Luultavasti ei koska ne ovat kantaman ulkopuolella.
Ukrainan sodan havainnot ja opetukset
- Viestiketjun aloittaja Mustaruuti
- Aloitus PVM
Onhan se Kiovan lastensairaalakin ollut kantamalla koko sodan ajan, mutta nyt vasta iskettiin.
Luulisi ainakin että on ollut kantamalla.
Yksittäisen sairaalan kohtalosta on tietysti vaikea lähteä spekuloimaan mutta tämänkin ohjus iskun kohteet olivat pääsääntöisesti Dnepr joen itäpuolella. Tästä nyt sitten kertyy muutamia satoja kilometrejä rintamalinjalle.
Epäselväksi jää esim.
-Onko ollut muita ns tärkeämpiä maaleja tätä ennen
-ohjus järjestelmät ollut jossain muualla käytössä,valmiudessa
-ohjukset olleet lopussa
-Ukrainan IT järjestelmä heikentynyt niin että vasta nyt pääsi ohjukset läpi ja osuivat kohteeseen.
Torjuttujen ohjuksien kohteet kun jää epäselväksi.
Väärin: Nyt osuttiin. Mitä taas tulee noihin sairaaloihin, niin eiköhän ryssällä ole jokin maali hierarkia käytössä ja mahdollisesti vakoojia kohteessa katsomassa mitä ampua. Lastensairaala voi olla sotilaallisessa mielessä pienellä prioriteetilla, mutta poliittisena maalina pidetään edelleen listalla. Sairaalat mitä on aikaisemmin tuhottu on voineet olla kohteena vaikka siksi, että siellä on paljon sotilaita potilaana.
Huhta
Greatest Leader
Sota on aina politiikan jatke, joten se voi hillitä (olla hillinnyt) sairaaloihin iskemistä. Lukemani mukaan iskuissa Ukrainan energiajärjestelmään säästeltiin alkuun voimalaitoksia ja pyrittiin kohdistamaan iskut helpommin korjattavaan sähkönsiirtoon, jotta vanjan miehityshallinnolla ei olisi käsissään raunioina olevaa kehitysmaata. Sairaala henkilökuntineen on hieman samanlainen kohde, hankalasti korvattavissa. Ja toki tällaisiin suojeltuihin kohteisiin iskeminen on eettisesti ongelmallista... tosin nähtävästi Venäjä on siinä pisteessä, että paskat kaikesta ja pesukone voittoon.
Venäjä on iskenyt sodan alkamisesta asti sairaaloihin...
Raveni
Greatest Leader
Tämä on se mistä on itse tullut aika paljon puhuttua. Jos maa jää viiden yliopistosairaalan varaan niin niihin voidaan vaikuttaa aika pienellä ohjusmäärällä siten, että niiden toiminta joko häiriintyy tai estyy kokonaan. Mitäs sen jälkeen sitten? eikä tuohon tarvita edes sotaa vaan vakava paikallinen suur onnettomuus voi tehdä saman. Tulipalo esim. ensiavussa niin sitten mietitään mihin potilaat ohjataan. Vrt. tilanne jossa meillä on hyvin toimivia aluesairaaloita joissa osaava henkilökunta. Edelleenkin x tilanteessa hoito vaikeutuisi mutta ei niin monella kuin jos mennään yksin omaan isoihin kokonaisuuksiin. Tuo on itseasiasiassa asia jossa riskienhallinta on hävinnyt talousajattelulle 10-0. Siinä pelataan venäläistä rulettia ja jossain kohtaa valitettavasti osuu väärä lohko kohdalle.
Väestönsuojat sun muut väistötilat kannattaa yleensä rakentaa niin että ns yläpuolella ei ole mitään muuta rakennusta. Muuten siitä yläpuolella tuhoutuvasta rakennuksesta koituu ylimääräistä haittaa, pölyä,tulipalot,savua sekä mahdollinen sortuminen aiheuttaa kulkureittien tukkiutumisen.
