Ukrainan sodan havainnot ja opetukset

Kuten todettu tuossa itse sotaa käsittelevässä keskusteluketjussa tästä aiheesta, niin syy miksi tykinruoaksi lähtijöitä itänaapurissa riittää ovat ne luvatut rahasummat mitä mukamas saa jos erikoisoperaatioon ottaa osaa. Tosiaan köyhyys pitää huolen että homma pysyy houkuttelevana vaikkakin huomattava osa porukasta ei koskaan rahoja saa kokonaisuudessaan koska henki ehtii mennä siinä sivussa.

Pohjois-Korealaisten ilmaantuminen peliin mukaan on tosiaan tästä kulutussodankäynnin tappioista johtuva uusi käänne. Mikäli tämä sama trendi jatkuu vielä pitkäänkin niin varmasti joku hidastus tulee tuohonkin ellei sitten P-Korean puolustussopimus takaa seuraavaa lastillista tykinruokaa enenevissä määrin sitten kun omat alkavat oikeasti joskus jopa loppumaan.
 

Facebookista.​


Ukrainan sota

tSdroespnot4ca4ui8t09u65cil1tumfuhg540312gg91fh61l35uufil77c ·

https://www.facebook.com/home.php?ref=home#

UKRAINA ON MUUTTANUT TYKISTÖNSÄ KÄYTTÖPERIAATTEET
https://www.rbc.ua/.../polkovnik-sergiy-musienko-mi...

