia: aina kun luulet että Ukrainan armeija on saavuttanut pohjanoteerauksen taistelutahdossa ja -taidossa, ne mokaavat kohta vielä pahemmin. :D
 
Viimeksi muokattu:
Joo, eihän ihmisen pää ole kuin tuollaiset 25x15 cm kokoinen. Siihen päälle sitten vähän olkapäätä ja pätkä kyynärvartta. Tuolle alalle sen luodin pitää osua, joten kyllä siinä pitää minun käsitykseni mukaan ihan tähdätäkin eikä jättää osumista onnen varaan. Edes sitä suuliekkiä jos ei muuta. Pystyssä olevan miehen ylävartalo on kokoluokaltaan samaa tasoa kuin kivääritaulun 7 ringin sisusta. Minun pitää radalla tähdätä siihenkin, että osumia tulee ja se ei edes suojaudu sekä ammu takaisin.

Maali olisi tuota luokkaa, vaan minkäs teet näkyvyyden puuttuessa? Vähäinen kasvillisuus ja rakennusten varjoisat sisätilat riittävät estämään vihollisen näkemisen. Jos yrittää päästä riittävän hyvään paikkaan nähdäkseen jotakin, tulee todennäköisesti itse ammutuksi vastapuolen ampuessa puskien ja rakennusten läpi.

Tällaista normaalia ammuskelua Ukrainasta:


Tuskin tuossa kumpikaan puoli juuri mitään näkee.
 
Maali olisi tuota luokkaa, vaan minkäs teet näkyvyyden puuttuessa? Vähäinen kasvillisuus ja rakennusten varjoisat sisätilat riittävät estämään vihollisen näkemisen. Jos yrittää päästä riittävän hyvään paikkaan nähdäkseen jotakin, tulee todennäköisesti itse ammutuksi vastapuolen ampuessa puskien ja rakennusten läpi.

Tarkoitin sitä, että suuliekkejä ampuessa tulen pitää olla kaikesta huolimatta niin tarkkaa, että se menee suht oikeaan paikkaan ja sitä sitten siirretään jos ei saada vaikutusta. Siirto tehdään muuttamalla tähtäyspistettä siten, että iskemät tulevat vaikka 20 cm ylemmäs.

Ihan jo simuvedoissa tuo näkyy paikoin olevan sellainen juttu, mitä ei kaikki ymmärrä eli vaikka et näe maalia kunnolla, niin suuliekki kelpaa maaliksi silloinkin, kun se välähtelee esimerkiksi rakennuksesta. Vaikka “vihollinen” olisikin hämärässä huoneessa siten, että häntä ei havaitse, niin siitä aseen takaa se kuitenkin löytyy. Samahan se on metsässä. Hyvin suojautunutta ei havaitse muutenkuin suuliekin perusteella, jolloin ammutaan suuliekkiä kohti ja siirretään tähtäyspistettä jos ei saada vaikutusta ekasta tähtäyspisteestä.

Tuollaista vaikeasti havaittavaa maalia vastaanhan johtajan tulee tietysti pyrkiä keskittämään tuli, jotta saaadaan mahdollisimman laaja peitto.

Noh, ukrainalaiset separatistiterroristit tai Azovin seikkailijat eivät ole jv-miehiä vaan aseistettuja siviileitä. Vähän sama meno ku ählyillä. Ammutaan karkeasti vihollisen suuntaan ja toivotaan parasta. Allahu Akbar!
 
Ihan jo simuvedoissa tuo näkyy paikoin olevan sellainen juttu, mitä ei kaikki ymmärrä eli vaikka et näe maalia kunnolla, niin suuliekki kelpaa maaliksi silloinkin, kun se välähtelee esimerkiksi rakennuksesta. Vaikka “vihollinen” olisikin hämärässä huoneessa siten, että häntä ei havaitse, niin siitä aseen takaa se kuitenkin löytyy. Samahan se on metsässä. Hyvin suojautunutta ei havaitse muutenkuin suuliekin perusteella, jolloin ammutaan suuliekkiä kohti ja siirretään tähtäyspistettä jos ei saada vaikutusta ekasta tähtäyspisteestä.

Tuollaista vaikeasti havaittavaa maalia vastaanhan johtajan tulee tietysti pyrkiä keskittämään tuli, jotta saaadaan mahdollisimman laaja peitto.

Noh, ukrainalaiset separatistiterroristit tai Azovin seikkailijat eivät ole jv-miehiä vaan aseistettuja siviileitä. Vähän sama meno ku ählyillä. Ammutaan karkeasti vihollisen suuntaan ja toivotaan parasta. Allahu Akbar!
Turhaan selität, ei ne tähtäimet sotatyössä mitään auta. Tuurilla mennään :solthum::uzi:
 
Katselinpa vielä tarkemmin: tuo Aimpoint on kaikenlisäksi väärinpäin!

Siinä on varoittava esimerkki toisinaan esitetystä toimintamallista jossa hankitaan kalliita kiluja niin ja niin monella miljoonalla mutta unohdetaan koulutus. Koulutettu kiväärimies ilman erikoistähtäimiä on varmasti tuota ukkoa tehokkaampi.
 
Siinä on varoittava esimerkki toisinaan esitetystä toimintamallista jossa hankitaan kalliita kiluja niin ja niin monella miljoonalla mutta unohdetaan koulutus. Koulutettu kiväärimies ilman erikoistähtäimiä on varmasti tuota ukkoa tehokkaampi.

