Tuo on muuten jotakin mitä panin merkille, että en ole nähnyt yhtään kuvaa jossa jalkaväki olisi ajoneuvon päällä. Olisiko sitten tiedolla, että siviilejä kannustetaan aseistautumaan valloittajaa vastaan johtanut tuohon, mutta pitäisin sitä epätodennäköisenä. Naapuri ei muuta toimintaansa noin joustavasti.
Ukrainan sodan havainnot ja opetukset
- Viestiketjun aloittaja Mustaruuti
- Aloitus PVM
Tuo on muuten jotakin mitä panin merkille, että en ole nähnyt yhtään kuvaa jossa jalkaväki olisi ajoneuvon päällä. Olisiko sitten tiedolla, että siviilejä kannustetaan aseistautumaan valloittajaa vastaan johtanut tuohon, mutta pitäisin sitä epätodennäköisenä. Naapuri ei muuta toimintaansa noin joustavasti.
Mili
Eversti
Muutamia huomioita:
- Ei voittamattomia panssarilauttoja, siellä menee kaikki sekaisin: panssarit, miehistönkuljetus, vedettävät tykit, kuorma autot
- Eksyneitä miehistönkuljetuspanssareita selustassa, puolustaja pärjää vaikka olisi hallussa vain musti tai sergei
- Helikopteria lentää matalalla
- Tilannekuva tulee olemaan sekainen
- Ne mahtavat kebabit eivät tuhonneetkaan kaikkea
- Vihollisen sotilaat tottelevat lyijyä kaikista hypesuojista huolimatta
- Tiet osin ruuhkautuneet, miten omat sotilaat liikkuvat tarvittaviin asemiin
- Pitää varautua lapsenkasvoisiin ruumiisiin
- Ei voittamattomia panssarilauttoja, siellä menee kaikki sekaisin: panssarit, miehistönkuljetus, vedettävät tykit, kuorma autot
- Eksyneitä miehistönkuljetuspanssareita selustassa, puolustaja pärjää vaikka olisi hallussa vain musti tai sergei
- Helikopteria lentää matalalla
- Tilannekuva tulee olemaan sekainen
- Ne mahtavat kebabit eivät tuhonneetkaan kaikkea
- Vihollisen sotilaat tottelevat lyijyä kaikista hypesuojista huolimatta
- Tiet osin ruuhkautuneet, miten omat sotilaat liikkuvat tarvittaviin asemiin
- Pitää varautua lapsenkasvoisiin ruumiisiin
tankki-tapsa
Kenraali
YLEn annossakin PV asiantuntija puoltaa aseapua. Minua mietityttää eniten se että onko siellä oikeasti niitä aseiden käyttäjiä? Eiköhän siellä AK ja muuta peruskalustoa ole ihan riittämiin jo nyt mutta kuinka paljon on niiden rohkeita käyttäjiä?
Joo en tiedä tilannetta siellä mutta kyllähän jo nyt nähdyn perusteella voisi muutamia asioita hiukan epäillä ja miettiä:
1. Ukrainalaisten keskimääräinen taistelumoraali on aika heikko
2. Osa ukrainalaisista upseereista, ja poliitikoista, on suoraan ostettu
3. Stingerit ja Javeliinit sun muut Muriccan wunderwaffenit, onko näillä saatu oikein mitään aikaiseksi? Tankit ajelee jonoissa ja hekot surraa sähkölinjojen korkeudella..
rty19
Greatest Leader
On. Yhdestä jutusta luin että 2014 oli ollut vaikeuksia T-72:sten kanssa, mutta ei ole enää kun Javelin.
Ja kun saavat enemmän kokemusta näistä uusista pst-aseista varmaan jälkea tulee entistä paremmin.
Tämän rytinän jälkeen olisi mielenkiintoista tietää kuinka paljon onnistumisista tuli Javelinilla, paljonko NLAW:illa ja paljonko muilla keinoin.