Ukraina, maanantai 18. marraskuuta 2024 klo 8.00

RBC-Ukraina julkaisi 18. päivä mielestäni hyvin mielenkiintoisen artikkelin, Ukrainan sankarin ja asevoimien ohjus- ja tykistövoimien apulaiskomentajan, eversti Serhii Musienkon haastattelun, jossa hän kertoi tykistön käyttöperiaatteiden muutoksesta sodan kuluessa.
Minulle ”kylmän sodan veteraanille”
😊
, joka kiersi virkauransa aikana lukemattomilla jalkaväki- ja tykistöleireillä Pahkajärvellä, Niinisalossa, Sotinpurossa, Syndaalenissa, Vuosangassa ja Rovajärvellä, artikkeli oli hätkähdyttävä. Osaamisemme huipennus oli tykistön ja kranaatinheittimistön kesä- ja talvileirien loppuammunnat Rovajärvellä. Lukuisat varusmies- ja reserviläispatteristot, kranaatinheitinkomppaniat ja -joukkueet keskittivät tulensa samaan maaliin. Taivas täyttyi tykkien lähtölaukausten ulvontaan, kranaatinheittimien önkötykseen ja satojen kranaattien tuloäänistä. Samalla sekunnilla vaaran laki räjähti, peittyen tulimereen. Tykistön ja Ukkosen jumalat olivat puhuneet!
Ukrainan tykistö on luopunut patteristojen tuli-iskuista, niiden tulen keskittämisestä ja siirtynyt 1–2 tykin ammuntoihin käyttäen miehittämättömiä ilma-aluksia maalin paikantamisen ja tulen korjaamiseen! Musienko korostaa, että tykistön tärkein tehtävä on silti jalkaväen suojaaminen siten, että vältetään lähitaistelut.
Miksi näin? Vastaukseen on varmasti useita erilaisia syitä, kuten
• venäläisten taktiikan muuttuminen mekanisoitujen pataljoonien hyökkäyksistä jalkaväen pienryhmien samalla paikalla jatkuvasti toistuviin manöövereihin.
• Venäjän armeijan vastatykistötoiminnan tehokkuuden parantuminen elektronisten tiedustelu- ja valvontajärjestelmien ja ilmasta droonien avulla tapahtuvan tiedustelukyvykkyyden rajun kasvun seurauksena.
• yhtenä merkittävänä syynä on myös Ukrainaa kohdannut valtava tykistöammuspula 2022–2023, jolloin paikoin prikaateilla oli käytössä vain joitakin (kymmeniä) ammuksia päivässä.
• toki syynä voi olla myös tulen keskittämisen edellyttämä vaativampi osaaminen, jota ei saavuteta nykyisillä koulutusvuorokausilla. Musienko kertoo, että tällä hetkellä taistelijan peruskoulutus kestää 45 vrk ja tykkimiehen erikoiskoulutus 39 vrk!
• ja kaiken kaikkiaan Venäjän joukkojen droonien massiivisen käytön seurauksena Ukrainan vähäpeitteisten taistelumaastojen muuttuminen reaaliaikaisiksi sekä em. seurauksena tuli- ja tulenjohtoasemien tuhoutumisen kasvun todennäköisyys.
• kaiken kaikkiaan Musenko kertoo monitahoisesti miehittämättömien ilma-alusten massiivisen käyttö on muuttanut taistelukentän olosuhteet ja tämä on siten muuttanut myös tykistön käyttöperiaatteet ja taktiikan.
Mielenkiintoinen on myös Musenkon toteamus, että amerikkalais-brittiläinen vedettävä M777 haupitsi on käytettävyydeltään ja ominaisuuksiltaan paras tykki.
Olisipa mielenkiintoista päästä keskustelemaan suomalaisen tykistön taktiikan kehittäjien kanssa, mitä he tuumivat Ukrainan ja myös Venäjän tykistöjoukkojen osoittamista muutoksista! Toki tässä keskustelussa todettaisiin heti, että meidän peitteiset olosuhteemme ovat toki erilaiset verrattuna Ukrainan silmänkantamattomaan, vain vähäisesti kumpuilevaan, pustaan.
Mutta ohessa itse tarina. Julkaisen sen kokonaisuudessaan. Väliotsikoinnin olen lisännyt.
.
.
EVERSTI SERHYI MUSIENKO: MUUTIMME TYKISTÖN KÄYTTÖTAKTIIKKAA SODASSA
RBC-Ukrainan haastattelussa Ukrainan armeijan ohjusvoimien ja tykistön apulaiskomentaja eversti Serhii Musienko puhui siitä, kuinka tykistöjen käyttötaktiikat sodassa ovat muuttuneet, mikä on Ukrainan joukkojen ammusten ja aseiden tilanne, kuinka venäläiset muuttavat lähestymistapaansa ja minkä ansiosta he onnistuvat työntymään eteenpäin rintamalla.
Eversti Serhiy Musienko on Ukrainan sankari ja Ukrainan asevoimien ohjusvoimien ja tykistöjen apulaiskomentaja. Musienko kohtasi suuren sodan Harkovassa, jossa hän oli hyökkäyksen aikana Sloboda-ryhmän RVIA:n (ohjusjoukot ja tykistö) päällikkö, sitten hänestä tuli operatiivis-taktisen ryhmän "Kharkiv" RVIA:n johtaja.
Sodan aikana eversti Musienko osallistui kaikkiin merkittäviin puolustusvoimien operaatioihin: Izyum-operaatioon, kun Ukraina onnistui vapauttamaan osan Harkovan alueesta ja Donetskin alueesta, Hersonin alueen ja Hersonin vapauttamiseen, vastahyökkäykseen Etelässä vuonna 2023 taisteluissa Donbasissa sekä Kurskin operaatioissa.
Tykistön päätehtävä on suojella jalkaväkeämme ja estää vihollista lähestyminen, kertoo Musienko. Käsiasein tapahtuvaan lähitaisteluun luottaminen on äärimmäistä ja sitä ei voi sallia, eversti sanoo. Venäjä panostaa kuitenkin juuri jalkaväen hyökkäykseen ilman, että lasketaan tappioita: 1–2 vihollissotilasta yrittää juosta eteenpäin, sitten he kerääntyvät ja hyökkäävät. Ja valitettavasti tämä taktiikka ilmapuolustusjärjestelmien ja ohjusiskujen tuella antaa miehittäjille mahdollisuuden edetä.
.
.
*** TYKISTÖN MERKITYS ***
– Pysyykö tykistön jumala nykyisessä sodassa?
"Tällä hetkellä tykistö on edelleen tärkein tappion aiheuttaja taistelukentällä. Tällaisia ovat ohjuskompleksit, MLRS-rakettijärjestelmät, aseet ja kranaatit, jotka aiheuttavat vahinkoa sekä puolustuksen etureunan edessä että riittävän pitkällä kantamalla. Samaan aikaan miehittämättömien ilma-alusten tulitusvahinkojen merkitys kasvaa edessä ja niiden käyttöalue laajenee yleisesti."
"On kuitenkin syytä huomata, että tulitusvahingot ovat monimutkaisia, ja tällä hetkellä ohjusjoukot ja tykistö ovat edelleen ensisijaisia keinoja, jotka mielestäni ovat vihollisen tuhojen pääkomponentti vielä pitkään."
.
.
– Muuttuuko ohjusjoukkojen ja tykistön rooli viimeaikaisten sotilaallisten konfliktien aikana, joita on käyty ympäri maailmaa?
"Jos aloitamme toisesta maailmansodasta, niin 1900-luvun toisen puoliskon sodissa ja aktiivisissa taisteluoperaatioissa vihollisen lyömisen osuus tykistötulella ja sitten ohjusiskuilla oli 70 %. Jos puhumme viime vuosien konflikteista, ohjusjoukkojen ja tykistöjen osumien osuus oli joskus lähes 90 %."
"Ohjusjoukkojen ja tykistön kehityssuuntaus on saamassa vauhtia. Uusia erityyppisiä ohjuksia ilmestyy, uusimmat kantoraketit ja taisteluyksiköt modernisoidaan ja luodaan. Sama koskee tykistöä – putkia, rakettia ja jopa kranaatteja – nykyaikaiset tekniikat eivät koskaan korvaa sitä kokonaan. Ja tuli-isku droonit eivät koskaan korvaa tykistöä, kuten näemme tänään taistelukentällä."
"Tykistö on ennen kaikkea joka sään sodankäynnin keino. Tämä on keino, joka ei ole erittäin kallis, jonka avulla voit kouluttaa sotilasta lyhyessä ajassa hallitsemaan tehtävänsä osana laskelmia kranaatista ohjuksiin."
"Jos muistat, uudentyyppiset joukkomme – Ukrainan asevoimien miehittämättömien järjestelmien joukot – aloitettiin erillisessä hallintoelimessä ja aloittivat kehittämisen osana pääesikunnan ohjusvoimien ja tykistöjen ja miehittämättömien järjestelmien pääosastoa. Ja tärkein asia, joka yhdisti meitä, oli ilmatiedustelu ja tappio."
"Mutta olemme nähneet, että miehittämättömät järjestelmät kehittyvät erittäin nopeasti, UAV-laitteita alettiin käyttää paitsi tiedusteluun ja tuhoamiseen – niiden tehtävävalikoima on laajentunut merkittävästi. Joinakin aikoina me tykistömiehet jouduimme vielä enemmän käsittelemään miehittämättömiä keinoja (järjestelmiä), niiden hallintaa ja kehittämistä jättäen tykistö taustalle. Miehittämättömien järjestelmien erottaminen ja erillisen armeijatyypin luominen oli erittäin oikea päätös."
.
.
*** MIEHITTÄMÄTTÖMIEN ILMA-ALUSTEN MERKITYS ***
– Mikä on miehittämättömien ilma-alusten rooli tulenkorjauksessa?
"Erittäin tärkeää. Emme suorita lähes kaikkia ohjusjoukkojen erittäin tarkkoja iskuja – etenkään käyttämällä ohjuksia Himarsille ja MLRS:lle jne. – tarkkailematta kohdetta. Pitkän kantaman UAV-laitteita käytetään kohteiden tunnistamiseen ja tappioiden tulosten vahvistamiseen."
"Tykistötulen korjauksessa UAV:n rooli on ratkaiseva, koska maahavaintopisteistä oikaisevien kyvyt ovat hyvin rajalliset ja on erittäin suuri todennäköisyys, että ne itse joutuvat vihollisen tulen alle. Ja kohteen ilmasta tapahtuvan havannoinnointimahdollisuuksien ansiosta sekä tiedustelun syvyys että kohteen koordinaattien ja ammusten repeämien sijaintien määrittämisen tarkkuus ovat laajentuneet merkittävästi."
