Ukrainan sodan havainnot ja opetukset

JR49 kirjoitti:
Muutamia pintaan nousseita ajatuksia ja huomioita.

Olen ihailulla seurannut Ukrainan kansan terästäytymistä taistelemaan Venäjää vastaan.
Kuten moni minua viisaampi on täälläkin todennut, niin mehän olemme koko ajan harjoitelleet aivan oikealla tavalla. Venäjä on todellakin mahdollista torjua. Missä ovat ylistetyt ihmeaseet, taivaat eivät olekaan pimenneet Iskandereista, Ukrainan ilmapuolustus toimii yhä jollain tavalla, vihollinen ajaa syvin tavoittein ja jättää sivustoilleen tilaa vastatoimiin, maahanlaskuja joita vastaan pystyy toimimaan vaikka Sergeillä jne jne.
Me pystymme tekemään LKP:n ajoissa, meillä on parempi ilmapuolustus, panemme sillat nurin ja tiet täyteen miinoja, emmekä ihmettele, ja siksi pärjäisimme hyvin.

Yllä olevan soisin nyt huomioitavan PV:n strategisessa viestinnässä juuri nyt.
Itse (ja lähipiirini pakostakin) olen valmistautunut henkisesti sotaan koko ikäni. Minulle tämä ei ole yllätys, mutta mielenkiintoista on katsoa, kuinka maanpuolustajan kupla ulkopuolella oleva valtaosa reagoi. Suurin osa tajusi vasta kaksi päivää sitten, että Suomikin ehkä joutuu sotaan jollain aikavälillä.

Sanoisin, että armeijan käyneet suhtautuvat asiaan realistisesti. Ja ovat valmiita tekemään osansa.
Face-kaverini eivät ole koskaan NATO:sta puhuneet, mutta nyt yhtäkkiä useampi on ottanut kantaa liittymisen puolesta. Moni on ottanut Ukrainan lipun kuvaansa, tuttavistani myös yksi kommunisti ja kaksi sosialistia.
Sitten on pari ahdistunutta äitiä, jotka ovat muuttamassa jo ulkomaille, ja viemässä intin käyneitä poikiaan mukana. Kuulemma ihan fyysisiä ahdistuksen oireita näillä naisilla. Tai isä joka postailee poikansa kutsuntapapereita surullisin sanankääntein.

Suomen kansan kriisitietoisuus on juuri nyt joutunut valinkauhaan, ja on muokkautumassa johonkin suuntaan. En epäile, etteikö Talvisodan henki ole saavutettavissa. Näkyyhän se jo poliitikoistakin, turhanpäiväinen riitely on poissa.

---------
Kuten moni on havainnoinut mm- @AKE-ukki JA @tulikomento , niin halveksitut huonosti koulutetut makkaranpaistojoukot pystyvät kuin pystyvätkin tekemään vastarintaa. Nyt pitäisi palata Suomessa siihen parikymmentä vuotta sitten purettuun järjestelmään, jossa joka ukolla sotilaallisen elämäniän loppuun asti oli joku sijoitus ja lähes joka kunnassa jokin yksikkö.
Niitä prikaateja, joille ei ollut jakaa kunnollista viestivälineistöä ja ilmatorjuntaa, ja joiden reserviläisten keski-ikä oli 45 vuotta, kutsuttiin halveksuen "paperitiikereiksi". No, näyttää että useampi vastaava "paperitiikeri" panee kovasti hanttiin Ukrainassa parhaillaan.

Nämä kokoonpanot ovat etenkin keino kanavoida kansan maanpuolustustahtoa. Tämä on tärkeä seikka tajuta. Uskoisin, että laajoja määriä miehiä ja naisia suoranaisesti vituttaisi tosin paikan aattona, kun haluaisi ottaa sen aseen käteen vastustaakseen vihollista, joka aikoo tuhota kaiken mitä yksilö arvostaa ja rakastaa, mutta PV ei anna sille mahdollisuutta.

Kun iso osa reservistä ei ole koskaan kerrannut, veteraanit ovat kuolleet, niin monen perheen henkinen yhteys intin merkitykseen on katkennut. Nyt se pitäisi jotenkin liittää takaisin hengellä, että jokaisella on merkitystä.