Itelle on ainakin päällimmäisenä jäänyt tästä alusta mieleen siviilit ja se kuinka nekin saavat osansa pommeista/luodeista. Väestönsuojelua pitäisi ehkä parantaa tai ainakin opettaa kansalle väestönsuojelullisia asioita ja varautumista. Tuo on hieman ihmeellistä, että siviilit kulkevat sotilaiden seassa suht vapaasti. Monet ottavat siinä sitten osumaa. Eikä venäläiset tunnu kaihtavan siviilien vahingoittamistakaan, vaikka osa on varmasti vahinkojakin.
Joidenkin sotavankien kohtelu venäläisten käsissä on ollut myös väkivaltaista, että siihenkin on varmaan varauduttava kunkin henkilökohtaisella tasolla. Kaikki myös tunnutaan kuvattavan nykysodassa, niin toiminta sen mukaan.
Aseiden ja a-tarvikkeiden vapaa jakaminen kaikille kynnelle kykeneville tilanteen näyttäessä huonolta on varmasti hyvä vaihtoehto, jos vaihtoehtona on miehitys ja aseettomuus. Mahdollisen, tai siis kun me voitamme ja turvaamme kolmen kannaksen rajat, voiton jälkeen on varmaan omat ongelmansa, kun sotilasaseita ja -räjähteitä pyörii joka nurkassa, mutta se on sen ajan mures ja pienempi vaiva kuin se vapauden menetys.
Sota on edelleen rumaa ja ratsuväki raakaa.
Joidenkin sotavankien kohtelu venäläisten käsissä on ollut myös väkivaltaista, että siihenkin on varmaan varauduttava kunkin henkilökohtaisella tasolla. Kaikki myös tunnutaan kuvattavan nykysodassa, niin toiminta sen mukaan.
Aseiden ja a-tarvikkeiden vapaa jakaminen kaikille kynnelle kykeneville tilanteen näyttäessä huonolta on varmasti hyvä vaihtoehto, jos vaihtoehtona on miehitys ja aseettomuus. Mahdollisen, tai siis kun me voitamme ja turvaamme kolmen kannaksen rajat, voiton jälkeen on varmaan omat ongelmansa, kun sotilasaseita ja -räjähteitä pyörii joka nurkassa, mutta se on sen ajan mures ja pienempi vaiva kuin se vapauden menetys.
Sota on edelleen rumaa ja ratsuväki raakaa.
Erkki
Ylipäällikkö
Varautuminen raskaiden rannikkotykkien ja herätesytytinkranaattien käyttämiseen Helsingin lentoaseman valtaajia vastaan ei myöskään ollut pöllömpi idea.Tuli mieleen äsken.
Oulu kylmässä sodassa
(eli Oulu kylmäsä sojasa.) Suomi oli kylmän sodan vallitessa kahden sotilasliiton välissä sijaitseva liittoutumaton maa, jonka tuli varautua mahdolliseen uuteen suursotaan mahdollisimman pitkälle omin…www.parhi.fi
tulikomento
Supreme Leader
Muistelen että joskus 60-luvulla Hyrylässä valmisteltiin tuliasemat 88mm RMB "rämäpää" -tykeille. Olisi suunnattu Seutulan kiitoteille.
Leaderdog
Kaukopartio
Kiitotielle riittää sopivan kokoiset kivetkin, jopa riuska vaijeri kiitotien poikki on kauhea laskeutumistelineille ja lähes näkymätön
Viimeksi muokattu:
Antares
Respected Leader
Tilanne kun on sekava ja pelkkiä twitter viestejä sekä niiden kommentointia seuraten on vaikea saada lopullista kuvaa. Se saataneen "sitten joskus myöhemmin". Tästä huolimatta pari havaintoa vanjan toiminnasta.
