Ukrainan sodan havainnot ja opetukset

En ole kuullut mitään PV:n suunnalta (enkä oikein muualtakaan) että miten tähän uhkaan aiotaan vastata
https://twitter.com/x/status/1779415796407550304

Epäsuoralta voi suojautua, hämätä ja hajauttaa. Sekä vastata epäsuoraan tuleen. Mutta miten yksittäiseltä dronelta (pian ehkä parvelta) pitäisi suojautua. IT ei riitä kaikille + kyseessä on pahimmillaan kämmenen kokoisesta dronesta.

Veikkaan että pistin vahvuutta tullaan pudottamaan entisestään, koska
1. Dronet ovat force multiplier
2. Käytettyä joukkoa pitää suojata pahimmillaan henkilökohtaisella EW järjestelmällä. Joka nostaa yksittäisen taistelijan hintalappua entisestään. Tässä toki Suomi on jäljessä pahasti henkilökohtaisen suojan osalta muutenkin.
 
Eripura kirjoitti:
En ole kuullut mitään PV:n suunnalta (enkä oikein muualtakaan) että miten tähän uhkaan aiotaan vastata
https://twitter.com/x/status/1779415796407550304

Epäsuoralta voi suojautua, hämätä ja hajauttaa. Sekä vastata epäsuoraan tuleen. Mutta miten yksittäiseltä dronelta (pian ehkä parvelta) pitäisi suojautua. IT ei riitä kaikille + kyseessä on pahimmillaan kämmenen kokoisesta dronesta.

Veikkaan että pistin vahvuutta tullaan pudottamaan entisestään, koska
1. Dronet ovat force multiplier
2. Käytettyä joukkoa pitää suojata pahimmillaan henkilökohtaisella EW järjestelmällä. Joka nostaa yksittäisen taistelijan hintalappua entisestään. Tässä toki Suomi on jäljessä pahasti henkilökohtaisen suojan osalta muutenkin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuolta saattaa löytyä aiheesta.
 
www.nytimes.com

In Ukraine, New American Technology Won the Day. Until It Was Overwhelmed.

Project Maven was meant to revolutionize modern warfare. But the conflict in Ukraine has underscored how difficult it is to get 21st-century data into 19th-century trenches.
www.nytimes.com www.nytimes.com

Koko artikkelin lukemiseen toimiva linkki: https://archive.is/UqMHj

Alunperin Googlen Project Maven, testissä Ukrainan etulinjoilla, ilmeisesti kyseessä on järjestelmä joka kerää drooneista yms dataa ja muodostaa yhden tilannekuvan:

"Generals and commanders have a new way to put a full picture of Russia’s movements and communications into one big, user-friendly picture, employing algorithms to predict where troops are moving and where attacks might happen."

"The war in Ukraine has, in the minds of many American officials, been a bonanza for the U.S. military, a testing ground for Project Maven and other rapidly evolving technologies. The American-made drones that were shipped into Ukraine last year were blown out of the sky with ease."

Tsoin joku karvalakkimalli, jotta Ukraina ei saa kaikkea tietoa, USA:lla parempi tilannekuva:

"The technology in use there evolved from Project Maven. But a version provided to Ukraine was designed in a way that does not rely on the input of the most sensitive American intelligence or advanced systems."

"As the two men talked, it became evident that the Americans knew more about where Ukraine’s own troops were than the Ukrainian general did."

Ukrainan oma rakenteinen vastaava järjestelmä saattaa tosin olla jo parempi:

"The Ukrainians quickly improved, and they built a sort of shadow Project Maven, using commercial satellite firms like Maxar and Planet Labs and data scraped from Twitter and Telegram channels."

Eric Schmidt yrittää nyt rakentaa drooniparven:

"So Mr. Schmidt began funding a different vision, one that is now, after the Ukraine experience, gaining adherents in the Pentagon: far more inexpensive, autonomous drones, which would launch in swarms and talk to each other even if they lost their connection to human operators on the ground. The idea is a generation of new weapons that would learn to evade Russian air defenses and reconfigure themselves if some drones in the swarm were shot down."