Tämä olisi myös yksi pidäke vihollisen suuntaan. Samoin auttaa ulkomaisen avun ja myötätunnon saamisessa. Toki yhteiskunnan täytyy pyöriä, mutta PV:n tulisi myös varautua jotenkin toisella tapaa kuin nykyään siihen, että aluetoimistojen oven edessä olisi kyrpiintyneiden ja toimintahaluisten sijoittamattomien joukko vaatimassa saada tehdä osansa.
Tai se porukka, jolla ei ole koulutusta, mutta joka silti haluaa tehdä osansa vastarinnassa siviilipuolustuksessa. Mikä on VSS:n tila nyt esim.? Taas on nähty, että väestönsuojille on tarvetta.
Jostain kumman syystä ilmeisesti Suomen asekaupoista ovat patruunat hävinneet, eikä tämäkin ole yksi todiste?
Viittaan tässä alla olevaan videoon.

Tämän näytin juuri läheisilleni. Tämä on sellainen statementti, että oksat pois. Ja uskon vastaavaa tapahtuvan myös Suomessa, kun tilanne sen vaatii.
https://twitter.com/x/status/1497390997571002369
Klikkaa laajentaaksesi...

Nyt oli ASIAA. :uzi:Tämä kun menisi perille PV:lle että kaikki ne meistä, joille reserviläiskirje ei SA-tehtävää osoittanut, voisimme olla oikeasti hyödyksi jos isänmaa joutuu vaaraan.
 
Jankkaan asiaani vielä ainakin kerran:
PV:n alaiset kodinturvajoukot jotka koostuvat
1.) PV:n tehtävään komntamasta kantahenkilökunnasta
2.) asepavelustaan suorittavista varuhenkilöistä jotka palvelevat peruskoulutuskauden jälkeiset vuorokaudet osallistumalla KoTu:n koulutuksen ja operatiiviseen toimintaan
3.) Vapaaehtoisen sitoumuksen tekevistä reserviläisistä

Muoks:
Ne voisi nimetä "Pata-pataljooniksi", koksa ne ovat sekoitus vihreitä vihanneksia ja vanhaa lihaa.
 
Myös sellainen asia mikä meni säästökiiman aikoina PV:n romukoppaan eli aisti-ilmavalvonta. Kuten olette huomanneet tst-ja kuljetushekot lentävät hyvinkin matalalla!! Suorittavat tst-tehtäviä hyvinkin tutkakatveessa ja vielä ns. takalinjoilla.

Nyt meillä ei ole sitä työkalua millä havainnot tehdään jos tutkaverkko on pimeänä tai se on tuhottu. Mistä me esim. tiedämme mihinkä vihollinen on tehnyt maahanlaskun tai suorittamassa ilmarynnäkköä.

Tämä aisti-ilmavalvontatehtävä täytyy ottaa takaisin työkaluksi. Nyky (känny)teknologialla se saadaan hyvinkin toimivaksi. AIV-joukkojen tehtävä voitaisiin hyvinkin antaa PAIKJ tehtäväksi. Jatkosodassahan asiokkaasti sitä pyöritti Lotat :salut:
 
AKE-ukki kirjoitti:
Myös sellainen asia mikä meni säästökiiman aikoina PV:n romukoppaan eli aisti-ilmavalvonta. Kuten olette huomanneet tst-ja kuljetushekot lentävät hyvinkin matalalla!! Suorittavat tst-tehtäviä hyvinkin tutkakatveessa ja vielä ns. takalinjoilla.

Nyt meillä ei ole sitä työkalua millä havainnot tehdään jos tutkaverkko on pimeänä tai se on tuhottu. Mistä me esim. tiedämme mihinkä vihollinen on tehnyt maahanlaskun tai suorittamassa ilmarynnäkköä.

Tämä aisti-ilmavalvontatehtävä täytyy ottaa takaisin työkaluksi. Nyky (känny)teknologialla se saadaan hyvinkin toimivaksi. AIV-joukkojen tehtävä voitaisiin hyvinkin antaa PAIKJ tehtäväksi. Jatkosodassahan asiokkaasti sitä pyöritti Lotat :salut:
Klikkaa laajentaaksesi...