Ja turhaan se kuormittaa suojan kestävyyttä. Sairaalat yms vastaavat pommitetaan joka tapauksessa maantasalle vaikka olisivat tyhjiä...
Huhta
Greatest Leader
Wikipedia-tason lähteillä mennään, mutta kuulemma Suomessa oli 270 terveyskeskusta vuonna 2000. Ei tuokaan kamalan iso määrä ole, jos ajattelee todennäköisintä vihollistamme, joka on ampunut tyyliin 10 000 ohjusta Ukrainaan viimeisen parin vuoden aikana...
Rauhan tilassa siinä kyllä varmaan olisi omat etunsa, jos sairaaloita olisi enemmän. Toisaalta isoissa yksiköissä ammattitaitoa ja kokemusta on yleensä paremmin, ja jos jotain menee pieleen, niin samasta talosta löytyy sen seitsemää erikoislääkäriä ja osastoa ja proffaa. Kuka haluaisi paikallissairaalaan tekonivelleikkaukseen jonkun "onhan näitä kolme tullut tehtyä viimeisen viiden vuoden aikana" -yleiskirurgin veitsen alle? Ihan vain huoltovarmuuden ja sen sellaisen nimissä...
Raveni
Greatest Leader
Terveyskeskuksia on tosiaan aikapaljon mutta suurin osa tarjonneet luokkaa neuvolapalvelut ja vierailevan lääkärin. Yliopistosairaaloita joissa tehdään tutkimusta ja vaativia leikkauksia on se viisi kappaletta, keskus sairaaloita on 16 kappaletta ja näitä ollaan nyt säästämässä alas. Aluesairaaloita on sitten enemmän mutta näitäkin ollaan laittamassa lihoiksi monia.
Kun paikallissairaaloissa joitakin vuosia sitten vielä yleisemmin tehtiin leikkauksia, niin kirurgit taisivat usein olla vierailevia eikä niinkään sairaalan omaa henkilökuntaa.
Haavoittuneen hoito on muutakin kuin leikkaussali keikka.
Ei se potilas lähde välttämättä kotihoitoon leikkauksen jälkeen vaan tarvitaan vuodeosastoja sekä tarpeen mukaan muita erikoisairaanhoidon aloja. Näiden hoitojaksot ovat pidempiä joten niitä vuodeosasto paikkoja saa kyllä olla reilusti.
Korona aika koe ponnisti järjestelmää. Ja vaikka kyseessä on ihan eri mittasuhteen asia niin askelmerkit eivät näyttäneet hyvältä.
Tarvittaisiin oma rahallinen ja koulutuksellinen resurssi asialle koska tällä hetkellä rahat eikä taito riitä edes rauhan ajan toimintaan.
Sitten muutama poiminta ukrainan sodista joista sitten voi päätellä että maanpäälle ei kyllä kannata rakentaa mitään minkä haluaa kestävän.
2022
Venäjän isku Mariupolin kaupungin lastensairaalaan tuhosi rakennuksia ja pakotti sairaalan potilaat evakuoitumaan. Kuvat näyttävät, kuinka raskaana olevia naisia siirretään pois pommitetusta sairaalarakennuksesta.
www.iltalehti.fi
2022
"Syöpäsairaalan ympäristö joutui tulitukseen noin kello 15.30, ryhmän saapuessa kaupungin syöpäsairaalaan. Sairaala on hoitanut koko sodan ajan haavoittuneita."