"Aluksi miehittämättömät tiedustelu- ja korjauslentokoneet alkoivat ilmestyä tykistön tiedusteluyksiköissä. Nämä olivat ilma-alustyyppisiä "Fury", "Stork" ja niin sanottuja "droneja" - usean roottorin UAV:ita "Mavik-2", "Autel" ja muita. Vuoden 2014 jälkeen aloimme käyttää UAV:ita erikseen ilmatiedustuksiin ja korjauksiin. Ja siitä lähtien olemme vähitellen yrittäneet olla suorittamatta ampumatehtäviä ilman tähystystä ja tulen korjaamista UAV-laitteiden tai teknisten tiedusteluvälineiden avulla. Tämä mahdollistaa ampumatehtävien suorittamisen tykistöllä riittävän tehokkaasti ja pienemmällä ammusten kulutuksella."
.
.
– Muistan, että venäläisillä oli kerran hyvin pitkä vasteaika kohteen tunnistamisen ja siihen osumisen välillä. Onko se muuttunut?
"He suorittavat jatkuvaa partiointia tiedustelu-UAV-ilmassa – nämä ovat Orlan, Zala, Supercam. Niitä on aina ilmassa paljon. Tunnemme sen itse. Esimerkiksi Zaporizhzhian alueella he ovat luoneet tiedustelu- ja iskukompleksin - tämä on miehitetyllä Krimillä päivystävä "Iskander"-laukaisupatteri sekä tiedustelu-UAV:t, jotka juuri mainitsin."
.
.
–Miten se toimii?
"Jos jokin näistä UAV:ista havaitsee kohteen Zaporizhian suunnassa, aika "Iskanderin" kiinnittämisestä siihen on jopa 20 minuuttia. Eli jos heidän tiedustelu-UAV on päivystyksessä Dnipron tai Zaporozhyen yllä, 20–30 minuutin sisällä on olemassa hyökkäyksen vaara. Ainoa järkevä vastatoimi tälle tällä hetkellä on tämän UAV:n tuhoaminen."
"Kohtasimme tämän, koska he metsästivät paljon ohjus- ja ilmapuolustusyksikköämme, mutta suurin osa heidän iskuistaan kohdistui vääriin kohteisiin. Tykistö on jokasään armeija, käytämme erilaisia ammuksia, eri syvyyksillä, sopivalla reaktioajalla – meillä on kaikki. Mutta jos taivas ei ole suljettu – emme voi suorittaa tehtävää, kun vihollinen voi osua kohteeseen "Iskanderilla" 20 minuutin reaktioajalla."
.
.
*** UKRAINAN TYKISTÖAMMUKSET ***
– Mikä on nykytilanne erilaisten ammusten osalta, onko vanhat Nl-kaliiperit syrjäytetty?
"Sanon näin: ammuksia ei ole koskaan paljon. Puolustusvoimien arvioitu tykistön ammusten tarve on johdettu rintaman tilanteestamme ja suunnitelluista tehtävistämme. Tämä on merkittävä summa – niin paljon ei ole koskaan annettu meille. Sanotaanpa näin: saamme puolet enemmän tykistöammuksia eri tekijöistä johtuen. Siksi näemme tällaisen tilanteen tänään tietyillä rintaman alueilla olosuhteissa, joissa on pulaa tietyistä tykistöammuksista."
"Jos puhumme kaliipereista, niin Neuvostoliiton kaliiperi – 152 mm – korvataan. Ensinnäkin näitä ammuksia valmistetaan kuitenkin edelleen maailmassa. Ja tämän kaliiperin joukoissamme on tällä hetkellä käytössä melko moderneja tykistöjärjestelmiä, jotka toimitetaan 152 mm:n laukauksilla. Nämä ovat tšekkiläiset itseliikkuvat DANA-M2-aseet ja "neuvostoliiton" haupitsi "Msta-B"."
"Aloitimme tämän suuren sodan Venäjän kanssa 152 mm ja 122 mm aseilla. Mutta vuoden 2022 puolivälistä alkaen 155 mm ja 105 mm haupitsit, jotka kumppanit siirsivät, alkoivat ilmestyä."
"Esimerkiksi 155 mm M777A2 haupitseja alettiin käyttää ensin Izyumin suunnassa (se oli 406. erillisen tykistöprikaatin 67. erillinen tykkidivisioona). Ja tulevaisuudessa, jo vastahyökkäystoimien aikana Harkovin suunnassa, useita yksiköitä oli aseistettu 155 mm:n aseilla."
"Jos puhumme suhteesta, niin vuonna 2022 puolustusvoimat käyttivät noin 1 500 000 tykistöammusta – alkaen 120 mm kranaateista ja päättyen raketteihin MLRS:ään. Puolet niistä on kaliiperia 152 mm ja 122 mm. Kolmasosa oli 155 mm laukauksia. Jo vuonna 2023 olemme käyttäneet yli 3 000 000 ammusta. Näistä 1 600 000 –1 700 000 oli 155 mm:n ammuksia. Eli puolet käyttämistämme ammuksista on 155 mm."
"Jos otetaan tällä hetkellä, suhde 152 mm ja 155 mm on vastaavasti 1:10. Samaan aikaan on olemassa 105 mm:n "NATO"-kaliiperin aseita, jotka ovat myös osoittautuneet erittäin hyviksi. Tulevaisuudessa 155 mm:n kaliiperi korvaa 152 mm:n aseet, mutta tällä hetkellä emme voi tehdä sitä nopeasti."
.
.
– Mikä on eniten käyttämämme kaliiperi? Jos ymmärsin oikein, kaliiperi, jota käytämme eniten, on 155?
"Kyllä. Seuraava on 122 mm, seuraava105 mm ja paljon kauempana 152 mm."
.
.
– Mikä on rypäleammusten todellinen teho?
"Aikaisemmin sotilasasioista tuntemattomien ihmisten tasolla odotukset rypälepommien toimittamisesta meille olivat korkealla, sanottiin: "Meille niitä annetaan ja me annamme!"
"Annoimme!"
.
.
– Ovatko ne todella niin tehokkaita?
"Yleisesti ottaen ampumatarvikevalikoima länsimaissa on paljon laajempi ja tehokkaampi. Samat 155 mm:n rypäleammukset kumppaneilta toimitettiin hyvin ajoissa, ja ne osoittautuivat erittäin tehokkaiksi. Jokaisessa niistä on 72 taisteluelementtiä – 48 pirstoutumista ja 24 kumulatiivista fragmentaatiota, jotka laukaisun jälkeen hajoavat ympyrään, jonka halkaisija on 90 metriä. Ne osoittautuivat erittäin tehokkaiksi torjuttaessa jalkaväkeä ja kevyitä panssaroituja ajoneuvoja."
"Neuvostoliitolla oli myös rypäle 152 mm, 203 mm tykistöammuksia ja raketteja MLRS:lle - "Hurricane", "Smerch". Siellä oli lupaavia ammuksia "Gradille". Mutta niiden määrä verrattuna voimakkaaseen räjähdysherkkyyteen oli merkityksetön ja iskuvoima pienempi. Esimerkiksi 152 mm:n rypäleammuksessa on 8 taistelukärkeä, 203 mm:n ammuksessa 24 ja lännen 155 mm:n ammuksissa 72 kärkeä."
"Rypäleammuksia on kuitenkin rajoitettu (puhumme vuoden 2008 sopimuksesta, joka kieltää niiden käytön). Vaikka venäläiset eivät noudata sodankäynnin periaatteita ollenkaan, he käyttävät meitä vastaan kaikkea mikä tappaa, ja jopa kiellettyjä keinoja. Noudatamme tiettyjä sääntöjä ja normeja, kumppanimme eivät anna meille kiellettyjä aseita, joita heillä on."
"Tarvitsimme todella esimerkiksi etämiina-ammuksia, jotka ovat osoittautuneet erittäin hyviksi. Meille annettiin vain 155 mm ammuksia panssarintorjuntamiinoilla, ja ne osoittautuivat erittäin tehokkaiksi – sekä etureunan edessä että vihollisen lähimmässä syvyydessä. Vaikka meille annettiin niitä hyvin vähän."
"Samaan aikaan tarvitsemme jalkaväkimiinoilla varustettuja etäräjäytysammuksia, mutta niitä ei anneta meille, Ukraina on allekirjoittanut asiaa koskevat sopimukset olla käyttämättä tällaisia aseita. Venäläisillä on niitä ja he käyttävät niitä laajasti – ns. jalkaväkimiinat PFM-1 "Lepestki" – nämä ovat epätavanomaisia kiellettyjä aseita."
.
.
– Mitkä länsimaiset installaatiot osoittautuivat mielestäsi parhaiksi?
"Käytimme erilaisia hinattavia aseita, joista 155 mm M777A2 osoittautui tehokkaimmaksi ja huollettavimmaksi. Sekä sen ominaisuuksien että tämän aseen ominaisuuksien perusteella. Ja käyttöolosuhteiden mukaan se osoittautui sopivimmaksi nykyaikaiseen sodankäyntiin."
"Mutta ei missään tapauksessa voida sanoa, että tarvitsemme vain hinattavia aseita tai vain itseliikkuvia aseita. Meillä on loppujen lopuksi erilaisia tapoja käyttää aseita eri suuntiin."
.
.
*** UKRAINAN UUSI TYKISTÖTAKTIIKKA ***
"Olemme muuttaneet tykistöjen käytön taktiikkaa yleisesti. Tykistön tärkein taktinen yksikkö tykistön taisteluperuskirjan mukaan on patteristo. Tuliyksikkö on patteri, jossa on 4–6 tykkiä. Ne asetetaan taistelujärjestyksessä kentälle noin 50 metrin välein ja suorittavat samalla tehtävän ampua tai tulihyökkäys kohteeseen. Yksikön päällikkö ohjaa kaikkia patterin tykkejä tuliasemissa. Mutta nyt kentällä tällainen järjestely on mahdoton, koska ne kaikki löydetään ja tuhotaan."
"Ensinnäkin hajautimme tykistön. Emme seiso taistelukokoonpanoissa, nyt jokainen ase toimii erillisenä tulivälineenä, se on itsenäinen, sillä on oma yhteys ja se suorittaa tehtäviä vuorovaikutuksessa toisen etäällä olevan aseen kanssa."
"Izyum-operaation aikana huomasin ensimmäistä kertaa, että vihollinen käytti tykistöä klassisessa taistelujärjestyksessä – patteristojen linjassa. Se riitti, että lyötiin edes yhdellä tykillä ei heidän tykeihinsä, vaan ammusten jakeluautoon, aiheuttamaan tuhoa siellä. Taistelukirjansa mukaan ammusten jakeluautot sijaitsevat jossain 200–300 metrin etäisyydellä aseista. Jos nämä 5–6 konetta alkavat palaa, räjähtää, räjähtää – se oli paljon tehokkaampaa, eikä koko osasto pysty suorittamaan tehtävää.!
"Valitettavasti vihollisemme on nopea oppija. He haaroittivat hallintajärjestelmäänsä, alkoivat käyttää satelliittiviestintää. Ja nyt heidän taktiikkansa tykistössä ei eroa meidän taktiikkamme."
 