Tämä näyttää ihan samalta kuin Tsetseniassa 90-luvulla, ajetaan pääväyliä suoraan asutuskeskuksiin ja yllätytään kun siellä on joku odottamassa. En voi olla pohtimatta, onko tämä joukkojen koulutuksen puutetta sekä yleisestä kokemattomuudesta johtuva malli. Näiden lisäksi tiedon- sekä käskynjako voi olla pahasti vaikeuksissa, jolloin on helpointa vaan ajaa yleisiä teitä pitkin jonossa. Ei tarvi miettiä muodostelmia tai yksikköjen yhteistyötä. Kun muistelee aikaisempia vuosia niin Afganistaniin mentiin samalla kaavalla. Georgian kampanjan voi yhdellä akselilla tiivistää sanoihin "ajakaa tunnelin läpi ja kun tulette toiselle puolelle niin hajaantukaa". Siitä kahinasta on 14 vuotta aikaa ja kuulemma kovasti ovat tehneet uudistuksia ja muutoksia sen jälkeen. Näkyykö ne? Toisaalta ei voi kieltää etteikö nopein keino liikkua olisi kaasu pohjassa asfalttiteitä pitkin.
Kaukovaikuttaminen loistaa poissaolollaan (ensi-iskun jälkeen). Tuossa aikaisemmin joku kommentoi että tavoite saavutettiin joten ei tarvitse iskeä lisää. Ehkä, tosin viimeisen tiedon mukaan ilmayliherruutta ei ole saavutettu. Eikö siinä olisi syytä jatkaa iskuja lentokentille? Ilmeisesti ainakin muutama SU-27 on vielä hengissä ja onnistunut ampumaan alas hävittäjiä ja koptereita. Kaukovaikutusaseet ovat kalliimpia kuin nämä? Georgiassa oli sama tilanne, hyvin vähän ns. strategisia iskuja ja niiden jälkeen perinteinen SU-25 pudottamaan rautapommeja.
Paljon näkyy tuhottua kalustoa johon on isketty sen ollessa siirtymässä (valitettavan usein näyttää olevan ukrainalaisten). Joko ovat joutuneet väijytetyiksi tai sitten tykistöiskun kohteeksi. Venäläisellä on paljon lyhyen kantaman MLRS ohjuskalustoa, nopea isku ja hyvä tulitiheys. Jos taivaalla on drone ohjaamassa tulta niin tällaiset siirtymät tulee hyvin vaarallisiksi. Eihän tuossa sinänsä ole muuta uutta kuin maalittava teknologia: näe ensin, ammu ensin, osu ensin.
Yksi asia mistä en ole nähnyt tarpeeksi puhetta on se miten hyvin vahvasti linnoitetut asemat ja juoksuhaudat ovat kestäneet. Donetskin ja Luhanskin suunnalla venäläinen ei ole saanut juuri mitään aikaan. Siellä on myös ne vahvimmat perinteiset kiinteät asemat joita ukrainalaiset ovat kaivaneet vuosien ajan. Krimin kautta vanja on tullut ja pohjoisesta ajanut kohti Kiovaa, mutta muuten ovat olleet vaikeuksissa. Pitää tietysti olla rehellinen, puhutaan parista päivästä eikä viikoista, mutta silti huomion arvoinen asia. Top-attack puree hyvin eikä auta vaikka olisi miten Kontakt-1 tai Kontakt-5 tiiltä pinnassa. Joku voisi sanoa että hyökkäyksen painopiste oli muualla eivätkä edes yrittäneet tosissaan tällä suunnalla. Voi myös olla että Putin Venäjälle tyypillisellä tyylillä määräsi "kansantasavaltojen miehet" ja/tai valkovenäläiset iskemään omien joukkojen sijaan. Itse en usko tähän, kuulemani mukaan siellä on yritetty tosissaan ja toistaiseksi puolustus on pitänyt. Voidaanko tästä vetää sellainen epäsuosittu näkemys että vahvasti linnoitettu asema ja juoksuhaudat kestävät tykistöiskut ja kun ne on vahvistettu tehokkaalla panssarintorjunnalla niin siitä on hyvin vaikea tulla läpi - jopa nykypäivänä. Usein kuulee kaikenlaista "tulkaa jo pois sieltä talvisodan juoksuhaudoista" mutta tämän perusteella ei kannata hylätä toimivaa menetelmää. On paljon paikkoja missä linnoitetun aseman kiertäminen ei ole helppoa, esim. Lappeenranta-Vaalimaan välissä ja siitä länteen päin.