"Noin 300 metrin päässä syöpäsairaalasta sijaitseva lastensairaala oli myös saanut osuman, mutta mitään suurta kraatteria ei näkynyt. Järjestö kertoo tiedotteessaan , että maassa oli lukuisia pieniä jälkiä hajallaan suurella alueella. Tämä voisi viitata rypälepommien käyttöön."
www.laakarilehti.fi
2022
"Venäjän asevoimien varhain keskiviikkoaamuna tekemässä raketti-iskussa Zaporizhzian alueella sijaitsevaan Vilnjanskin kaupunkiin on kuollut yksi vastasyntynyt vauva"
"Starukhin mukaan yksi raketeista osui sairaalan synnytysosastolle."
www.lansi-uusimaa.fi
"Lääkärit Ilman Rajoja -järjestön työntekijät havaitsivat jalkaväkimiinoja sairaaloiden sisällä kolme kertaa 8., 11. ja 15. lokakuuta 2022 aiemmin Venäjän hallinnassa olleilla Hersonin, Donetskin ja Izyumin alueilla."
"Kahdessa erillisessä tapauksessa, huhtikuussa Mikolaivissa ja kesäkuussa Apostolovessa, he todistivat rypäleammusten jälkiä sairaaloihin, jolloin lääketieteellinen toiminta keskeytyi useiksi päiviksi ja potilaat eivät päässeet hoitoon."
"A total of 1442 attacks on Ukraine’s health care system have been documented since February 24, 2022
742 attacks damaged or destroyed hospitals and clinics
210 health workers have been killed"
www.attacksonhealthukraine.org
Ei se potilas lähde välttämättä kotihoitoon leikkauksen jälkeen vaan tarvitaan vuodeosastoja sekä tarpeen mukaan muita erikoisairaanhoidon aloja. Näiden hoitojaksot ovat pidempiä joten niitä vuodeosasto paikkoja saa kyllä olla reilusti.
Korona aika koe ponnisti järjestelmää. Ja vaikka kyseessä on ihan eri mittasuhteen asia niin askelmerkit eivät näyttäneet hyvältä.
Tarvittaisiin oma rahallinen ja koulutuksellinen resurssi asialle koska tällä hetkellä rahat eikä taito riitä edes rauhan ajan toimintaan.
Sitten muutama poiminta ukrainan sodista joista sitten voi päätellä että maanpäälle ei kyllä kannata rakentaa mitään minkä haluaa kestävän.
2022
Venäjän isku Mariupolin kaupungin lastensairaalaan tuhosi rakennuksia ja pakotti sairaalan potilaat evakuoitumaan. Kuvat näyttävät, kuinka raskaana olevia naisia siirretään pois pommitetusta sairaalarakennuksesta.
Kuvat näyttävät hävityksen: Venäjä iski Mariupolin synnytyssairaalaan
Venäjän kerrotaan pommittaneen sairaalaa keskiviikkona. Siviilejä ei ole vieläkään saatu evakuoitua Mariupolista.
www.iltalehti.fi
2022
"Syöpäsairaalan ympäristö joutui tulitukseen noin kello 15.30, ryhmän saapuessa kaupungin syöpäsairaalaan. Sairaala on hoitanut koko sodan ajan haavoittuneita."
"Noin 300 metrin päässä syöpäsairaalasta sijaitseva lastensairaala oli myös saanut osuman, mutta mitään suurta kraatteria ei näkynyt. Järjestö kertoo tiedotteessaan , että maassa oli lukuisia pieniä jälkiä hajallaan suurella alueella. Tämä voisi viitata rypälepommien käyttöön."
Lääkärit ilman rajoja sairaalapommituksessa
Haavoittuneita hoitavaa syöpäsairaalaa tulitetiin iltapäivällä.
2022
"Venäjän asevoimien varhain keskiviikkoaamuna tekemässä raketti-iskussa Zaporizhzian alueella sijaitsevaan Vilnjanskin kaupunkiin on kuollut yksi vastasyntynyt vauva"
"Starukhin mukaan yksi raketeista osui sairaalan synnytysosastolle."
Venäjä pommitti sairaalan synnytysosastoa Ukrainassa – vastasyntynyt kuoli
Venäjän asevoimien varhain keskiviikkoaamuna tekemässä raketti-iskussa Zaporizhzian alueella sijaitsevaan Vilnjanskin kaupunkiin on kuollut yksi vasta...
www.lansi-uusimaa.fi
"Lääkärit Ilman Rajoja -järjestön työntekijät havaitsivat jalkaväkimiinoja sairaaloiden sisällä kolme kertaa 8., 11. ja 15. lokakuuta 2022 aiemmin Venäjän hallinnassa olleilla Hersonin, Donetskin ja Izyumin alueilla."