*** VENÄJÄN TYKISTÖ ***
–Minkälaisia ovat Pohjois-Korean ammukset?
"Mitä voit sanoa vihollisen armeijan käyttämistä Pohjois-Korean ammuksista? Ovatko ne niin huonoja?"
"Avoimissa lähteissä oli paljon erilaista tietoa. Olemme kuulleet radiokuunteluista, että venäläisillä on monia valituksia niin sanotuista tuontiammuksista, niiden räjähtämättömyydestä (tämä on naltimien ongelma), ammusten suuresta hajonnasta ja jopa räjähtämisestä putkessa."
"Ymmärrämme, että nämä ammukset tulivat Itä-Aasian alueelta. En voi sanoa varmasti, että nämä ammukset toimitettiin Pohjois-Koreasta. Mutta vuodesta 2023 alkaen kohtasimme pokaalikranaatinheitinmiinoja ja -ammuksia sekä valokuva- ja videomateriaaleja, joissa näiden ammusten merkinnöissä oli hieroglyfit."
"Tietysti voidaan sanoa varmasti, että nämä ammukset ovat huonolaatuisempia ja niillä on ongelmia toiminnassa. Mutta valitettavasti niitä on monia, niillä on vaikuttava vaikutus, niitä käytetään yksiköissämme, ja venäläiset mukautuvat nopeasti niiden ominaisuuksia. Kuulemme sen radiokuunteluissa. He tekivät välittömästi ampumapöytäkirjat tällaisille ampumatarvikkeille ja määrittelivät käyttökorjaukset."
"Mielestämme heillä on pula tykistöammuksista tietyillä alueilla. Ja me aistimme, kun he saavat uusia ammuksia. Ja onko se sitten pohjoiskorealainen ammus tai jokin muu, se silti lentää ja todennäköisesti aiheuttaa vahinkoa."
.
.
– Vanhat tykit?
"Mikä on myös mielenkiintoista: nyt rintaman vihollinen alkoi käyttää aseita 30- ja 40-luvuilta – nämä ovat 122 mm haupitseja M-30, havaittu 152 mm haupitseja D-1 sekä Neuvostoliiton aseita 50-luvulta, joita riittää Lähi-idän, Aasian ja Afrikan maissa. NE ovat mm. 130 mm:n M-46-ase, jonka kantama on 27 kilometriä, johon näillä mailla on tarpeeksi ammuksia, ja tämä voi jossain määrin aiheuttaa lisäongelmia niiden tappion kanssa."
.
.
– Havaittiinko niissä ensimmäisen maailmansodan harvinaisuuksia?
"Ei. Tykki on rautaa, se voi olla jossain kulunut, joskus ei. Mutta mistä saa laukauksen tähän aseeseen? Niitä ei ole enää varastossa, niiden takuuaika on umpeutunut, eikä "museo"-aseeseen ole turhaa tehdä uusia."
"Ymmärtääkseni tykistölaukaus koostuu räjähdysherkästä sirpalekuoresta, joka täytetään räjähtävällä aineella, sytyttimestä, joka voi olla kosketus-, kaukosäätimellä jne., huokoisesta panoksesta ja sytytysaineesta, joka sytyttää tämän panoksen. Monet ihmiset voivat tehdä ammuksia, mutta kaikilla on nyt erittäin suuri ongelma – sekä täällä, Euroopassa että venäläisten keskuudessa – ruudin kanssa. Vain muutama maa maailmassa valmistaa sitä, ja tarve on valtava."
.
.
– Entä Kiina?
"Päätuottaja on Kiina. Siksi voit tehdä miljoonia kuoria, mutta siihen ei tarvitse tehdä jauhepanosta ja räjähteitä. Mitä eroja länsimaisten tykistöasejärjestelmien välillä on? Niissä on hihaton tukkeuma – eli ilman kartusseja. Käytämme tällä hetkellä länsimaisia malleja – patruunoiden sijaan lähtöpanokset ovat erillisissä putkissa, mikä yksinkertaistaa tuotantoa huomattavasti, mutta itse panosta ei voi vielä korvata millään. Ja tällaiset ongelmat riittävät monilla laukauksen elementeillä."
.
.
*** VENÄJÄN TAKTISET KÄYTTÖPERIAATTEET ***
[Venäjän tykistötaktiikka]
– Luottavatko venäläiset taisteluissa enimmäkseen rynnäkköjalkaväkeen tykistön tai ilmailun tuella? Ja onko se tehokasta?
"Nyt myös venäläiset ovat siirtyneet aseasemiin. He eivät tehneet tätä heti, koska heillä ei ollut kommunikaatiokeinoja. Kun miehittäjät tulivat sisään, heillä ei ollut edes matkapuhelimia. He käyttivät tavanomaisia radiolaitteita, joiden avulla pystyimme kuuntelemaan heitä. Siksi ne kaikki oli ryhmitelty suuntiin ja pystyimme osumaan niihin. Nämä ovat ensimmäiset 4–5 kuukautta, jolloin he kärsivät järjettömiä tappioita kampanjan aikana."
"Heidän toimintamallinsa alussa antoi meille mahdollisuuden lyödä heitä jopa useita kertoja samaan paikkaan. Esimerkiksi poltimme pilarin yhdessä pohjoisessa. Aika kuluu, vain tuli sammuu – toinen saattue lähestyy samaa reittiä. Emme voi uskoa silmiämme, mutta aiheutamme jälleen vahinkoa. Ja sitten, kun otimme sieltä vankeja, he sanovat: "Minulla on reitin askeleet, yhteyttä ei ole, muuten en tiedä minne mennä."
"Alue katsotaan miehitetyksi, jos jalkaväki on saapunut sinne. Sanoipa joku mitä tahansa tämän tai toisen kohteen tulenhallinnasta, niin kauan kuin siellä ei ole jalkaväkeä, sillä ei ole kiirettä. Kaistan, sijainnin ja alueen kunnossapito toteutetaan tulen avulla yhteistyössä jalkaväen kanssa. Venäläisillä on sellainen taktiikka kaikkialla – suuren miesmäärän hyökkäykset yhdistettynä tulivoimaan."
"Erään hyökkäyksen aikana sain käsiini venäläisen yksikön, erityisesti komppanian, nimiluettelon. Siellä mainittiin komppanian päällikkö, jolla oli korpraaliarvo – mielestämme tämä on vanhempi sotilas. Hänen joukkueensa johtajalla oli lipun arvo, vaikka hänen olisi pitänyt olla vain upseeri kapteenin arvolla. Miksi niin? Tämä tarkoittaa, että yksikön alikersantti on johtaja ja hoitaa tehtävänsä. Toisin sanoen pätemättömien jalkaväen (hyökkäys)yksiköiden tasolla he vetoavat johtajaan, joka pystyy suorittamaan tehtävän, eikä henkilöön, jolla on koulutus, arvo jne."
.
.
– Miten venäläiset toimivat? [Venäjän jalkaväkitaktiikka]
"He käyttävät nyt pienryhmien taktiikkaa, jopa 1–2 miestä juoksee eteenpäin, suojautuu, kerääntyy ja lähtee sitten hyökkäykseen. Samaan aikaan he käyttävät panssaroituja ajoneuvoja ja erilaisia ajoneuvoja, kuten moottoripyöriä, mönkijöitä, rattaita, joiden tehtävänä on lähestyä asemiamme mahdollisimman nopeasti ja päästä taisteluun asemissamme."
"Siksi tulenjohtajat ja hyökkäysdroonit suojaavat jalkaväkeä viholliselta. Riippumatta siitä, missä suojassa tai varustetussa asemassa jalkaväkemme ovat, tärkeintä on estää vihollista lähestymästä heitä ja estää meitä menettämästä asemaamme. Vihollinen on lyötävä keskittymisalueilla, etenemisreiteillä jne. Lähitaisteluun luottaminen on äärimmäinen asia, jota ei voida sallia. Etätaistelun käsite kaikin keinoin yhteisen tulituen avulla ilman jalkaväkemme osallistumista tulisi toteuttaa mahdollisimman pitkälle. Tällä tavalla pelastamme sotilaan hengen emmekä anna hänen menettää asemaansa."
.
.
[Venäjän ohjustaktiikat]
– Puhuimme siitä, että venäläiset muuttavat tykistötaktiikoita. Ovatko ohjusaseiden käyttötaktiikat myös muuttumassa?
"Heidän ohjusjärjestelmiensä avulla voit laukaista ohjusiskuja syvälle maahamme. Meillä olevia ballistisia ohjuksia kehitetään ja testataan vasta. Meillä on ohjelma ohjusaseiden kehittämiseksi, joka sisältää sekä risteily- että ballististen ohjusten kehittämisen. Mutta venäläiset ovat edelleen edellä tässä asiassa – heillä on sekä resursseja että kokemusta."
"Heillä on tiedustelu-UAV-koneissaan ilmaylivoima. Jos he havaitsevat kohteen, joka vastaa ohjusiskua, ja joissakin tapauksissa jopa aseemme, varsinkin nykyaikaisen ulkomaisen itseliikkuvan aseen, niin sinne lentää ensin Lancet-tyyppinen iskuammus [kamikaze-drone], sitten KAB-ilmaisku [ohjattu pommi] ja joskus jopa Iskander."
"Mutta nyt he käyttävät enimmäkseen ballistisia ja risteilyohjuksia osuakseen keskittymisalueisiin, valvontapisteisiin, matkailuautojemme erillisiin laukaisujärjestelmiin, ilmapuolustuslaitteisiin, varastoihin, lentokentille ja tärkeisiin kriittisiin infrastruktuuritiloihin."
.
.
*** VOIMASUHTEET ***
– Ei ole mikään salaisuus, että meillä on vihollinen, jolla on määrällinen etu ihmisten ja resurssien suhteen. Miten arvioisit tilannettamme sodassa ja rintaman tilannetta tänään?
"Ensisijaisesti kumppaneidemme ansiosta meillä on käytettävissämme tarvittavat vähimmäiskeinot vihollisen päihittämiseen ja karkottamiseen. Suurin ongelmamme ovat henkilöresurssit ja yksiköiden ja ennen kaikkea jalkaväen yksiköiden ennallistamisen mahdottomuus. Kaikki riippuu jalkaväen vakaudesta."
"Siksi vihollinen lyö vetoa jalkaväkiinsä ja nyt korealaisista vahvistuksista ja voimakkaista pitkän kantaman tuli-iskuista – ennen kaikkea KAB-iskuista, ohjusiskuista. Ja tämän virran hillitsemiseksi, kaikkien valmistelu-, johtamis- ja operaation varmistamistoimenpiteiden lisäksi jalkaväen on oltava valmistautunut ja motivoitunut. Ja tärkeintä on, että heidän joukossaan tulisi olla komentajia – johtajia kaikilla tasoilla."
"Välittömänä osallistujana erilaisiin operaatioihin Harkovan, Khersonin, Zaporizhzhjan ja Donetskin suunnassa voin sanoa, että vihollinen menestyy nyt tietyissä suunnissa. Ei siksi, että jokin olisi yhtäkkiä ja radikaalisti muuttunut. Vihollinen käyttää tehokasta taktiikkaa – torjuu, missä hyökkäämme – ja siellä missä jalkaväkeämme ei ole keskittää voimansa ja hyökkää."
"Jatkuva ilmaiskujen käyttö ja jalkaväen tulva antavat viholliselle mahdollisuuden menestyä. Ja panostaa ihmisvoimaan ennen kaikkea, koska me tyrmäämme vihollisen varusteet. Mutta vaikka muutama vihollissotilas ohittaisi puolustuslinjamme, ottaisi aseman, sinne menee vielä 20-30-40 hänen sotilastaan ja vielä enemmän. Vihollinen ei seiso paikallaan, sillä hänellä on äärettömät henkilöresurssit."
.
.
– Mitkä ovat voimasuhteet tänään?
– Viimeinen julkisuuden henkilö, jonka kuulin - ensimmäinen varapuolustusministeri Ivan Gavryliuk antoi sen meille haastattelussa kuukausi sitten on 1:2. Onko se muuttunut tähän mennessä?
"1:2 on perusluku. Tietyillä toimintajaksoilla tämä ero oli lähes 1:6 - 1:7 vihollisen eduksi. Jos käytimme ehdollisesti 300 – 350 000, niin venäläiset jopa 2 000 000 kuukaudessa. Se on kaiken kaliiperia, kaikissa etuosan osissa. Tämä tuntui erityisesti vuonna 2023 vihollisen Bakhmut-operaation aikana."
– Meillä on vähemmän ammuksia kuin venäläisillä. Miten eroa voidaan tasoittaa?
"Ymmärränkö oikein, että kun otetaan huomioon se tosiasia, että meillä on monet länsimaiset järjestelmät, jotka ovat nykyaikaisempia ja vihollisen armeijalla on käytössä vain Neuvostoliiton järjestelmät, voimme jotenkin tasapainottaa tätä epätasapainoa, tätä kuilua, joka johtuu siitä, että länsimaiset järjestelmät voivat olla enemmän tarkkoja ja tehokkaampia?"
"Olen täysin samaa mieltä kanssasi. Britti-amerikkalaisen tuotannon 155 mm:n M777A2 haupitsit saavutti ensimmäisenä länsimaisista järjestelmistä. Se on varsin moderni ja modernisoitu, mutta ne tulivat meille ilman keskuslaskimia ja GPS-navigointilaitteita – kuin tavallinen ase ilman lisälaitteita. Vaikka sen teknisten ominaisuuksien ja saatavilla olevan ammusvalikoiman ansiosta saimme heti etua ampumaetäisyydelle ja tarkkuudelle."
"Lyhyesti sanottuna ammuksilla on sellainen ominaisuus kuin hajonta. Tämä on ammusten putoamispisteiden poikkeama samoissa olosuhteissa. Neuvostoliiton ampumatarvikkeissa laskettu indikaattori – mediaanietäisyyspoikkeama – on 20–25 metriä, mutta ottaen huomioon kaikki oheisolosuhteet, ammuksen iskupisteen kokonaispoikkeama kohteesta on parhaassa tapauksessa vähintään 100 metriä. Ja tämä riitti Neuvostoliiton standardien mukaan ja peitti huomattavan määrän maaliin ammuttuja ammuksia. Mutta mitä suurempi alue, sitä suuremmat poikkeamat."
"Ja länsimaisen ja amerikkalaisen tuotannon ammuksilla laskettu indikaattori on 10–15 metriä ja kokonaispoikkeama on 50–60 metriä. Kyse on niiden tarkkuudesta, ammusten valmistuksen laadusta, ruutipanoksista sekä tarkempien kohdistus- ja ohjausjärjestelmien käytöstä."
"Venäjän federaation laajamittaisen hyökkäyksen alkaessa meillä oli käytössä vain Neuvostoliiton tykistöjärjestelmät. Ja venäläisillä oli niitä kymmenen kertaa enemmän. Siksi aloimme jo silloin käyttää uusia, ei-klassisia taktiikoita tykistöyksiköissä. Tuloksena onnistuimme lyömään ryhmäkohteeseen 1–2 aseen tulilla lähes suorilla osumilla. Ja se oli tehokkaampaa kuin silloin, kun venäläiset ampuivat kokonaisella patteristolla yhtä tykeistämme, joka ampui heitä."
"Tämä johtuu tykkimiestemme asianmukaisesta koulutuksesta, tarkemmista ja pitkän kantaman länsimaisista aseista sekä UAV:iden läsnäolosta tiedustelu- ja korjaustyössä. Tällä hetkellä Ukrainassa on käytössä kaikki nykyaikaisimmat saatavilla olevat 155 mm tykit: hinattava M777A2, itseliikkuva M109A6, saksalainen Panzerhaubitze-2000, brittiläinen AS-90, puolalainen Krab, ruotsalainen Archer. Ja nämä käytössämme olevat aseet antavat meille etua sekä tarkkuuden että kantaman suhteen, edellyttäen, että niissä on oikea määrä ja sopiva ammusten nimikkeistö."
"Venäläiset eivät myöskään seiso paikallaan, he modernisoivat olemassa olevia tykistöjärjestelmiä ja luovat uusia, yrittäen mukauttaa niitä nykyaikaisiin olosuhteisiin. Toistaiseksi olemme jo onnistuneet havaitsemaan ja lyömään tehokkaasti heidän nykyaikaisimman 152 mm:n itseliikkuvan haupitsinsa "Malva", joka alkoi tulla armeijaan vuoden 2023 lopulla. Korostan kuitenkin, että länsimaisten kumppaneiden ja USA:n nykyaikaiset tykistöjärjestelmät ovat teknisempiä ja kehittyneempiä. Ja todella yllätimme kumppanimme tämän aseen hallitsemisen nopeudella ja tehokkuudella."
[2S43 "Malva" (venäjäksi: 2С43 Мальва, Malva viittaa kukkaan ) on 152 mm venäläinen itseliikkuva tykki, joka on asennettu 8x8 pyöräalustalle. Tulinopeus 7 ls/min, kantama 24, 5 km ja erikoisammuksella 70 km.]
.
.
*** TYKKIMIESTEN KOULUTUS ***
– Miten ukrainalaisten tykistömiesten koulutus sujuu, mikä on heidän polkunsa, kuinka paljon he kouluttavat?
"Ohjusjoukot ja tykistöä on tällä hetkellä ovat maavoimissa, merivoimissa, erikoisoperaatioissa, tiedustelupalvelussa, rajavartiostossa ja kansalliskaartissa. Käytämme kaikki lähes samoja tykistöjärjestelmiä, periaatteita, sääntöjä, taktiikkaa ja ohjesääntöjä. Tämä edellyttää erittäin merkittävää yhtenäistä metodologiaa sotilaan, kersantin ja tulenjohtajan kouluttamiseen mihin tahansa Ukrainan puolustusvoimien tykistöyksikköön tai muihin puolustusvoimien yksiköihin."
"Jos puhutaan mobilisaatioon kutsutun sotilaan ja kersantin koulutuksesta, niin nyt, marraskuun 1. päivästä alkaen, yhdistetty sotilaskoulutus kestää 45 päivää – ennen sitä 30 päivää. Kaikki sotilaat läpäisevät sen. Tämä on perusluettelo koulutusaineista, jotka heidän tulee hallita: alkaen taktisesta lääkinnästä, linnoittamisesta, topografiasta, viestinnästä ja päättyen tiedustelu-, tuli- ja tekniseen koulutukseen."
"45 päivässä he tekevät sinusta sotilaan. Ja vasta sen jälkeen harjoitetaan ammattikoulutusta – kranaatinheittäjä, itseliikkuvan tai hinattavan tykistön tykistö, tykistön tiedusteluyksikön asiantuntija jne."
"Erikoiskoulutus kestää 30 päivää esimerkiksi tykkimiehellä ja 45 päivää yhdistettyjä kursseja tykinjohtajalle. Jos perussotilaallisen koulutuksen aikana varusmies määrättiin tykistöyksikköön, hän osoittaa siellä joitain erityisiä ominaisuuksia tai kykyjä – sitten hänet lähetetään koulutuskeskukseen yhdistetyille koulutuskursseille 45 päiväksi. Niihin kuuluu sekä johtamiskursseja että ammatillista koulutusta kersantin arvoiselle tykinjohtajalle."
"Lisäksi, jos tykkipäällikön asemassa oleva kersantti on osoittanut hyväksi, hänellä on jo taistelukokemusta, asiaankuuluvat tiedot ja johtajuusominaisuudet, voidaan harkita hänen ylentämistänsä upseeriksi."
"Korkeasti koulutettuja sotilaita voidaan lähettää ammatista ja koulutustasosta riippuen opiskelemaan koulutuskursseille 3–6 kuukauden ajan, jonka jälkeen heille myönnetään upseerin arvo ja lähetetään upseerin tehtäviin – pääsääntöisesti joukkueen johtajaksi."
"Jos puhumme siviilinuorista, se on neljän vuoden koulutus Lvivin kansallisen maavoimien akatemian ohjusvoimien ja tykistöinstituutissa. Tänä vuonna loimme vihdoin sellaisen erillisen instituutin Akatemiaan."
 
