RPG83
Soome Majori
Olisiko tästä antaa jotakin lähdeviitteitä? Itse en paljoa asiasta muista kuulleeni. Mihin juttuihin viittaat?
Ukrainan sodan havainnot ja opetukset
- Viestiketjun aloittaja Mustaruuti
- Aloitus PVM
Olisiko tästä antaa jotakin lähdeviitteitä? Itse en paljoa asiasta muista kuulleeni. Mihin juttuihin viittaat?
Ihan oma tulkintani USAn Viroon sijoittamista joukoista. Puolitosissaan tehty koko vertailu.
RPG83
Soome Majori
Okei. Kyllä minä olen noista kolmesta muusta kohdasta täysin samaa mieltä kanssasi, mutta tämä kohta jäi hyvin epäselväksi. Halusin varmistella, koska ovathan virolaiset antaneet lausuntoja tyyliin "Suomen Nato-jäsenyys lisäisi alueen vakautta".
Olisi kyllä aika huvittavaa, jos Nato alkaisi vaatimaan joukkoja kolmansilta osapuolilta... Taistelukenttä-videon teon aikoihin Virokin oli vielä Unionin ulkopuolella, joten tuo EU-vaatimuskin oli mielenkiintoinen.
Vonka
Supreme Leader
Ukrainan sodan havainnot ja opetukset Matti Vanhasen mukaan. En kiistä.
Eli ylivoimaisesti tärkein oppi - myös turvallisuuspolitiikan kannalta myös meille suomalaisille - on, että on pidettävä omasta maasta huolta. On pidettävä oma talous vahvana ja oma toimintakyky kaikilla keskeisillä sektoreilla riittävänä. Erityisesti ruoka, energia ja keskeiset muut talouden tuotantopanokset ovat avainasemassa. Lisäksi oman puolustuksen tai yhteistyösuhteiden muihin on oltava riittäviä. Eli oman maan on oltava niin vahva, ettei erilainen taloudellinen tai muu härnääminen ole järkevää. Oman maan vahvuuteen liittyy myös demokratian syvyys. Oikeusvaltion ja demokratian juurien on oltava niin vahvat, että tarvetta tai mahdollisuutta Ukrainan kaltaiseen sisäiseen sekamelskaan ei ole olemassa.
Eli ylivoimaisesti tärkein oppi - myös turvallisuuspolitiikan kannalta myös meille suomalaisille - on, että on pidettävä omasta maasta huolta. On pidettävä oma talous vahvana ja oma toimintakyky kaikilla keskeisillä sektoreilla riittävänä. Erityisesti ruoka, energia ja keskeiset muut talouden tuotantopanokset ovat avainasemassa. Lisäksi oman puolustuksen tai yhteistyösuhteiden muihin on oltava riittäviä. Eli oman maan on oltava niin vahva, ettei erilainen taloudellinen tai muu härnääminen ole järkevää. Oman maan vahvuuteen liittyy myös demokratian syvyys. Oikeusvaltion ja demokratian juurien on oltava niin vahvat, että tarvetta tai mahdollisuutta Ukrainan kaltaiseen sisäiseen sekamelskaan ei ole olemassa.
Jep, tuo demokratian syvyys on nimenomaan sitä, että mikään osanen tai tekijä ei ole löysästi irti. Tätä voi ajatella sitten miten haluaa. Ja huomatkaa, tätä asiaa ei voi ostaa Nato-karkkihyllystä, ei taatusti.
Ruoka on täysin selvä asia, epämuodikas, mutta itseasiassa tärkein. Ilman ruokaa tulee pää vetävän käteen muutamassa päivässä, vai mitä.
Energia. Joopa joo. Ei epäselvyyttä.
Keskeisimmät tuotantopanokset. Epämuodikas ja niin mielellään "hoidetaan kumppanuuksien kautta". Toimiiko todella, onko koeponnistettu missään?
Ruoka on täysin selvä asia, epämuodikas, mutta itseasiassa tärkein. Ilman ruokaa tulee pää vetävän käteen muutamassa päivässä, vai mitä.
Energia. Joopa joo. Ei epäselvyyttä.
Keskeisimmät tuotantopanokset. Epämuodikas ja niin mielellään "hoidetaan kumppanuuksien kautta". Toimiiko todella, onko koeponnistettu missään?
Sikälli tuo ruokapuoli on hyvässä mallissa, että vaikka meillä tavalla tai toisella olisi pulaa ruuasta, niin eurooppa ainakin ymmärrykseni mukaan tuottaa ylijäämää ja sen takia EU jakaa kiintiöitä minkä saa tuottaa. Jos hätä tulisi, niin asiaa voisi korjata meidän ja muiden tarpeiden mukaan. Tietysti tuossa on kohtuullinen viive, mutta valtiolla on varastoja joilla pitäisi päästä seuraavaan satoon asti.