"Kahdessa erillisessä tapauksessa, huhtikuussa Mikolaivissa ja kesäkuussa Apostolovessa, he todistivat rypäleammusten jälkiä sairaaloihin, jolloin lääketieteellinen toiminta keskeytyi useiksi päiviksi ja potilaat eivät päässeet hoitoon."
Lääkärit Ilman Rajoja todistanut jalkaväkimiinoja Ukrainassa sairaaloiden sisällä | Lääkärit Ilman Rajoja
Terveydenhuollon infrastruktuurin tuho Ukrainassa laajaa
www.sttinfo.fi
"A total of 1442 attacks on Ukraine’s health care system have been documented since February 24, 2022
742 attacks damaged or destroyed hospitals and clinics
210 health workers have been killed"
Attacks on Health Care in Ukraine
This map is a joint undertaking among eyeWitness to Atrocities (eyeWitness), Insecurity Insight, Media Initiative for Human Rights (MIHR), Physicians for Human Rights (PHR), and the Ukrainian Healthcare Center (UHC). Together, our coalition of organizations has been monitoring and documenting...
www.attacksonhealthukraine.org
Haavoittuneen hoito on muutakin kuin leikkaussali keikka.
Ei se potilas lähde välttämättä kotihoitoon leikkauksen jälkeen vaan tarvitaan vuodeosastoja sekä tarpeen mukaan muita erikoisairaanhoidon aloja. Näiden hoitojaksot ovat pidempiä joten niitä vuodeosasto paikkoja saa kyllä olla reilusti.
Korona aika koe ponnisti järjestelmää. Ja vaikka kyseessä on ihan eri mittasuhteen asia niin askelmerkit eivät näyttäneet hyvältä.
Tarvittaisiin oma rahallinen ja koulutuksellinen resurssi asialle koska tällä hetkellä rahat eikä taito riitä edes rauhan ajan toimintaan.
Sitten muutama poiminta ukrainan sodista joista sitten voi päätellä että maanpäälle ei kyllä kannata rakentaa mitään minkä haluaa kestävän.
2022
Venäjän isku Mariupolin kaupungin lastensairaalaan tuhosi rakennuksia ja pakotti sairaalan potilaat evakuoitumaan. Kuvat näyttävät, kuinka raskaana olevia naisia siirretään pois pommitetusta sairaalarakennuksesta.
Kuvat näyttävät hävityksen: Venäjä iski Mariupolin synnytyssairaalaan
Venäjän kerrotaan pommittaneen sairaalaa keskiviikkona. Siviilejä ei ole vieläkään saatu evakuoitua Mariupolista.
2022
"Syöpäsairaalan ympäristö joutui tulitukseen noin kello 15.30, ryhmän saapuessa kaupungin syöpäsairaalaan. Sairaala on hoitanut koko sodan ajan haavoittuneita."
"Noin 300 metrin päässä syöpäsairaalasta sijaitseva lastensairaala oli myös saanut osuman, mutta mitään suurta kraatteria ei näkynyt. Järjestö kertoo tiedotteessaan , että maassa oli lukuisia pieniä jälkiä hajallaan suurella alueella. Tämä voisi viitata rypälepommien käyttöön."
Lääkärit ilman rajoja sairaalapommituksessa
Haavoittuneita hoitavaa syöpäsairaalaa tulitetiin iltapäivällä.
2022
"Venäjän asevoimien varhain keskiviikkoaamuna tekemässä raketti-iskussa Zaporizhzian alueella sijaitsevaan Vilnjanskin kaupunkiin on kuollut yksi vastasyntynyt vauva"
"Starukhin mukaan yksi raketeista osui sairaalan synnytysosastolle."