Tätä on syytä referoida/tarkastella lähemmin pääpointteja:

"Ukrainan tykistö on luopunut patteristojen tuli-iskuista, niiden tulen keskittämisestä ja siirtynyt 1–2 tykin ammuntoihin käyttäen miehittämättömiä ilma-aluksia maalin paikantamisen ja tulen korjaamiseen!"

"Ensinnäkin hajautimme tykistön. Emme seiso taistelukokoonpanoissa, nyt jokainen ase toimii erillisenä tulivälineenä, se on itsenäinen, sillä on oma yhteys ja se suorittaa tehtäviä vuorovaikutuksessa toisen etäällä olevan aseen kanssa."


Ilmeisesti tämä muutos tapahtui jo aika pian Kiovaan suunnatun alkurynnistyksen jälkeen, foorumillakin tätä kovasti kummasteltiin kun ei nähty niitä kaivattuja kotimaisia patteristojen tuli-iskuja ja kuvissa/videoissa esiintyi lähes aika yksittäisiä tykkejä asemissa/tulitoiminnassa. No tuossa niitä syitä on avattu ihan kiitettävästi, tärkeimpinä varmaankin maalien muuttuminen pienemmiksi, vastatykistön/droonien uhka ja ammuspula.

No tässä ei ole meille mitään uutta, epäsuora pitäisi olla meillä jo valmiiksi koulutettu toimimaan hajautetusti ja ilmeisesti toisin kuin Ukrainassa(?) kykenemme edelleen keskittämään patteristojen tulta tarvittaessa vaikka ollaankin hajautetussa tyhmityksessä.

"Valitettavasti vihollisemme on nopea oppija. He haaroittivat hallintajärjestelmäänsä, alkoivat käyttää satelliittiviestintää. Ja nyt heidän taktiikkansa tykistössä ei eroa meidän taktiikkamme."

Kiinnostaisipa vaan tietää kuinka ryssä ihan tosta noin vaan hajautti... Tuolla sanottiin että alussa tultiin tosiaan joka tasolla yhdessä klimpissä ja perinteisin radion, jolloin jälki ole sen mukaista. MIL-tasolla tuollaista muutosta viestintä kalustossa ei saada ihan tosta-noin-vaan aikaiseksi :unsure:Tehtiinkö tämä muutos esim. Kiinalaisen siviilikaluston avulla ja millaiset mahdollisuudet NATO tason vastustajalla on kuunnella/häiritä tuollaista varustusta:unsure:

"Heillä on tiedustelu-UAV-koneissaan ilmaylivoima. Jos he havaitsevat kohteen, joka vastaa ohjusiskua, ja joissakin tapauksissa jopa aseemme, varsinkin nykyaikaisen ulkomaisen itseliikkuvan aseen, niin sinne lentää ensin Lancet-tyyppinen iskuammus [kamikaze-drone], sitten KAB-ilmaisku [ohjattu pommi] ja joskus jopa Iskander."
"Mutta nyt he käyttävät enimmäkseen ballistisia ja risteilyohjuksia osuakseen keskittymisalueisiin, valvontapisteisiin, matkailuautojemme erillisiin laukaisujärjestelmiin, ilmapuolustuslaitteisiin, varastoihin, lentokentille ja tärkeisiin kriittisiin infrastruktuuritiloihin."


Modernin/vähälukuisen itseliikkuvan epäsuoran on oltava todella tarkkana, prioroteetti luokan kärjessä maaliluettelossa. Koskee tietysti kaikkia johtokeskuksia, IT-alustoja jne. Olisi syytä saada tiedustelu droonit tehokkaasti alas taivaalta niin yli puolet uhasta on jo selätetty(tässä Ukraina on ilmeisesti viime aikoina edennyt(y)). Seuraavana olisi listalla KAB-pommien alustojen tiputtaminen/ajaminen laukaisuetäisyyden ulkopuolelle(tämä olisi Ukrainalla seuraavana rastina). Ristelevät/tykistöäohjukset mennee jo liian kauaksi ainakin kotimaiselta iskukyvyltä, mutta niissä on reaktioajatkin jo paljon pidemmät = tukikohta tason maaleja joiden paikkaa ei voida sentään alle tunnissa vaihtaa.

"Toistaiseksi olemme jo onnistuneet havaitsemaan ja lyömään tehokkaasti heidän nykyaikaisimman 152 mm:n itseliikkuvan haupitsinsa "Malva", joka alkoi tulla armeijaan vuoden 2023 lopulla."
2S43 "Malva"

Tämä kapistus oli mennyt itseltä ihan täysin kyllä ohi!
 
Jatketaan aiheesta enemmän liittyen jalkaväen puolustustaisteluun:

"Tykistön päätehtävä on suojella jalkaväkeämme ja estää vihollista lähestyminen, kertoo Musienko. Käsiasein tapahtuvaan lähitaisteluun luottaminen on äärimmäistä ja sitä ei voi sallia, eversti sanoo. Venäjä panostaa kuitenkin juuri jalkaväen hyökkäykseen ilman, että lasketaan tappioita: 1–2 vihollissotilasta yrittää juosta eteenpäin, sitten he kerääntyvät ja hyökkäävät. Ja valitettavasti tämä taktiikka ilmapuolustusjärjestelmien ja ohjusiskujen tuella antaa miehittäjille mahdollisuuden edetä."

"He käyttävät nyt pienryhmien taktiikkaa, jopa 1–2 miestä juoksee eteenpäin, suojautuu, kerääntyy ja lähtee sitten hyökkäykseen. Samaan aikaan he käyttävät panssaroituja ajoneuvoja ja erilaisia ajoneuvoja, kuten moottoripyöriä, mönkijöitä, rattaita, joiden tehtävänä on lähestyä asemiamme mahdollisimman nopeasti ja päästä taisteluun asemissamme."
"Siksi tulenjohtajat ja hyökkäysdroonit suojaavat jalkaväkeä viholliselta. Riippumatta siitä, missä suojassa tai varustetussa asemassa jalkaväkemme ovat, tärkeintä on estää vihollista lähestymästä heitä ja estää meitä menettämästä asemaamme. Vihollinen on lyötävä keskittymisalueilla, etenemisreiteillä jne. Lähitaisteluun luottaminen on äärimmäinen asia, jota ei voida sallia. Etätaistelun käsite kaikin keinoin yhteisen tulituen avulla ilman jalkaväkemme osallistumista tulisi toteuttaa mahdollisimman pitkälle. Tällä tavalla pelastamme sotilaan hengen emmekä anna hänen menettää asemaansa."


Tässäkin tämä koko kupletinjuoni kiteytyy, jo aijemmin löytyi Y-tubesta mainio esitelmä (
)
tästä taktiikasta, kuinka laajoilla peltoaukeilla ryssien lähtiessä etenemään "omalta puoleltaan" niiden jopa annetaan päästä johonkin "väliasemaan" vaikkapa puusoiroon peltojen keskellä jossa suoja on kuitenkin nimellistä (kill zone) ja ne niistetään sinne sitten lopullisesti (toki niitä kulutetaan alusta loppuun epäsuoralla, droneilla ja miinoitteilla mahdollisuuksien mukaan), mutta kulutetun porukan päädyttyä heille epäedulliseen paikkaan suoritetaan ns. lopetus varsinaisen jalkaväen toimesta jonkun sortin vastahyökkäyksellä tai väijytyksellä.

No tavallaanhan tässä ei ole meillekkään mitään uutta, vihollista on aina ohjattu meillä miinoitteilla puolustukselle otolliseen kohtaan ja kulutettu matkan varrella. Homma on vaan vuosikymmen kerrallaan lähtien -91 Persianlahden sodasta kääntynyt enemmän ja enemmän pienemmillä/teknisemmillä joukoilla tehtäväksi mekanisoidun possujunan pilkkomiseksi uralle, johon liittyy oleellisesti syvyys. Ja se syvyys korostuu erityisesti sen takia että jäykästä torjunnasta on jatkuvasti luovuttu ja korvattu sitä liikkuvalla aktiivisella puolustuksella. Tämän pitäisi olla päivänselvä muutos kaikille vähäänkään SA-joukkotyyppien määrien, varustuksen ja taktiikan muutoksien seuraajille. Yksinkertaisinkin ymmärtää sen SA-nuppiluvun muutoksen perusteella (-44% sitten -91 Gulf War käynnistämän muutoksen).
KO. muutos olisi toiminut aivan täydellisesti -22 Kiovaan pyrkinyttä ryssän possujunaa vastaan joka seikkaili parhaimmillaan jossain 150km päässä omasta lähtö/tukialueestaan ilman huoltoa🤯. Tätä nykyä vastaavaa taistelua käydään esim. tuossa yllä linkatussa Y-tube Kurskin esimerkissä luokkaa 5km etäisyydellä lähtö/tukialueelta, Ukrainalla toimii alueella sen eliitti yksiköitä joilla homma on hallussa ja taistelut saadaan lopulta ratkaistua lopullisesti mekanisoidun vastahyökkäys kyvyn ansiosta. Ilman sitä 5km tunkeuma saattaisi hyvinkin jäädä piikiksi Ukrainan lihaan.

Tämän hetkisen Ukrainan sodan kokemuksen mukaan, ryssä käyttää mekanisoitua kalustoa enää tavallaan peltoaukeiden ylitykseen (siellähän yritetään peltojen yli jopa ns. golf kärryillä ja moottoripyörilläkin jo), kunhan siis päästään pahimman kill zonen ohi kiinni/mahdollisemman lähelle Ukrainan asemia. Ja jalkamiesten menetyksillä, jos minkään muunkaan kaluston, ei tunnu olevan mitään väliä! Esim. rakennetussa ympäristössä jossa ryssä pääsee kiinni iholle ilman mitään varsinaista kill zonea (jossa mm. dronet tekevät tyypillisesti aukeilla todella pahaa jälkeä,) ryssä menestyy väkisin! Massamaista jalkaväen päälle vyörytystä ei voi miesvahvuudeltaan alivoimainen puolustaja kestää jos se ei kykene pitäämään riittävää hajurakoa viholliseen.

No poista kuvasta meidän tapauksessamme Ukrainalle tyypilliset isot peltoaukeat, päädytään meille tyypilliseen metsämaastoon jossa tiet risteilevät sinne sun tänne. Jokin päätie johtaa aina seuraavaan taajamaan, mutta sekin on usein koko matkaltaan metsien reunustama. Mitä jos ryssä tajuaa että tiheä metsämaasto vastaa täällä meillä samaa kuin Ukrainassa asutuskeskukset? Jos jalkaväki laitetaan massalla etenemään tyypillisessä suomalaisessa metsässä, niin ei siellä ole mitään droonien kill zonea, eikä kyllä niitä droonien maaleja, eli ajoneuvojakaan. Joka tapauksessa jalkaväki pääsee kiinni iholle kutakuinkin samalla periaatteella kuin rakennetussakin ympäristössä, mitä tiheämpi metsä, sen paremmin. Epäsuoraa voidaan kyllä yrittää kaataa niskaan, mutta riittääkö se? Ei riitä Ukrainassakaan rakennetulla alueella:unsure:

Tässä kohtaa otetaan mukaan tuore meidän oman PV komentajan keskustelunavaus koskien jalkaväkimiina kiellosta vetäytymistä.

Minä lasken ainakin yhteen 1+1=...
Ukrainassa siis hyökkääjä laitetaan nyt menestyksekkäästi keskeytyskuntoon epäsuoralla, droneilla ja miinoitteilla jos/kun maasto on tähän otollinen. Meillä droonit ei toimi metsässä, jv-miinat on poistettu arsenaalista. Riittääkö pelkkä epäsuora, ei tulenjohtajakaan näe maasta käsin vähääkään tiheämmässä metsässä/kesällä riittävän kauas🤯 Ilmasta ehkä, riippuen metsästä ja liikkeellä olevien määristä. Toimivasta yhtälöstä kun poistetaan 2/3 syömähampaasta, eikä sen viimeisenkään toimivuudesta ole 100% takuita niin homma alkaa vähän epäilyttämään:unsure: Toivoa sopii että tämä sama ajatus on tosiaan nyt hiipinyt PV päättävissäin tahoissa ihan ulostulon tasolle asti.