Eikö siis USA:lla ole tälläsiä drooniparvia vielä? Ehkäpä ei.
 
Venäjän asevoimiin erikoistunut asiantuntija Dara Massicot analysoi viestipalvelu X:ssä hyökkääjän tämänhetkisiä toimia ja kesäsuunnitelmia Ukrainan rintamalla.


USA:n sotilaallinen lisätuki on matkalla Ukrainan etulinjoille. Mutta kuukausien viivästyminen ampumatarvikkeiden ja Ukrainan miesvoiman osalta on käynyt hänen mukaansa puolustajalle kalliiksi. Ongelmia ei voi helposti poistaa, etenkään Donetskissa.

– Venäjän ponnistelut viittaavat siihen, että tärkein tavoite on edelleen eteneminen Donetskin alueen hallinnollisille rajoille. Hyökkääjä on keskittänyt alueelle reserviyksiköitä, sen ilmavoimat toimii siellä intensiivisesti ja Ukrainan linjojen taakse tehdään tiedustelu- ja ohjusiskuja tärkeitä kohteita vastaan, Carnegie-ajatushautomon vanhempi tutkija Massicot sanoo.

Tilanne on kriittinen varsinkin Tšasiv Jarin kaupungin ympäristössä.

Venäjällä on myös rintamakiila Otsheretynen suunnalla, ja hyökkääjä tunkeutuu syvemmälle Ukrainan puolustukseen.

– Viimeisen kymmenen päivän aikana Venäjän joukot lähettivät kolmen tärkeän prikaatin elementtejä eteenpäin. Näitä joukkoja käytettiin Avdijivkan taistelun viimeisessä vaiheessa, ja ne ovat toipuneet viimeisen kuukauden ajan, Massicot kertoo.

– Nämä kokeneet prikaatielementit saavat tukevat reserviyksiköiltä ja Itä-Ukrainan kapinallisyksiköiltä. Niiden keskittäminen rintamakiilaan osoitus tämän suunnan ponnisteluiden tärkeydestä. Jos Ukrainan joukot voivat iskeä näitä yksiköitä vastaan, he voivat heikentää joitakin hyökkääjän kyvykkäimmistä prikaateista.

Ukrainan kerrotaan hiljattain vetäytyneen Berdytshin kylästä. Lisää:

www.verkkouutiset.fi

Joukkojen liikkeet paljastavat: Tähän Moskova nyt pyrkii rintamalla | Verkkouutiset

Joukkojen liikkeet paljastavat: Tähän Moskova nyt pyrkii rintamalla | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi www.verkkouutiset.fi
 
Eripura kirjoitti:
En ole kuullut mitään PV:n suunnalta (enkä oikein muualtakaan) että miten tähän uhkaan aiotaan vastata
Klikkaa laajentaaksesi...
Yksi suojaustapa on näkynyt Ukrainassakin: dronet taistelevat keskenään ja ihmiset ovat muualla suojassa. Tästä näkynyt vasta jonkun verran videoita, mutta varmasti tulee yleistymään. Esim. huoltokuljetusta ajaa autonominen ajoneuvo. Jos siihen iskee ilmasta drone ainakaan ihmishenkiä ei menetetä.
 
Eripura kirjoitti:
En ole kuullut mitään PV:n suunnalta (enkä oikein muualtakaan) että miten tähän uhkaan aiotaan vastata
https://twitter.com/x/status/1779415796407550304

Epäsuoralta voi suojautua, hämätä ja hajauttaa. Sekä vastata epäsuoraan tuleen. Mutta miten yksittäiseltä dronelta (pian ehkä parvelta) pitäisi suojautua. IT ei riitä kaikille + kyseessä on pahimmillaan kämmenen kokoisesta dronesta.