Venäjä pommitti sairaalan synnytysosastoa Ukrainassa – vastasyntynyt kuoli
Venäjän asevoimien varhain keskiviikkoaamuna tekemässä raketti-iskussa Zaporizhzian alueella sijaitsevaan Vilnjanskin kaupunkiin on kuollut yksi vasta...
"Lääkärit Ilman Rajoja -järjestön työntekijät havaitsivat jalkaväkimiinoja sairaaloiden sisällä kolme kertaa 8., 11. ja 15. lokakuuta 2022 aiemmin Venäjän hallinnassa olleilla Hersonin, Donetskin ja Izyumin alueilla."
"Kahdessa erillisessä tapauksessa, huhtikuussa Mikolaivissa ja kesäkuussa Apostolovessa, he todistivat rypäleammusten jälkiä sairaaloihin, jolloin lääketieteellinen toiminta keskeytyi useiksi päiviksi ja potilaat eivät päässeet hoitoon."
Lääkärit Ilman Rajoja todistanut jalkaväkimiinoja Ukrainassa sairaaloiden sisällä | Lääkärit Ilman Rajoja
Terveydenhuollon infrastruktuurin tuho Ukrainassa laajaawww.sttinfo.fi
"A total of 1442 attacks on Ukraine’s health care system have been documented since February 24, 2022
742 attacks damaged or destroyed hospitals and clinics
210 health workers have been killed"
Attacks on Health Care in Ukraine
This map is a joint undertaking among eyeWitness to Atrocities (eyeWitness), Insecurity Insight, Media Initiative for Human Rights (MIHR), Physicians for Human Rights (PHR), and the Ukrainian Healthcare Center (UHC). Together, our coalition of organizations has been monitoring and documenting...
Venäläissotilas vuoti tiedot sairaalaiskun vastuullisista | Verkkouutiset
Venäläissotilas vuoti tiedot sairaalaiskun vastuullisista | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi
Otsikko kertoo oleellisimman.
Huhta
Greatest Leader
Tiedän, kriittinen mielipide, mutta...
Oryx listaa Venäjän menetyksiksi tällä päivämäärällä 3219 taistelupanssarivaunua (MBT) ja 4276 jalkaväen taisteluajoneuvoa (IFV) (käytän tätä ilmaisua, koska joukossa on myös pyöräalustaiset BTR-82:t) sekä panssaroituja taisteluajoneuvoja (AFV) 1461. Lisäksi tulee vielä panssaroitujen miehistönkuljetusajoneuvojen (APC) ja joidenkin muiden ajoneuvoryhmien pienemmät tappiot (MRAP, IMV).
Syytä tappioiden muodostumiseen tällä tavoin voidaan tietenkin hakea monesta tekijästä, esimerkiksi eri vaunutyyppien määristä taistelukentällä tai siitä aktiivisuudesta, jolla Venäjä on niitä käyttänyt. Mutta sitten on niinkin, että jotkut ovat epäilleet rynnäkköpanssarivaunujen kevyttä panssarointia vuosikymmenet. Samoihin paikkoihin ne kuitenkin viedään kuin taistelupanssarivaunutkin ja samoja uhkia siellä kohdataan.
Voitaneenko vetää johtopäätöstä, että rynnäkköpanssarivaunujen kevyttä panssarointia epäilleet olivat oikeassa? Että oli väärin panssaroida ne niin heikosti ja että tulevaisuus kuuluu raskaasti panssaroidulle kalustolle?
Israelillahan on Merkavan alustalle rakennettu Namer HAPC. Kiinassa aseteollisuus on tehnyt VT4 taistelupanssarivaunun alustalle VN20 HIFV:n. Venäjällä taas on suunnitelmissa sen kuuluisamman T-14 Armatan ohella T-15 Armata HIFV.
Pitäisikö lännessäkin kehittää uusien taistelupanssarivaunujen rinnalle myös uuden sukupolven rynnäkköpanssarivaunu vastaavan tasoisella suojauksella?