Sanla oli muistaakseni aikoinaan näissä hommissa se mitä käytettiin. Älypuhelintekniikalla varmaan saisi mukavasti uutta mukaan.
 
Omat huomiot kriisistä ovat sellaiset, että puolustaja tarvitsee liikettä, hyvää tilannetietoa ja tehokkaat johtamisjärjestelmät. Toivon mukaan noihin saataisiin entisestää parannusta. Suomi tarvitsisi raskaampia taktisia lennokkeja, enemmän näitä pienempiä operatiivisia lennokkeja, entistä alemmalle tasolle ulottuvan johtamisjärjestelmän sekä enemmän panostuksia liikkuvuuteen. Siis enemmän paseja vähintääkin.
 
ctg kirjoitti:
Samaa kysyn cyberiskun suhteen. Venäjän valtiolliset porukat GRUn alla on kohdistettu ryöstämiseen, kiristämiseen jne mutta offensiivinen työskentely on vaiheessa, taikka sitten me olemme vuosien varrella menneet siihen oikeaan suuntaan ja vahvistaneet nettipuolustuksia äärimmilleen. Monet PenTest teemit ja PenTestaajat odottavat sitä ja toivovat että mikään lamauttava isku ei leviä ukrainan ulkopuolelle. Mutta pitää ottaa myös huomioon että paikanpäällä on myös EUn cyberjoukko hoitamassa puolustusta ja ne on yhteydessä omiinsa, sekä NSA ja GCHQ monitoroi tilannetta mutta ei voi puuttua, koska Nato.

Joten ehkä GRUn alaiset APT on joko a) vaiheessa, b) käskyjen alla olematta paljastamatta jotakin mitä he haluavat pitää takataskussa tai c) cyberpuolustus toimii, mutta meillä ei ole julkisuudessa mitään millä sitä todistaa ennenkuin jälkikäteen. Huomattavaa kuitenkin on että he ovat kohdistaneet kineettisiä iskuja sähkönjakeluun ja yrittäneet vallata voimantuottolaitoksia. Heidän sabotäärit eivät myöskaan ole onnistuneet verkon kaatamisessa taikka huomattavassa vahinkoittamisessa. Joten puolustus joko toimii taikka sitten käskyjä ei ole tullut. Voi tietysti myös olla se tilanne että APT osoittavat mieltä ja eivät halua tehdä mitä Puutin käskee.

Henkilökohtaisesta mulla on teoria missä heidän henkilönsä tietoisesti muodostavat vastarintaa ja eivät halua suorittaa määräystä. Uskon että osa heistä on pakotettuja ja se kostautuu toiminnassa. Ei ole mitään todisteita sen vahvistukseksi muuta kuin että osa heidän henkilöistä on vahvasti huumattuja, ja GRU pitää heitä koukussa. Loput ajatuksista jääköön folion alle.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hyvin sanottu. Ehdottomasti pitää olla varovainen kaikkien analyysien osalta ennen kuin on varmaa tietoa. Olisi hyvin vaarallista tehdä väärät johtopäätökset Venäjän kyvyistä. Jos on niin että organisaation sisällä on hiljaista vastarintaa tätä sotaa kohtaan, niin voi olla että emme ole tästä syystä nähneet heidän koko potentiaaliaan. Nykyisen internet-ajan myötä hyökkäykselle altis rajapinta on hyvin laaja eikä kaikkea voi suojata. Jos luulee että lujempi lukko pitää varkaan paremmin ulkona niin kannattaa miettiä uudestaan, ei tarvita kuin vahvempi leikkuri tai tarkempi tiirikka ja taito sen käyttöön.

Toisaalta pitää muistaa että venäläisiä on noin 150 mijoonaa. Siitä populaatiosta riittää vain rajallinen määrä eri tehtäviin. Välttämättä seula ei ole täydellinen niin että osaavimmat päätyisi heille oikeisiin hommiin, olipa aiheena cyber tai joku muu. Jälleen kerran totuus lienee jossain siellä kahden ääripään välissä.