Kaupunkisota näkyy myös toimivan hyvin venäläistä vastaan. Ei ihme, se on aina ollut vaarallista ja panssariaseen hyödyt kutistuvat. Kaupungin vahva puolustaminen ja pitäminen siviiliuhreista huolimatta on hyvin tehokasta, olettaen että tätä asemaa ei pysty ohittamaan helposti.
Tämä näyttää ihan samalta kuin Tsetseniassa 90-luvulla, ajetaan pääväyliä suoraan asutuskeskuksiin ja yllätytään kun siellä on joku odottamassa. En voi olla pohtimatta, onko tämä joukkojen koulutuksen puutetta sekä yleisestä kokemattomuudesta johtuva malli. Näiden lisäksi tiedon- sekä käskynjako voi olla pahasti vaikeuksissa, jolloin on helpointa vaan ajaa yleisiä teitä pitkin jonossa. Ei tarvi miettiä muodostelmia tai yksikköjen yhteistyötä. Kun muistelee aikaisempia vuosia niin Afganistaniin mentiin samalla kaavalla. Georgian kampanjan voi yhdellä akselilla tiivistää sanoihin "ajakaa tunnelin läpi ja kun tulette toiselle puolelle niin hajaantukaa". Siitä kahinasta on 14 vuotta aikaa ja kuulemma kovasti ovat tehneet uudistuksia ja muutoksia sen jälkeen. Näkyykö ne? Toisaalta ei voi kieltää etteikö nopein keino liikkua olisi kaasu pohjassa asfalttiteitä pitkin.
Kaukovaikuttaminen loistaa poissaolollaan (ensi-iskun jälkeen). Tuossa aikaisemmin joku kommentoi että tavoite saavutettiin joten ei tarvitse iskeä lisää. Ehkä, tosin viimeisen tiedon mukaan ilmayliherruutta ei ole saavutettu. Eikö siinä olisi syytä jatkaa iskuja lentokentille? Ilmeisesti ainakin muutama SU-27 on vielä hengissä ja onnistunut ampumaan alas hävittäjiä ja koptereita. Kaukovaikutusaseet ovat kalliimpia kuin nämä? Georgiassa oli sama tilanne, hyvin vähän ns. strategisia iskuja ja niiden jälkeen perinteinen SU-25 pudottamaan rautapommeja.
Paljon näkyy tuhottua kalustoa johon on isketty sen ollessa siirtymässä (valitettavan usein näyttää olevan ukrainalaisten). Joko ovat joutuneet väijytetyiksi tai sitten tykistöiskun kohteeksi. Venäläisellä on paljon lyhyen kantaman MLRS ohjuskalustoa, nopea isku ja hyvä tulitiheys. Jos taivaalla on drone ohjaamassa tulta niin tällaiset siirtymät tulee hyvin vaarallisiksi. Eihän tuossa sinänsä ole muuta uutta kuin maalittava teknologia: näe ensin, ammu ensin, osu ensin.