Veikkaan että pistin vahvuutta tullaan pudottamaan entisestään, koska
1. Dronet ovat force multiplier
2. Käytettyä joukkoa pitää suojata pahimmillaan henkilökohtaisella EW järjestelmällä. Joka nostaa yksittäisen taistelijan hintalappua entisestään. Tässä toki Suomi on jäljessä pahasti henkilökohtaisen suojan osalta muutenkin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei hätää, Puolustusvoimien mukaan meillä on Nämä Sääolosuhteet(tm): pilvistä...sateista...sumuista...pakkasta...joka päivä...365 päivänä vuodessa...koko 1300km rajalla... niin ei tarvitse tehdä asialle mitään. Eli droonit eivät vain toimi Suomessa, meillä se on _eri_asia_
FQlAmZ7XsAY1cx6.jpg
 
On noissa olosuhdeperusteissa puoli totuutta sikäli, että kasvillisuuden ja ilmaston takia FPV-droonien otollinen käyttöalue ja aika on Suomessa jonkin verran suppeampi kuin Ukrainassa.
Ei tarkoita että uhkaa ei olisi ja ettei siihen tarvitsisi reagoida.
Kuitenkaan se että kaikkea ei PV:llä toitoteta heti iltauutisissa maailmalle, ei tarkoita ettei aihetta olisi noteerattu tai että toimintaa ei olisi käynnissä.
Absoluuttisen tehokkaita vastatoimia ei ole vielä oikein kenelläkään, joten on hieman epäreilua väittää että PV olisi jälkijunassa.

Ensiapuna maailmalla on tarjolla haulikkoa, Smartshootteria, ohjaussignaalin häirintää, GPS-häirintää, verkkohäkkejä, suurteholasereita, metsästyshaukkoja, moniputkikonekiväärejä. Tuleeko mieleen jotain muuta? Mitä tarjoaisitte yksittäisen taistelijan suojaksi?

Uudet teknologiat ja ideat kiinnostavat varmasti ihan koko maailmaa, joten antaa tulla.
 
Zero The Hero kirjoitti:
On noissa olosuhdeperusteissa puoli totuutta sikäli, että kasvillisuuden ja ilmaston takia FPV-droonien otollinen käyttöalue ja aika on Suomessa jonkin verran suppeampi kuin Ukrainassa.
Ei tarkoita että uhkaa ei olisi ja ettei siihen tarvitsisi reagoida.
Kuitenkaan se että kaikkea ei PV:llä toitoteta heti iltauutisissa maailmalle, ei tarkoita ettei aihetta olisi noteerattu tai että toimintaa ei olisi käynnissä.
Absoluuttisen tehokkaita vastatoimia ei ole vielä oikein kenelläkään, joten on hieman epäreilua väittää että PV olisi jälkijunassa.

Ensiapuna maailmalla on tarjolla haulikkoa, Smartshootteria, ohjaussignaalin häirintää, GPS-häirintää, verkkohäkkejä, suurteholasereita, metsästyshaukkoja, moniputkikonekiväärejä. Tuleeko mieleen jotain muuta? Mitä tarjoaisitte yksittäisen taistelijan suojaksi?

Uudet teknologiat ja ideat kiinnostavat varmasti ihan koko maailmaa, joten antaa tulla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Yksittäispakatut taisteluhaukat olisivat ainakin näyttävin tapa! 😀

Suojan tuonti yksittäisen taistelijan tasolle lienee liioittelua. Ehkä joukkuetasalla voisi olla dronentorjuntapartio tai komppaniatasolla torjuntaryhmä? Todellista tehoa aletaan saada torjuntajoukkueesta, jolla olisi jo oma lyhyen kantaman tutka ja valikoima erilaisia torjunta-aseita. Tällä hetkellä aseistus voisi olla ELSO-aseita, ohjautuvia 70 mm raketteja ja moniputkikonekiväärejä. Lähitulevaisuudessa valikoima täydentynee laser-aseilla.
 