Oryx listaa Venäjän menetyksiksi tällä päivämäärällä 3219 taistelupanssarivaunua (MBT) ja 4276 jalkaväen taisteluajoneuvoa (IFV) (käytän tätä ilmaisua, koska joukossa on myös pyöräalustaiset BTR-82:t) sekä panssaroituja taisteluajoneuvoja (AFV) 1461. Lisäksi tulee vielä panssaroitujen miehistönkuljetusajoneuvojen (APC) ja joidenkin muiden ajoneuvoryhmien pienemmät tappiot (MRAP, IMV).
Syytä tappioiden muodostumiseen tällä tavoin voidaan tietenkin hakea monesta tekijästä, esimerkiksi eri vaunutyyppien määristä taistelukentällä tai siitä aktiivisuudesta, jolla Venäjä on niitä käyttänyt. Mutta sitten on niinkin, että jotkut ovat epäilleet rynnäkköpanssarivaunujen kevyttä panssarointia vuosikymmenet. Samoihin paikkoihin ne kuitenkin viedään kuin taistelupanssarivaunutkin ja samoja uhkia siellä kohdataan.
Voitaneenko vetää johtopäätöstä, että rynnäkköpanssarivaunujen kevyttä panssarointia epäilleet olivat oikeassa? Että oli väärin panssaroida ne niin heikosti ja että tulevaisuus kuuluu raskaasti panssaroidulle kalustolle?
Israelillahan on Merkavan alustalle rakennettu Namer HAPC. Kiinassa aseteollisuus on tehnyt VT4 taistelupanssarivaunun alustalle VN20 HIFV:n. Venäjällä taas on suunnitelmissa sen kuuluisamman T-14 Armatan ohella T-15 Armata HIFV.
Pitäisikö lännessäkin kehittää uusien taistelupanssarivaunujen rinnalle myös uuden sukupolven rynnäkköpanssarivaunu vastaavan tasoisella suojauksella?
otwa
Kersantti
Toisaalta iipot ovat siirtymässä IFV suuntaan. HAPC ja HIFV vaihtoehtoja on ollut suunnilleen 90-luvulta, iipoilla kauemmin. Mutta ne eivät ole yleistyneet.
Syitä lienee monia. Kustannus on yksi tekijä: se maksaa. Ja kun rynnäkkövaunuja sekä kuljeusvaunuja pitää olla 2-3 kertaisessa suhteessa tst-vaunuihin. Tst-vaunujen kaltainen suojaus tuo melkein tst-vaunujen kaltaisen hinnan. HIFV:ssä varsinkin.
Toinen asia on doktriini. Ajatus on ollut, että IFV:t ja APC:t toimivat tstvaunujen kanssa, jotka vaarallisempana ja paremmin suojattuna myös vetävät sitä tulta puoleensa. Ukrainassa tämä ei ole toteutunut doktriinin puutteen vuoksi. Kumpikin osapuoli on ollut suhteellisen kömpelö.
Laivastopuolella voisi vetää vertauksen historiaan: tst-vaunut ovat taistelulaivoja. IFVt ovat risteilijöitä. HIFV:t ovat kuin saksalaisten taskutaistelulaivoja/Panzerschiff.
tulikomento
Supreme Leader
Panssarit ja miinat.
Poteropio
Kersantti
Preliminary Lessons from Ukraine’s Offensive Operations, 2022–23
The purpose of this report is to examine the causes of the failure of the Ukrainian offensive in 2023 to avoid the repetition of such errors in the future and to inform the regeneration of offensive combat power in NATO militaries.
rusi.org
John Hilly
Ylipäällikkö
Venäjälle ”merkittävä menetys” – Armeija kestää huonosti vastaavia iskuja, arvioi brittitiedustelu
Venäjän armeija kestää huonosti ammusvarastoon kohdistuneen iskun kaltaisia hyökkäyksiä, Britannian sotilastiedustelu katsoo.