Foorumilla juututaan jv-miinojen kanssa aivan liian usein sissitoiminnan takaa ajon tai jonkun tukikohdan suojaamiseen putkimiinojen tapauksessa ja ps-miinoitteisiin sakaramiinojen kohdalla. Paikkansa niillä on varmasti noissakin, mutta pitäisikö katselukantaa avartaa nyt laajemmin sille tasolle että mikä tahansa riittävän tiheä metsä jota on vaikea valvoa näyttäisi luoneen Ukrainan sodan tuoreen esimerkin perusteella uhan johon on vaikea vastata jos/kun ollaan nuppiluvulla mitattuna alakynnessä ja naapuri ei välitä tuon taivaallista kuinka paljon kalmoja synty jokaista haltuun saatua km kohden😬

Minäkin olen aina ennen laskenut sen varaan että bemareiden ja pettereiden takatiloihin ängetty nuppiluvultaan täysin alakynnessä oleva(JvPr komppanioiden nuppilukuun verrattuna) mekanisoitu ryssä on aina se pahasti altavastaaja jos/kun se jalkauttaa suoraan meidän valmistelluille kill zoneille jossa Mustit alkaa haukkumaan näkymättömistä metsän sisältä kärjen osuessa telamiinaan ja heittimet + konetuliaseet viimeistelee loput. Mitäs jos se ei enää tulekkaan sitä uraa pitkin peltipurkeissa vaan zombilaumoina pitkin metsiä suoraan iholle kiinni, ei ole enää niitä JvPr:kaan😬Siellä on pahimmillaan niitä uudistetun tst-tavan mukaisia 3hlö partiota hienoine taistelijan päätteineen odottamassa uralla ajavia hyökkääjäm (mielellään vielä takaportaan)ojoneuvoja, tuollaisista ei ole kuin korkeintaan hidasteeksi kun zombilauma vyöryy yli😬 Ja kun tämä sama kaava leväytetään Ukrainan tapaan koko kotimaan rajan leveydelle, niin kaikille Suomeen johtaville metsäteille/niiden ympäristöön ei ole nyky vahvuuksilla heittää edes niitä 3hlö partioita😬😬
 
Foorumilla juututaan jv-miinojen kanssa aivan liian usein sissitoiminnan takaa ajon tai jonkun tukikohdan suojaamiseen putkimiinojen tapauksessa ja ps-miinoitteisiin sakaramiinojen kohdalla. Paikkansa niillä on varmasti noissakin, mutta pitäisikö katselukantaa avartaa nyt laajemmin sille tasolle että mikä tahansa riittävän tiheä metsä jota on vaikea valvoa näyttäisi luoneen Ukrainan sodan tuoreen esimerkin perusteella uhan johon on vaikea vastata jos/kun ollaan nuppiluvulla mitattuna alakynnessä ja naapuri ei välitä tuon taivaallista kuinka paljon kalmoja synty jokaista haltuun saatua km kohden😬

Jatkan vielä aiheesta edes vähän tiivistetymmässä paketissa:
Miksei ryssä etene sitten Ukrainassa metsiä pitkin kiinni iholle?
Onko Ukrainassa tällaisia metsiä, varmasti on, mutta onko alueilla missä taisteluilta käydään ja pääseekö niitä pitkin tavoitteen suuntaan? Kovin monen km etenemisiä ei metsiä pitkin kyetä tekemään, jo pelkästään A-tarviketta ei saada kannettua riittävästi mukana. Suomalaisethan ymmärtääkseni koukkailivat tällä tyylillä suurimman osan kesän -41 hyökkäyksistä ja huolto/epäsuora seurasi sitten tiestöllä sitä mukaa kun aluetta saatiin haltuun. Ehkä ryssät ei vaan kertakaikkiaan osaa, ei se ihan itsestään luonnistu että porukka pysyy kasassa ja löytää yleensä kootusti sinne minne pitäisi hyökätä, siis umpimetsässä kun ei ole uraa mitä seurata. Tämän varaan ei vaan voi loputtomasti luottaa, ihan merkittävä kehitysaskel sekin jo olisi jos edes kyetään jalkautumaan uralta metsän puolelle ennen tulikosketusta ja seuraamaan uraa metsästä käsin, päädytän varmasti sinne minne oltiin menossa, jos metsä on riittävä tiheää, niin huomattavasti paremmassa suojassa siellä voi edetä kun peltipurkissa uralla droonien/miinojen ruokana! Ryssä on todistettavasti kehittynyt tämänkin sodan aikana, aselaji/taktiikka kohtaisesti toki hyvin hitaastikkin, tätä puusta laskeutumista (vaunusta nousemista odotellessa:unsure:).

Miten tähän potentiaaliseen uhkaan sitten meidän tapauksessamme tulisi vastata?
-Joukkomäärät/niiden osalta varustuskin lähemmäs tasoa missä oltiin 90-luvulla, ryssän jalkaväkitaktiikat liikkuu jo huomattavasti lähempänä 2ms aikaa kuin 90-lukua!!! Reservistä löytyy miehistö valmiina, muu ei tunnu high-tech hankintojen hintalappujen rinnalla nyky satsauksissa missään:salut: Meillä on pitkä raja mordorin kanssa + kulutuskestävyyttä täytyy löytyä. Vaikka tappiosuhde saataisiin kuinka hyväksi puolustajan kantilta, niin väkirikas Ukrainakin on helisemässä. Natosta tulee varmasti tiedustelu, maalitus, ilma ym. high-tech tukea, kaikki muu on enemmän tai vähemmän epävarmaa. Mordorin örkkilaumat täytyy erittäin suurella tod.näk. torjua ihan omin käsin siellä metsissä:camo:

-perinteisillä jv-miinoilla tai jollain modernilla vastaavalla halvalla massa-aseella kyetään ansoittamaan pahimmat katveet passiivisestikkin, olisi ne sitten juuri tiheimmät metsät joita on hankala valvoa/puolustaa epäsuoralla. PS-miinoitteet ovat näyttäneet voimansa Ukrainassa, kumpikaan osapuoli ei juuri uskalla poistua uralta ajoneuvoilla vaikka ympärillä on loputtomat peltoaukeat, miksi, koska ne on läpeensä miinoitettu ja miinaan ajo todennäköisempää kuin ehjänä tavoitteeseen pääsy. Aivan varmasti sama kauhu efekti saataisiin aikaan metsiin jv-miinoilla. Eihän mitään korpia nyt tienkään tarvisi alkaa miinoittamaan, mutta kaikki sopivaksi katsotut urien varret x-syvyydeltä ja x-kohdilta, siten ettei iholle päästä metsien suojissa.

Liike olisi taas liki satavarmasti kanavoitu urille ja niille valmistelluille kill-zoneille missä örkit käristetään purkkeihinsa ja epäsuora viimeistelee loput:salut:
 
Jatketaan aiheesta enemmän liittyen jalkaväen puolustustaisteluun:

"Tykistön päätehtävä on suojella jalkaväkeämme ja estää vihollista lähestyminen, kertoo Musienko. Käsiasein tapahtuvaan lähitaisteluun luottaminen on äärimmäistä ja sitä ei voi sallia, eversti sanoo. Venäjä panostaa kuitenkin juuri jalkaväen hyökkäykseen ilman, että lasketaan tappioita: 1–2 vihollissotilasta yrittää juosta eteenpäin, sitten he kerääntyvät ja hyökkäävät. Ja valitettavasti tämä taktiikka ilmapuolustusjärjestelmien ja ohjusiskujen tuella antaa miehittäjille mahdollisuuden edetä."

"He käyttävät nyt pienryhmien taktiikkaa, jopa 1–2 miestä juoksee eteenpäin, suojautuu, kerääntyy ja lähtee sitten hyökkäykseen. Samaan aikaan he käyttävät panssaroituja ajoneuvoja ja erilaisia ajoneuvoja, kuten moottoripyöriä, mönkijöitä, rattaita, joiden tehtävänä on lähestyä asemiamme mahdollisimman nopeasti ja päästä taisteluun asemissamme."
"Siksi tulenjohtajat ja hyökkäysdroonit suojaavat jalkaväkeä viholliselta. Riippumatta siitä, missä suojassa tai varustetussa asemassa jalkaväkemme ovat, tärkeintä on estää vihollista lähestymästä heitä ja estää meitä menettämästä asemaamme. Vihollinen on lyötävä keskittymisalueilla, etenemisreiteillä jne. Lähitaisteluun luottaminen on äärimmäinen asia, jota ei voida sallia. Etätaistelun käsite kaikin keinoin yhteisen tulituen avulla ilman jalkaväkemme osallistumista tulisi toteuttaa mahdollisimman pitkälle. Tällä tavalla pelastamme sotilaan hengen emmekä anna hänen menettää asemaansa."


Tässäkin tämä koko kupletinjuoni kiteytyy, jo aijemmin löytyi Y-tubesta mainio esitelmä (
)
tästä taktiikasta, kuinka laajoilla peltoaukeilla ryssien lähtiessä etenemään "omalta puoleltaan" niiden jopa annetaan päästä johonkin "väliasemaan" vaikkapa puusoiroon peltojen keskellä jossa suoja on kuitenkin nimellistä (kill zone) ja ne niistetään sinne sitten lopullisesti (toki niitä kulutetaan alusta loppuun epäsuoralla, droneilla ja miinoitteilla mahdollisuuksien mukaan), mutta kulutetun porukan päädyttyä heille epäedulliseen paikkaan suoritetaan ns. lopetus varsinaisen jalkaväen toimesta jonkun sortin vastahyökkäyksellä tai väijytyksellä.

No tavallaanhan tässä ei ole meillekkään mitään uutta, vihollista on aina ohjattu meillä miinoitteilla puolustukselle otolliseen kohtaan ja kulutettu matkan varrella. Homma on vaan vuosikymmen kerrallaan lähtien -91 Persianlahden sodasta kääntynyt enemmän ja enemmän pienemmillä/teknisemmillä joukoilla tehtäväksi mekanisoidun possujunan pilkkomiseksi uralle, johon liittyy oleellisesti syvyys. Ja se syvyys korostuu erityisesti sen takia että jäykästä torjunnasta on jatkuvasti luovuttu ja korvattu sitä liikkuvalla aktiivisella puolustuksella. Tämän pitäisi olla päivänselvä muutos kaikille vähäänkään SA-joukkotyyppien määrien, varustuksen ja taktiikan muutoksien seuraajille. Yksinkertaisinkin ymmärtää sen SA-nuppiluvun muutoksen perusteella (-44% sitten -91 Gulf War käynnistämän muutoksen).
KO. muutos olisi toiminut aivan täydellisesti -22 Kiovaan pyrkinyttä ryssän possujunaa vastaan joka seikkaili parhaimmillaan jossain 150km päässä omasta lähtö/tukialueestaan ilman huoltoa🤯. Tätä nykyä vastaavaa taistelua käydään esim. tuossa yllä linkatussa Y-tube Kurskin esimerkissä luokkaa 5km etäisyydellä lähtö/tukialueelta, Ukrainalla toimii alueella sen eliitti yksiköitä joilla homma on hallussa ja taistelut saadaan lopulta ratkaistua lopullisesti mekanisoidun vastahyökkäys kyvyn ansiosta. Ilman sitä 5km tunkeuma saattaisi hyvinkin jäädä piikiksi Ukrainan lihaan.