Juu, silloin kun Eurooppa on häiriöttömässä tilassa, se tuottaa ylijäämää. Vakavassa kriisissä taas tuotanto häiriintyy ja silloin pää nousee vetävän käteen kaikkialla. Ruokaomavaraisuus on kupla, osittain. Jos yksikin kriittinen tekijä häiriintyy vakavasti, ongelmat alkavat. Vaikkapa lannoitetuotannossa. Ongelmat seuraavat jo samana vuonna.
Suomessakaan ei voida ajatella niin, että Euroopan makaronitynnyristä sitä riittää. Ajatteluni lähtee siitä, että Suomi tuskin yksin on kriisissä vaan kyllä sitä mennään kriisiin isommalla porukalla.
Ruoka on epämuodikas, mutta lopultakin kaikkein kriittisin tekijä. Ihminen venyy moneen, mutta syömättömyyteen kuitenkin aika huonosti. 7 puuttuvaa ateriaa aloittaa kuulemma ryöstelyn, 12 puuttuvaa poistaa loputkin pidäkkeet, 20 tarkoittaa anarkiaa de facto.
Käsittääkseni maailmalla ruuan määrä ei sinällään ole ongelma, sitä riittää kyllä. Ongelma on se logistiikka, eli kuinka tasata ne sadot siten, että ylijäämät ja alijäämät kuittautuvat. Samalla ongelmat logistiikassa vaikuttaa myös lannoitteiden yms. saatavuuteen, joten periaatteessa olemme asiasta, jos ruokaa ei jollakin alueella ole oikeaan aikaan, niin homma menee perseelleen.
Maailman ruokavarasto on noin 50 vuorokauden syöttöön riittävä. Toki varasto on epätasaisesti jakautunut. Mutta ota huomioon sekin, että Euroopan keskeiset valtiot purkivat melko tarkkaan varmuusvarastonsa. Takaan ja alleviivaan, että Suomen on huolehdittava ruokavarastoistaan itse.
Lainaan tämän adamin mainion postauksen Ukrainan konflikti-ketjusta tänne, minne se pitää laittaa myös talteen.
Vahinko että meillä on tykistöä muiden joukkojen mukana vähennetty vahvuuksista. Kuten tuolla sanotaan, osapuoli ilman tykistön tukea on suurissa vaikeuksissa.
Juuri meidän oletetussa puolustustaistelussa tykistön määrä on itsessään laatua: enemmän maaleja vihollisen vastatykistölle, enemmän kykyä omaan vastatykistötoimintaan. Venäjällä on massiivinen tykistöase, mutta patterit pitää saada pelipaikoille ja ammushuoltaa ja tässä on lähtökohtaisesti etu puolustajalla.
Tykistö ratkaisee taisteluita.
Juuri meidän oletetussa puolustustaistelussa tykistön määrä on itsessään laatua: enemmän maaleja vihollisen vastatykistölle, enemmän kykyä omaan vastatykistötoimintaan. Venäjällä on massiivinen tykistöase, mutta patterit pitää saada pelipaikoille ja ammushuoltaa ja tässä on lähtökohtaisesti etu puolustajalla.
Tykistö ratkaisee taisteluita.
Ratkaiseeko vedettävä tykistö tänä päivänä taisteluita modernia vastustajaa vastaan? Epäilen.
Tarkoitin tykistöä ylipäätään, mutta olet toki oikeassa että vanhentuneella kalustolla ei ihmeitä tehdä.
Kun kalusto häviää taistelukestävyydessä vastustajalle, niin eikö tätä pitäisi pyrkiä korvaamaan lukumäärällä? Jos saavutetaan paikallinen ylivoima, niin joka patteria ei voi vastatykistöllä lamauttaa, jolloin tykistötulta jää vielä jalkaväen tueksi.
Tulipattereita hajauttamalla päästäneen jossain määrin samaan vaikutukseen.
Vedettävän tykkikaluston rajoitukset ovat hallittavissa oleva ongelma. Siviilistä tarpeeksi miehiä ja koneita hoitamaan liikkumisen, liikkeen edistämisen sekä linnoittamisen. Järkevällä taktiikalla saadaan tappiot pidettyä pieninä. Hajautetaan tykit, siirretään niitä tiuhaan ja tarvittaessa evakuoidaan miehet tykeiltä. Ilmapuolustuksen toimiessa tykistön toimintaedellytyksien pitäisi olla ihan kohtuulliset.