Yksi asia mistä en ole nähnyt tarpeeksi puhetta on se miten hyvin vahvasti linnoitetut asemat ja juoksuhaudat ovat kestäneet. Donetskin ja Luhanskin suunnalla venäläinen ei ole saanut juuri mitään aikaan. Siellä on myös ne vahvimmat perinteiset kiinteät asemat joita ukrainalaiset ovat kaivaneet vuosien ajan. Krimin kautta vanja on tullut ja pohjoisesta ajanut kohti Kiovaa, mutta muuten ovat olleet vaikeuksissa. Pitää tietysti olla rehellinen, puhutaan parista päivästä eikä viikoista, mutta silti huomion arvoinen asia. Top-attack puree hyvin eikä auta vaikka olisi miten Kontakt-1 tai Kontakt-5 tiiltä pinnassa. Joku voisi sanoa että hyökkäyksen painopiste oli muualla eivätkä edes yrittäneet tosissaan tällä suunnalla. Voi myös olla että Putin Venäjälle tyypillisellä tyylillä määräsi "kansantasavaltojen miehet" ja/tai valkovenäläiset iskemään omien joukkojen sijaan. Itse en usko tähän, kuulemani mukaan siellä on yritetty tosissaan ja toistaiseksi puolustus on pitänyt. Voidaanko tästä vetää sellainen epäsuosittu näkemys että vahvasti linnoitettu asema ja juoksuhaudat kestävät tykistöiskut ja kun ne on vahvistettu tehokkaalla panssarintorjunnalla niin siitä on hyvin vaikea tulla läpi - jopa nykypäivänä. Usein kuulee kaikenlaista "tulkaa jo pois sieltä talvisodan juoksuhaudoista" mutta tämän perusteella ei kannata hylätä toimivaa menetelmää. On paljon paikkoja missä linnoitetun aseman kiertäminen ei ole helppoa, esim. Lappeenranta-Vaalimaan välissä ja siitä länteen päin.
Kaupunkisota näkyy myös toimivan hyvin venäläistä vastaan. Ei ihme, se on aina ollut vaarallista ja panssariaseen hyödyt kutistuvat. Kaupungin vahva puolustaminen ja pitäminen siviiliuhreista huolimatta on hyvin tehokasta, olettaen että tätä asemaa ei pysty ohittamaan helposti.
Viimeksi muokattu:
Ilmatorjuntamuseo suuntasi Rämäpää-tykin Helsinki-Vantaan kiitoteiden risteykseen | lentoposti.fi
Kylmän sodan aikana huoli yllättävästä valtaushyökkäyksestä kasvoi Suomessa vuoden 1968 Tšekkoslovakian miehityksen jälkeen. Koska lentokentät ovat ensisijaisia kohteita, Helsingin Ilmatorjuntarykmentissä asetettiin patteri 88 mm RMB-tykkejä valmiuteen avata tuli kohti Seutulan lentoasemaa.
Vääpeli
Greatest Leader
Se ero tässä sodassa on, että video materiaalia ei tule ulos. Muutamia yksityisten kuvaamia videoita on.
Tiedän että Ylin Johto haluaa pitää tiedottamisen tiukasti näpeissään. Mutta miettii Syyrian kähinöitä missä TOW hemmot pistelee vaunuja palasiksi, vihun vaunut lähtee IEDD seurauksena yms, niin varmasti oli oman puolen moraalia kohottava vaikutus. Jos Suomi joutuisi vastaan sotaan, niin Gopro:ta joka jannulle jakoon. Kyllä tappioitakin tulisi videolle, mutta isompi vaikutus on kun on kuvaa kun vihollinen pistetään nurin.
Tiedän että Ylin Johto haluaa pitää tiedottamisen tiukasti näpeissään. Mutta miettii Syyrian kähinöitä missä TOW hemmot pistelee vaunuja palasiksi, vihun vaunut lähtee IEDD seurauksena yms, niin varmasti oli oman puolen moraalia kohottava vaikutus. Jos Suomi joutuisi vastaan sotaan, niin Gopro:ta joka jannulle jakoon. Kyllä tappioitakin tulisi videolle, mutta isompi vaikutus on kun on kuvaa kun vihollinen pistetään nurin.