Tämän hetkisen Ukrainan sodan kokemuksen mukaan, ryssä käyttää mekanisoitua kalustoa enää tavallaan peltoaukeiden ylitykseen (siellähän yritetään peltojen yli jopa ns. golf kärryillä ja moottoripyörilläkin jo), kunhan siis päästään pahimman kill zonen ohi kiinni/mahdollisemman lähelle Ukrainan asemia. Ja jalkamiesten menetyksillä, jos minkään muunkaan kaluston, ei tunnu olevan mitään väliä! Esim. rakennetussa ympäristössä jossa ryssä pääsee kiinni iholle ilman mitään varsinaista kill zonea (jossa mm. dronet tekevät tyypillisesti aukeilla todella pahaa jälkeä,) ryssä menestyy väkisin! Massamaista jalkaväen päälle vyörytystä ei voi miesvahvuudeltaan alivoimainen puolustaja kestää jos se ei kykene pitäämään riittävää hajurakoa viholliseen.

No poista kuvasta meidän tapauksessamme Ukrainalle tyypilliset isot peltoaukeat, päädytään meille tyypilliseen metsämaastoon jossa tiet risteilevät sinne sun tänne. Jokin päätie johtaa aina seuraavaan taajamaan, mutta sekin on usein koko matkaltaan metsien reunustama. Mitä jos ryssä tajuaa että tiheä metsämaasto vastaa täällä meillä samaa kuin Ukrainassa asutuskeskukset? Jos jalkaväki laitetaan massalla etenemään tyypillisessä suomalaisessa metsässä, niin ei siellä ole mitään droonien kill zonea, eikä kyllä niitä droonien maaleja, eli ajoneuvojakaan. Joka tapauksessa jalkaväki pääsee kiinni iholle kutakuinkin samalla periaatteella kuin rakennetussakin ympäristössä, mitä tiheämpi metsä, sen paremmin. Epäsuoraa voidaan kyllä yrittää kaataa niskaan, mutta riittääkö se? Ei riitä Ukrainassakaan rakennetulla alueella:unsure:

Tässä kohtaa otetaan mukaan tuore meidän oman PV komentajan keskustelunavaus koskien jalkaväkimiina kiellosta vetäytymistä.

Minä lasken ainakin yhteen 1+1=...
Ukrainassa siis hyökkääjä laitetaan nyt menestyksekkäästi keskeytyskuntoon epäsuoralla, droneilla ja miinoitteilla jos/kun maasto on tähän otollinen. Meillä droonit ei toimi metsässä, jv-miinat on poistettu arsenaalista. Riittääkö pelkkä epäsuora, ei tulenjohtajakaan näe maasta käsin vähääkään tiheämmässä metsässä/kesällä riittävän kauas🤯 Ilmasta ehkä, riippuen metsästä ja liikkeellä olevien määristä. Toimivasta yhtälöstä kun poistetaan 2/3 syömähampaasta, eikä sen viimeisenkään toimivuudesta ole 100% takuita niin homma alkaa vähän epäilyttämään:unsure: Toivoa sopii että tämä sama ajatus on tosiaan nyt hiipinyt PV päättävissäin tahoissa ihan ulostulon tasolle asti.

Foorumilla juututaan jv-miinojen kanssa aivan liian usein sissitoiminnan takaa ajon tai jonkun tukikohdan suojaamiseen putkimiinojen tapauksessa ja ps-miinoitteisiin sakaramiinojen kohdalla. Paikkansa niillä on varmasti noissakin, mutta pitäisikö katselukantaa avartaa nyt laajemmin sille tasolle että mikä tahansa riittävän tiheä metsä jota on vaikea valvoa näyttäisi luoneen Ukrainan sodan tuoreen esimerkin perusteella uhan johon on vaikea vastata jos/kun ollaan nuppiluvulla mitattuna alakynnessä ja naapuri ei välitä tuon taivaallista kuinka paljon kalmoja synty jokaista haltuun saatua km kohden😬

Minäkin olen aina ennen laskenut sen varaan että bemareiden ja pettereiden takatiloihin ängetty nuppiluvultaan täysin alakynnessä oleva(JvPr komppanioiden nuppilukuun verrattuna) mekanisoitu ryssä on aina se pahasti altavastaaja jos/kun se jalkauttaa suoraan meidän valmistelluille kill zoneille jossa Mustit alkaa haukkumaan näkymättömistä metsän sisältä kärjen osuessa telamiinaan ja heittimet + konetuliaseet viimeistelee loput. Mitäs jos se ei enää tulekkaan sitä uraa pitkin peltipurkeissa vaan zombilaumoina pitkin metsiä suoraan iholle kiinni, ei ole enää niitä JvPr:kaan😬Siellä on pahimmillaan niitä uudistetun tst-tavan mukaisia 3hlö partiota hienoine taistelijan päätteineen odottamassa uralla ajavia hyökkääjäm (mielellään vielä takaportaan)ojoneuvoja, tuollaisista ei ole kuin korkeintaan hidasteeksi kun zombilauma vyöryy yli😬 Ja kun tämä sama kaava leväytetään Ukrainan tapaan koko kotimaan rajan leveydelle, niin kaikille Suomeen johtaville metsäteille/niiden ympäristöön ei ole nyky vahvuuksilla heittää edes niitä 3hlö partioita😬😬

Hyvää pohdintaa, mutta on se ryssän tekeminen Ukrainassakin hyökkäystoiminnan suhteen rajallista. Aktiivista hyökkäyksen alla olevaa rintamalinjaa on ehkä maksimissaan 100-150 km 1300-1500 km rintamalinjasta, muu on sellaista väkivaltaista tiedustelua ja epäsuoran vaihtoa puolin ja toisin sekä tietenkin lennokkien lennätystä. Heidän on valittava painopisteet (20-50 km) ja nyt niitä on noin kolme, Kurskin painopisteen luominen kesti lähes kaksi kuukautta.

Liitopommit ovat Ukrainan linnoitettujen asemien ongelma, asemat on tehty kestämään 152 tai jopa 203 mm kranaatteja, mutta ei mikään kestä 1000 kg liitopommeja. Meitä kohtaan niitä ei tulla nakkomaan montaakaan ennenkuin lentävä punatähtikalusto on kaikki pysyvästi maadoitettu.
Olen täsmälleen samaa mieltä jalkaväkimiinoista ja niiden tarpeesta, mutta lisäksi tarvitaan linnoitettuja asemia ja lisää tulivoimaa maavoimille. Alkaen ryhmätasolta ja ylös prikaatitasolle saakka pitää löytyä parannusta tyyliin TAK 85 --> TKIV 23, 122 mm D-30 --> 155 mm K9 jne.


Liittolaisten toimesta odottaisin Suomeen taisteluhelikoptereita, raketinheittimiä, panssaroitua kalustoa, ELSO kalustoa sekä lentokoneita, joilla saadaan laajasti ja halvalla pommitettua niitä jalkaväkisotilaita ja toki lanattua metsää nurin, jolloin niiden lennokkien käyttö helpottuu. Maastoa pitää myös osata käyttää edukseen (ryssä ei esimerkiksi osaa tai pysty enää suurten jokien ylittäviin hyökkäyksiin) sekä hoitaa heti alkuunsa huoltovarikot sekä liikkuva huoltokalusto pois pelistä niin ei se jalkaisin nälissään oleva ryssä kovin tehokkaasti sodi ainakaan pitkäkestoisesti. Ukraina on päässyt vaikuttamaan syvyyteen hyvin rajallisesti ja sekin mahdollistaa tuollaisen sotimiseen Venäjälle.

Sodan syvyys on vietävä heti rajan toiselle puolelle, se rajoittaa tossusotilaiden käyttöä tehokkaasti, toki kaikkea muutakin.
 
Hyvää pohdintaa, mutta on se ryssän tekeminen Ukrainassakin hyökkäystoiminnan suhteen rajallista. Aktiivista hyökkäyksen alla olevaa rintamalinjaa on ehkä maksimissaan 100-150 km 1300-1500 km rintamalinjasta, muu on sellaista väkivaltaista tiedustelua ja epäsuoran vaihtoa puolin ja toisin sekä tietenkin lennokkien lennätystä. Heidän on valittava painopisteet (20-50 km) ja nyt niitä on noin kolme, Kurskin painopisteen luominen kesti lähes kaksi kuukautta.

Tämä ei poista sitä tosiseikkaa että ne "hiljaisetkin" lohkot on miehitettävä tai muuten sieltä kävellään puolivapaasti sisään.
SA-vahvuus on ajettu liian alas koko rajan puolustamista ajatellen, erityisesti kun huomioidaan että ryssä sotii siis massalla ja enemmän 1940 kuin 2020 taktiikoilla. Sodankäynniltä oletettiin ryssän -22 tyylistä pitkää yllätyspistoa suoraan Kiovaan, se saatiin, mutta sen jälkeen on menty pykälä pykälältä kohden 1900-luvun alkua sitä mukaan kun hyökkääjän varustus ja osaaminen ehtyy.

Voisin melkein lyödä vetoa että seuraavaksi tämän JV-miina kysymyksen jälkeen esille otetaan SA-vahvuuden nostaminen, käyvät suht käsikädessä mielestäni.

Olen täsmälleen samaa mieltä jalkaväkimiinoista ja niiden tarpeesta, mutta lisäksi tarvitaan linnoitettuja asemia ja lisää tulivoimaa maavoimille. Alkaen ryhmätasolta ja ylös prikaatitasolle saakka pitää löytyä parannusta tyyliin TAK 85 --> TKIV 23, 122 mm D-30 --> 155 mm K9 jne.
Aika hyvinhän esim. nuo esimerkki aseet ovat korvanneet vanhempaa vastaavaa kalustoa ensilinjan joukoissa, 2- ja 3-portaan joukoissa siellä oletettavasti maaston puolesta hijaisemmilla lohkoilla kelpaa se vanhakin aseistus aivan mainioisti (ryssä siis sotii jopa vanhemmalla tyylillä kuin silloin kun nuo mainitut "vanhentuneet" aseetkin oli uusinta uutta), nyt pitäisi vaan muodostaa takaisin niitä jo kertaalleen poistettuja JvPr80 pohjaisia joukkoja toissijaiset alueet täyttämään. Onneksi tärkeimmät puolustuksen peruselementit, eli epäsuoraa ja miinoja löytyy vielä ihan kohtuullisesti varastoista "ylimääräisenä", muuta tauhkaa valuu uudemman tieltä alemmas eikä perus tavaran hankita ihan mahdottomia maksa(y) Kaikkea aseistusta tai varsinkaan A-tarviketta ei edes kannata haalia varastoihin vuosien kulutusta vastaavaa määrää viimeisenä perustuslistalla oleville joukoille, Ukraina toimii siinäkin hyvänä esimerkkinä = perus aseistusta ym. varustusta virtaa kyllä maahan, mutta koulutetut kokoonpanot pitää olla olemassa.
 