Vedettävän tykistön selkeänä vahvuutena on edulliset ylläpitokustannukset. Tykit sekä murkulat ovat pitkäikäisiä ja kaipaavat vähän huoltoa. Miehistönä voidaan käyttää reserviläisiä. Vetokalustoksi kelpaa ottoajoneuvot. Kokonaisuutena meille sopiva konsepti.
Viimeksi muokattu:
Kuinka nopeasti tykistö siirtyy tuliasemasta A tuliasemaan B? Tarkoitan, että jos 1200HRS ammutaan tuli-isku alueelle X ja sitten häivytään vihollisen ilmavoimien yms vastaisku-uhan pakottamana niin, kuinka nopeasti, mihin kellonaikaan tykit on uudelleensijoitettu tuliasemiin ja niillä voidaan ampua seuraava isku alueelle X?
Samses
Ylipäällikkö
Riippuu siirryttävästä välimatkasta tietysti, mutta kun pelipaikalle päästään (ja saadaan morkulat sinne myös - tässä itseliikkuvalla tykistöllä on iso etu kun a-tarvikkeita jonkunlainen määrä liikkuu itse aseen mukana) niin ei asemaanajo ja tulenavaus kovin montaa minuuttia vie. V-P Nenosen Tulenavauskilpailussa Rovalla harjoitellaan juuri tätä.
EDIT: ehkä voisimme jatkaa tätä keskustelua tykistöketjussa? @setämies, how about siirretään nämä jutut sinne?
Hmm.. Eikö Suomessa päinvastoin ole lisätty patteriston tykkimäärää 12 kpl:stä 18:ta kappaleeseen? Edelleen, taisteluosastoihin, eli käsittääkseni 1-2 jv-pataljoonaa on laitettu elimellinen patteristo. Samalla komppanian krh-joukkueessa on uudessa kokoonpanossa kolme kevyttä krh-putkea kahden sijaan. Pataljoonan krh-komppaniassa on edelleen 12 raskasta heitintä.
Toki tykkien kokonaismäärä on vähentynyt kun joitakin tyyppejä ollaan poistettu.
Itse näkisin lennokeiden hankinnan taktiselle tasolle, eli jv-pataljooniin tai mieluummin jv-komppanioihin olevan ajankohtainen asia. Näillä parannettaisiin huomattavasti tulenjohdon havaintokykyä. Ukrainan sodassa venäläisillä vakinaisilla joiukoilla on näitä tulenjohdossa. Ukrainalaisilla hankittuina siviililahjoitusten kauttaa, mutta ei mitenkään kattavasti ja kalusto on "värikästä".
Jos Orbiterit saadaan ja niitä on 55 järjestelmää ja lennokeita"satoja" kuten huhuttu Israelissa, riittä tämä jonkin verran matkalle. Kun PV laski vertailuhinnan 20-30 järjestelmälle ja Orbiterin toimittaja antoi sikahalvan hinnan, niin saattaa olla että niitä tilattiinkin se 55 järjestelmää.
Näyttääkin siltä että niitä tulee
http://i-hls.com/2014/12/another-orbiter-2-uas-finland/
Mitä vaatii esim. seuraavan tulivoiman käyttöönottaminen: 500 tykkiä, saman verran raskaita heittimiä, 500 sergeitä, 122-raketinheittimet? Aivan, melkoista lkp-rulettia. Onko tänään ja huomenna tarjolla niitä aikahyvityksiä, jotta ylipäätään monikaan "wanha" temppu olisi mahdollinen? Missään tapauksessa en sano, että eikun pataan vaan, mutta vaillinaisilla tiedoilla tulee pohdittua kaikenlaista. Voihan näihin asioihin liittyä sellaisiakin muuttujia, joita emme edes osaa ottaa huomioon. Esim. se, että Suomi on aika iso alue, loppujen lopuksi. Jos pääkaupungin kohtalo ei olekaan ihan niin määrittävä tekijä kuin ajatellaan, näin siis esimerkiksi. ?
pstsika
Haukka
Mikä juttu tuo on, että asetta pidetään sylissä niin kuin koiranpentua? Minun silmääni tuo antaa todella voimakkaan signaalin mm. valmiustasosta sekä koulutuksesta ja se signaali on kaikkea muuta kuin mairitteleva.
Ja kun sanoin siitä koulutuksellisesta tasosta, niin tässä lisää näitä aseenkäsittelyn helmiä...
Tässä taas on paljon parempi yleisilme.