Aimpoint ei ole erikoistähtäin, mutta olet ihan oikeassa siinä, että koulutettu mies vaikkapa pystykorvan kanssa on paljon vaarallisempi kuin tuollainen slobo. Ei nuo ole sotilaita.

Kuvassa oleva virheellinen asennushan tulisi ilmi jo silloin, kun laittaisi virrat päälle ja katsoisi tähtäimen läpi. :D Osaakohan tuo "taistelija" edes lukea...

Oma lukunsa on lisäksi nuo jo Krimiltä tutut “valmiusasennot”. Miksi asetta pidetään sylissä?
 
Maali olisi tuota luokkaa, vaan minkäs teet näkyvyyden puuttuessa? Vähäinen kasvillisuus ja rakennusten varjoisat sisätilat riittävät estämään vihollisen näkemisen. Jos yrittää päästä riittävän hyvään paikkaan nähdäkseen jotakin, tulee todennäköisesti itse ammutuksi vastapuolen ampuessa puskien ja rakennusten läpi.

Tällaista normaalia ammuskelua Ukrainasta:


Tuskin tuossa kumpikaan puoli juuri mitään näkee.

Niin, vähän väittäisin että juuri tälläisen lähinnä äänen suuntaan tapahtuvan "moraalisen roiskimisen" takia eri puolilla meneillään olevissa konflikteissa ei saada oikeen mitään aikaiseksi! Homma on suurimmalla osalla joukkoja täyttä amatöörien puuhastelua jos verrataan ammattilaisiin/ammattimaisesti johdettuihin joukkoihin.

Vastaavassa tilanteessa tulikuri olisi kaikki kaikessa, puolustava saisi jotain aikaiseksi kun nimenomaan antaisi etenevien joukkojen tulla riittävän lähelle ennen tulenavausta, vastaavasti hyökkääjän kannattaisi hyödyntää tuollaiset itsensä turvallisen etäisyyden päästä paljastavat asemiehet jättämällä pari ukkoa pitämään yllä "hyödytöntä vuoropuhelua" ja koukkaamalla sivusta suoraan iholle.

Paistaa jotenkin aika selvästi läpi ettei osaaminen/johto ole kunnossa, ei olla valmiita laittamaan itseään likoon = porukka selkeästi pelkää! Tälläisessä sotimisessa jo parin ukon putoaminen lamauttaa joukkion ainakin hetkellisesti -> osaava/röyhkeä vastapuoli kun käyttää tilanteen hyväkseen niin siitä seuraa hyvin herkästi pakokauhu!

Ei siinä, ei itseänikään paljon kiinnostaisi asiat joista tuolla soditaan...

Mutta mitä tästä olisi otsikon mukaisesti opittavaa?
Jos lähdetään vaikka siitä oletuksesta että johdossasi on nopeasti kasaan raavittu kertauttamaton sekalainen reservin joukkue/ryhmä. Ammattilaisia ei ole mailla eikä halmeilla, paitsi vastapuolella! Siinä on kaikki eväät katastrofiin -> omalta kannalta.
Puolustaminen huomattavasti helpompaa kuin hyökkääminen, tukeutuisin pääsääntöisesti siihen! Porukan henkinen kantti pitää huomattavasti paremmin kun pysytään suurimmaksi osaksi suojassa = toiminta on enemmän tai vähemmän valmisteltua,, jokaisella on selkeä sektori mistä vastata, koska avataan tuli jne. Tiedetään hyvin mitä ympäriltä löytyy, ja kuka tekee mitäkin. Yllätyksille ei ole läheskään niin paljon sijaa ja vajavainen osaaminen/kokemus ei rajoita toimintaa niin paljoa.

Ammattilaisiltakin saada suurimmat menohalut helposti pois kun pari ukkoa putoaa heti kärkeen -> tulikuri on siinä kaikki kaikessa! Sille on syynsä miksi isot/ammattimaisetkin armeijat välttävät kaupunkitaisteluja/ottavat siellä enemmän nenilleen... Eikä riittävän peitteinen Suomalainen metsämaasto välttämättä eroa siitä niin kahean oleellisesti ;) Ja sitä erityisen paitteistä maastoahan löytyy mitä todennäköisemmin sieltä missä toiminnasta vastaa meillä jotkut muut kuin 1-portaan joukot :)
 
Aimpoint ei ole erikoistähtäin, mutta olet ihan oikeassa siinä, että koulutettu mies vaikkapa pystykorvan kanssa on paljon vaarallisempi kuin tuollainen slobo. Ei nuo ole sotilaita.

Kuvassa oleva virheellinen asennushan tulisi ilmi jo silloin, kun laittaisi virrat päälle ja katsoisi tähtäimen läpi. :D Osaakohan tuo "taistelija" edes lukea...

Oma lukunsa on lisäksi nuo jo Krimiltä tutut “valmiusasennot”. Miksi asetta pidetään sylissä?

On se ainakin erikoisempi kuin AK:n omat tähtäimet. Mikä olisi oikea termi? Lisätähtäin? Se on joka tapauksessa selvä ettei tuo mies ole ampunut aseellaan ensimmäistäkään laukausta. Itse en tosin olisi edes huomannut tähtäimen olevan väärin päin...
 
Osaakohan tuo "taistelija" edes lukea...

Ei välttämättä meidän aakkosilla kirjoitettua tekstiä. Eipä noiden ukrainalaisten sotilaiden koulutustaso kyllä noiden kuvien perusteella päätä huimaa. Toisaalta herää kysymys minkänlaista kuvamateriaalia sitä Suomesta saataisiin epäonnistuneen liikekannallepanon jälkeen.
 
Back
Top