https://twitter.com/x/status/1788074989737914800
Hyvä huomio, lisää X ei ole aina 100% parannus vaan tuo mukaansa myös haasteita ja ansoja. Tässä tapauksessa lisää tietoa.
https://twitter.com/x/status/1788288310256763144
@aleroi: Tässä tosin riskinä, että datalla paikataan johtamisen osaamisvajetta. Näin luodaan helposti illuusio, että homma on hallussa ja johtaminen on "tehokasta", vaikka johtamisosaaminen olisi todellisuudessa hyvin puutteellista.
Tietovirrat eivät ole sama asia kuin tilannekuva, eikä tilannekuva ole sama asia kuin tilanneymmärrys.
Mutta näyttävillä reaaliaikaisilla tietovirroilla luodaan helposti harhakuvitelma tilanneymmärryksestä, vaikka tosiasiassa ei erotettaisi dataa kohinasta
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Viimeksi muokattu:
Täytyy kyllä sanoa, että kun on noita FPS drone videoita katsonut ukrainasta niin on kyllä alkanut puistattaa se mihin taistelukenttä on muuttumassa. Piilopaikkoja on vähän ja dronet tarkkoja. Tulevaisuudessa näihin tulee vielä enemmän tekoälyä ja utonomisuutta.
 
Raveni kirjoitti:
Täytyy kyllä sanoa, että kun on noita FPS drone videoita katsonut ukrainasta niin on kyllä alkanut puistattaa se mihin taistelukenttä on muuttumassa. Piilopaikkoja on vähän ja dronet tarkkoja. Tulevaisuudessa näihin tulee vielä enemmän tekoälyä ja utonomisuutta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Pitäisi kasvattaa vyöhyke tiheää metsää itärajalle.
 
Aikaisemmin taisi olla yleisessä ukrainan sota ketjussa puhetta ukrainan prikaatien organisaatioista. Linkin sivustolta löytyy jonkinlaista näkemystä eri prikaatien organisointiin. Lähteen luotettavuutta en osaa arvioida.

militaryland.net

Ground Forces of Ukraine

Unit list of Ukrainian Ground forces, the land troops of Ukrainian Army and its main combat power.
militaryland.net militaryland.net

Esimerkiksi 3rd Assault brigade (Azov prikaati) etulinjan kokoonpano on varsin mielenkiintoinen. Tank battalion + 2 x Mech battalion + 2 x Assault battalion + 2 x Rifle battalion

Toinen varsin mielenkiintoinen yksikkö on 93rd Mech Brigade, jossa on 1 x tank battalion + 3 x mech battalion + 2 x motor inf battalion + 2 x rifle battalion.
1716017691039.png
 
Vaikuttaisi kyllä siltä, että ennenkuin droneille keksitään tehokas vastalääke joka suojaa panssarivaunuja niiden iskuilta, ei koottua panssariaselajin käyttöä ole nähtävissä. Tämän johtopäätöksen ovat tehneet molemmat sotivat osapuolet.

Ukraina on vetänyt länsimaisella kalustolla varustetut panssariyhtymänsä loitommas rintamasta tappioita välttääkseen odottamaan mahdollista vastahyökkäystehtävää.
Kärsittyään massiivisia vaunutappioita Venäjä käyttää hyökkäyksiin lähinnä jalkaväkeä ja tykistöä/ilmaiskuja koska rintaman lähelle tuodut panssarivaunut tuhotaan säännöllisesti FPV-droneilla tai ohjuksilla.

Vaikuttaisi siltä, että tällä hetkellä kevyt jalkaväki on taistelukentän kuningas ja tykistö on sodan Jumala.
 
Baltit linnoittavat itärajaansa. Tarkoitus on hidastaa ja kuluttaa ryssää, ostaa aikaa liittolaisten vahvistuksien tulolle ja siviilien evakuoinnille. Suomi ei ainakaan vastaavassa mittakaavassa tee samaa. Tosin jutussa mainitaan, että mm. Lappeenrannassa on tarkisteltu evakuointisuunnitelmia.

yle.fi

Suomi varautuu mahdolliseen Venäjän uhkaan aivan eri tavalla kuin etelänaapurit – luottaa vanhaan kikkaan

Baltia haluaa pysäyttää hyökkääjän heti rajalle. Suomi uskoo liikkuvaan sodankäyntiin.
yle.fi yle.fi
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top