Voisin melkein lyödä vetoa että seuraavaksi tämän JV-miina kysymyksen jälkeen esille otetaan SA-vahvuuden nostaminen, käyvät suht käsikädessä mielestäni.
Aluksi vois varovaisesti nostaa sodanajanvahvuus PV:n joukoissa 300 000 henkilöön + rajavartioston joukot, näiden lisäksi niitä kodinturvajoukkoja.
Tosiasiahan on, että varusmieskoulutukseen on tulevaisuudessa vaikea saada tarpeellistä määrää sopivaa henkilöstöä, siksi nuo kodinturvajoukot, niissä vois vaatimusket olla kevyemmät, sopisi myös vanhemmillem reserviläisille.
 
Aika monessa ketjussa puhutaan nuista jalkaväkimiinoista. Nehän pitäisi ehdottomasti ottaa takaisin, hassua edes keskustella tällaisesta. Nämä ovat kuitenkin minun mielestä melkoista näpertelyä. Pitäisi jollain tapaa kyetä tekemään puolustus-suunnitelma missä ei edes tarvisi alkaa Ukrainan kaltaiseen lihamyllyyn.

Mikä siinä on että Israel kykenee poistamaan vihollisen johtajat niin helposti, mutta ryssällä koko roistojengi edelleen hengissä? Onko ne jotain valtioiden välisiä sopimuksia että johtoon ei kosketa vaan oikean elämän sotapelejä leikitään siellä kentällä? Vituttaa tämä nykymaailma. Mietitään vaan jotain helvetin miinoja ja uusia rynkkyjä ym. Hyvähän sekin puoli on pitää kunnossa, mutta se pitäisi tehdä selväksi että se on ryssälläkin johtoporras hengettömänä ja pääkaupunki paskana jos edes yrittää. Eli kaikki peliin heti. NATOn pelote vähenee päivä päivältä. Sitäkin pitäisi jollain tapaa pitää yllä eikä antaa sen vajota alas. Herää kysymys että eikö oikeasti uskalleta tehdä mitään. Ehkä kulisseissa tehdään jotain mikä ei taviksille näy. Täytyy pitää sormet ristissä.
 
Aika monessa ketjussa puhutaan nuista jalkaväkimiinoista. Nehän pitäisi ehdottomasti ottaa takaisin, hassua edes keskustella tällaisesta. Nämä ovat kuitenkin minun mielestä melkoista näpertelyä. Pitäisi jollain tapaa kyetä tekemään puolustus-suunnitelma missä ei edes tarvisi alkaa Ukrainan kaltaiseen lihamyllyyn.

Mikä siinä on että Israel kykenee poistamaan vihollisen johtajat niin helposti, mutta ryssällä koko roistojengi edelleen hengissä? Onko ne jotain valtioiden välisiä sopimuksia että johtoon ei kosketa vaan oikean elämän sotapelejä leikitään siellä kentällä? Vituttaa tämä nykymaailma. Mietitään vaan jotain helvetin miinoja ja uusia rynkkyjä ym. Hyvähän sekin puoli on pitää kunnossa, mutta se pitäisi tehdä selväksi että se on ryssälläkin johtoporras hengettömänä ja pääkaupunki paskana jos edes yrittää. Eli kaikki peliin heti. NATOn pelote vähenee päivä päivältä. Sitäkin pitäisi jollain tapaa pitää yllä eikä antaa sen vajota alas. Herää kysymys että eikö oikeasti uskalleta tehdä mitään. Ehkä kulisseissa tehdään jotain mikä ei taviksille näy. Täytyy pitää sormet ristissä.

Jos Hizbollahilla oli hallussaan ydinase, niin luuletko että niiden johtoa vastaan olisi uskallettu hyökätä ja nujia koko organisaatio maanrakoon?
Suomen puolustussuunnitelma on nykyään onneksi NATO, Ukrainan ei ollut ja siksi se on tilanteessa missä on... Sen lisäksi että ollaan jonkun liittouman ydinasevarjon alla, on pidettävä yllä kyky konventionaalisen hyökkäyksen torjuntaan, ytimien käytölle on todella korkea kynnys eikä ko. aseet ole meidän itsemme kontrollissa todellakaan.
 
Aluksi vois varovaisesti nostaa sodanajanvahvuus PV:n joukoissa 300 000 henkilöön + rajavartioston joukot, näiden lisäksi niitä kodinturvajoukkoja.
Tosiasiahan on, että varusmieskoulutukseen on tulevaisuudessa vaikea saada tarpeellistä määrää sopivaa henkilöstöä, siksi nuo kodinturvajoukot, niissä vois vaatimusket olla kevyemmät, sopisi myös vanhemmillem reserviläisille.

Mistä tuon sait päähäsi ettei varusmiesten määrät/laatu riitä? Reservin ylituotanto on edelleen massiivista suhteessa SA-joukkojen sijoitettavien määriin koska yleinen asevelvollisuus.
Eikä siellä varsinaisissa iskevissä osissa ole sijoitetuna kuin murto-osa SA-vahvuudesta.
 
Aika monessa ketjussa puhutaan nuista jalkaväkimiinoista. Nehän pitäisi ehdottomasti ottaa takaisin, hassua edes keskustella tällaisesta. Nämä ovat kuitenkin minun mielestä melkoista näpertelyä. Pitäisi jollain tapaa kyetä tekemään puolustus-suunnitelma missä ei edes tarvisi alkaa Ukrainan kaltaiseen lihamyllyyn.

Natolla on erittäin vahvat ilmavoimat, ja ilmavoimien puolelta apua on liittolaisille tarjolla todennäköisesti selvästi pienemmällä kynnyksellä kuin maavoimien osalta. Tämä voi hyvin olla sellainen tekijä jolla estetään lihamyllyn syntyminen. Toisaalta ilmasta maahan -aseistuksen määrä on varsinkin eurooppalaisilla Nato-mailla pieni. Eli sen suhteen voinee tulla sama ongelma kuin tykistön ampumatarvikkeiden osalta, eli varastosaldot vaan eivät ole täysimittaista sotaa ajatellen riittävät.

Mikä siinä on että Israel kykenee poistamaan vihollisen johtajat niin helposti, mutta ryssällä koko roistojengi edelleen hengissä?

Putinilla lähipiireineen on aika paljon parempi suojaus kuin Hizbollahin tai Hamasin johtajilla. Resurssit suojauksen järjestämiseen ovat aivan eri luokkaa, ja toki myös maantieteelliset etäisyydet ovat pidemmät.

Ja tokihan Venäjä on aktiivisesti pyrkinyt käymään Ukrainan johdon kimppuun, mutta eivät ole siinä juuri menestyneet. Mikä kertoo sen, että ei se helppoa ole jos suojaus on kunnossa.
 
Mistä tuon sait päähäsi ettei varusmiesten määrät/laatu riitä? Reservin ylituotanto on edelleen massiivista suhteessa SA-joukkojen sijoitettavien määriin koska yleinen asevelvollisuus.
Eikä siellä varsinaisissa iskevissä osissa ole sijoitetuna kuin murto-osa SA-vahvuudesta.
Ikäluokat pienenee ja nyky nuorisossa on paljon "moniongelmallisia" joita ei voi/uskalla kovaan koulutukseen laittaa. Siksi olen esittänyt niitä "kodinturvajoukkoja" lisäjoukoiksi kevyemmällä koulutus ja varustus vaatimuksella.

Lisäksi jo koulutetuista reserviläisistä osa siirtyy sellaisiin siviilitehtäviin etteivät ole PV:n käytettävissä, tai poistuu terveydellisistä syistä.

Tietysti jos henkilöstöä ja kalustoa löytyy jatkossa tarpeeksi voidaan nostaa sodanajanjoukkojen määrää reilusti (350 000 henkeen), mutta pitää se yhteiskuntakin pyöriä ja kuluneita joukkoja täydentää reservistä.
 
Ikäluokat pienenee ja nyky nuorisossa on paljon "moniongelmallisia" joita ei voi/uskalla kovaan koulutukseen laittaa. Siksi olen esittänyt niitä "kodinturvajoukkoja" lisäjoukoiksi kevyemmällä koulutus ja varustus vaatimuksella.

Lisäksi jo koulutetuista reserviläisistä osa siirtyy sellaisiin siviilitehtäviin etteivät ole PV:n käytettävissä, tai poistuu terveydellisistä syistä.

Tietysti jos henkilöstöä ja kalustoa löytyy jatkossa tarpeeksi voidaan nostaa sodanajanjoukkojen määrää reilusti (350 000 henkeen), mutta pitää se yhteiskuntakin pyöriä ja kuluneita joukkoja täydentää reservistä.
Moniongelmaisuus loppuu kun tehdään kuten muinoin spartassa, pojat otetaan äidin helmoista siinä seitsemän ikäisinä.
Viherpunakukertavaistukkaisten yh äitien vahingollisuus mitätöidään tälleen
 
Ikäluokat pienenee ja nyky nuorisossa on paljon "moniongelmallisia" joita ei voi/uskalla kovaan koulutukseen laittaa. Siksi olen esittänyt niitä "kodinturvajoukkoja" lisäjoukoiksi kevyemmällä koulutus ja varustus vaatimuksella.

Lisäksi jo koulutetuista reserviläisistä osa siirtyy sellaisiin siviilitehtäviin etteivät ole PV:n käytettävissä, tai poistuu terveydellisistä syistä.

Tietysti jos henkilöstöä ja kalustoa löytyy jatkossa tarpeeksi voidaan nostaa sodanajanjoukkojen määrää reilusti (350 000 henkeen), mutta pitää se yhteiskuntakin pyöriä ja kuluneita joukkoja täydentää reservistä.

Jos homma onnistui -44 puolen miljoonan SA-vahvuudella hevos/käsityövaltaisen talouden aikakaudella, niin en kertakaikkiaan ymmärrä miksei se onnistuis nyt samalla tai 350 000 vahvuudella, nykyisellä konekannalla ja kasvaneella väestöpohjalla?

ps. Suomen väkiluku on siis kasvanut vuodesta -44 melkein 2miljoonalla asukkaalla!
 
Jos homma onnistui -44 puolen miljoonan SA-vahvuudella hevos/käsityövaltaisen talouden aikakaudella, niin en kertakaikkiaan ymmärrä miksei se onnistuis nyt samalla tai 350 000 vahvuudella, nykyisellä konekannalla ja kasvaneella väestöpohjalla?

ps. Suomen väkiluku on siis kasvanut vuodesta -44 melkein 2miljoonalla asukkaalla!
Silloin miehet ja naiset olivatkin rautaa, eikä makarooneja kuten nykypäivänä :sneaky:
Viellä tänään onnistuskin, mutta entä 10 vuoden jälkeen, jos nuorisoa komentaa tai rajoitetaan tekemisiä, saatika vaaditaan jotain tekemään vaikeampaa, niin heti ollaan äitiä/viranomaisia apuun huutamassa kun "oikeuksia" poljetaan. :LOL:
 
Back
Top