Nämä asemathan oli lentokentän alueella vai jossain kauempana? Eikö myös rannikkotykistö valmistautunut ampumaan kiitotiet rikki tilanteen vaatiessa?Ilmatorjuntamuseo suuntasi Rämäpää-tykin Helsinki-Vantaan kiitoteiden risteykseen | lentoposti.fi
Kylmän sodan aikana huoli yllättävästä valtaushyökkäyksestä kasvoi Suomessa vuoden 1968 Tšekkoslovakian miehityksen jälkeen. Koska lentokentät ovat ensisijaisia kohteita, Helsingin Ilmatorjuntarykmentissä asetettiin patteri 88 mm RMB-tykkejä valmiuteen avata tuli kohti Seutulan lentoasemaa.lentoposti.fi
Nämä ilmatorjunnan asemat olivat Palma de Hyrylän edesmenneessä varuskunnassa eli nykyisen Ilmatorjuntamuseon huudeilla. Sen verran lähellä Hki-Vantaata että kasikasin kantama riitti.
Erkki
Ylipäällikkö
Vai oli tuollainen suunnitelmakin. Itse muistelin vain Kuivasaaren järeän tornin käyttöä. Nuo vanhat tykitkin olisivat tehneet mukavaa jälkeä kiitotiellä.
Erkki
Ylipäällikkö
Kuivasaaren 305 Obuhov- torni.
tulikomento
Supreme Leader
Oli oli. RT ja lisänä it-tykkejäkin oli tähän jyvitetty mallia 68 Tsekkoslovakia. Sturmeja oli kanssa ajettu kenttien laidoille asepesäkkeiksi eri puolilla maata.
Antares
Respected Leader
Tämän lisäksi on kaikenlaisia temppuja: webkamera sopivaan suuntaan kuvaamaan. Yhtä tärkeää kuin omien joukkojen tekemiset on myös näyttää maailmalle mitä vihollinen tekee. Jokaisella on nykyään kamera taskussa mutta sillä saa vain näitä muutaman minuutin klippejä, mitkä pitää sitten geopaikantaa.
Moni varmaan muistaa sen videofiidin Donetskin lentoasemalta. Koko maailma näki miten ryssä ampuu tykillä ja ohjuksilla eikä saa pientä sisukasta porukkaa hengiltä.
Tulee mieleen Apollo ja kuulennot. Alunperin NASAlla ei ollut aikomusta lähettää sinne live-kameraa. Liian monimutkaista, kaikki kilot ovat kalliita avaruuslennoissa, ei ole varmaa saadaanko toimimaan, piti lähettää tavallisesta poikkavalla signaalilla (en nyt muista mikä ero normaaliin tv-analogisignaaliin siinä oli) ja vaikka mitä. Lopulta taipuivat kuitenkin ja seurauksena koko maailma katsoi kun kaksi miestä laskeutui ensimmäisen kerran kuun pinnalle. Voi vain kuvitella eron siihen, että saadaan monta päivää maahan palaamisen jälkeen jotain suttuisia mustavalkovalokuvia.
Tieto on valtaa ja nykypäivänä pitää saada oma viesti maailmalle. Jos puu kaatuu metsässä eikä ketään ole katsomassa niin kaatuiko se oikeasti?
Erkki
Ylipäällikkö
Näissä tehtävissä Sturmit korvattiin muistaakseni myöhemmin Charioteer- tai Comet- vaunuilla.
Tuli mieleen nämä vanhojen tykkien romutussuunnitelmat ja jo romutetut panssarit.
Eikö niille löydy /olisi löytynyt jatkokäyttöä paikallisjoukkojen aseistuksena ?
Juurikin maahanlaskujoukkojen torjunnassa yms.
Ei se vihollinenkaan olisi tiennyt missä peltihallissa ne milloinkin ovat päivystämässä.
Valmiit ampuma-arvot alueellisiin kohteisiin ja nopea tulivaikutus tarvittaessa jo harmaan vaiheen aikana.
Ei siinä käytössä kaluston tarvitse olla moderneinta maailmassa.
Koulutuksen kalustolle saaneita ukkoja paljon reservissä.
Joukkojen moraalia nostaa kummasti kun omalla puolellakin on järeämpää rautaa myös muualla kuin etulinjan tukena.
tulikomento
Supreme Leader
T-72:t asepesäkkeinä lentokenttien reunoilla.
Kyllä niistä suora-ammunnalla jokunen Antonov olisi kyetty ampumaan paskaksi.