Tämän lisäksi, viime öisten yksinpuhelujeni jatkoksi: kirjoitin että ukrainalaisten kolonnia on tuhottu joko tykistöllä tai väijytyksellä. Unohdin täysin että todennäköisemmin voi olla Mi-24 kopteri. Ainakin yksi video löytyy missä sellainen tuhoaa BUKin siirtolavetille. Tuo on hyvin vaarallinen kopteri, paljon tulivoimaa ja raskas panssari. Siirtyvien joukkojen suojaaminen ilmaiskulta, erityisesti koptereilta on äärimmäisen tärkeää. Muistan Neuvostoliiton sotavoimista sellaisia "it-tukiyksiköitä" missä oli mies iglan kanssa kattoluukusta kurkkimassa. Niille tuli usein naureskeltua, vaan nyt mietin ettei se kovin tyhmä idea ole. Harva ilmatorjuntavehje pystyy ampumaan liikkeestä ja tuo on todella kustannustehokas ratkaisu lähisuojaamiseen. Hyvin rajallinen ratkaisu, mutta ainahan kaikissa asioissa on puolensa ja puutteensa.
 
Viimeksi muokattu:
Mainostan taas MPK-kurssitarjontaa, vaikka se ehkä tällä palstalla turhaa lieneekin. Jopa vanha vakaa mpk-vastustaja Erkki Tuomioja on tainnut tulla järkiinsä viime päivien tapahtumien johdosta, ainakin osittain. Lisäksi myös paikalliset reserviläisyhdistykset ovat ryhtyneet tarjoamaan ainakin ampumakoulutusta
 
Viestit paikallis-militian ja Puolustusvoimien välillä.
Mikä väline jos mobiiliverkko ei toimi, lankapuhelimista on luovuttu ja Virve:ä ei ole jaettu?
 
Raveni kirjoitti:
Omat huomiot kriisistä ovat sellaiset, että puolustaja tarvitsee liikettä, hyvää tilannetietoa ja tehokkaat johtamisjärjestelmät. Toivon mukaan noihin saataisiin entisestää parannusta. Suomi tarvitsisi raskaampia taktisia lennokkeja, enemmän näitä pienempiä operatiivisia lennokkeja, entistä alemmalle tasolle ulottuvan johtamisjärjestelmän sekä enemmän panostuksia liikkuvuuteen. Siis enemmän paseja vähintääkin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ainakin johtamisjärjestelmä ja liikkuvuus ovat olleet Pv:n prujuissa vahvasti tapetilla. Oikeilla jäljillä ollaan. Katsotaan miten rahat riittävät.
 
Rannari kirjoitti:
Ainakin johtamisjärjestelmä ja liikkuvuus ovat olleet Pv:n prujuissa vahvasti tapetilla. Oikeilla jäljillä ollaan. Katsotaan miten rahat riittävät.
Klikkaa laajentaaksesi...
Voihan olla että puolustusvoimille osoitetaan resursseja nyt enemmän tämän kriisin seurauksena. Toivon mukaan.
 
Raveni kirjoitti:
Voihan olla että puolustusvoimille osoitetaan resursseja nyt enemmän tämän kriisin seurauksena. Toivon mukaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ainakin Bittiumin tilauksissa on isot optiot olemassa joten lisätilauksia olisi varsin helppo tehdä. Sama taitaa päteä pimeätoimintavälineistöön. Molempiin tarvitaan tietysti koulitut käyttäjät mikä voi olla pullonkaula. Raudasta on hyötyä vain jos se solahtaa sujuvasti järjestelmän käyttöön.
 
Raveni kirjoitti:
Voihan olla että puolustusvoimille osoitetaan resursseja nyt enemmän tämän kriisin seurauksena. Toivon mukaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
No aivan varmasti kanavat on paremmin auki. Myös PV tulee lisäämään reserviläisjärjestöille suoraa apua. MPK ei yksin selviydy kaikesta tarpeellisesta tehtävästä joten kaikessa pitää lisätä ketteryyksiä ja sujuvuutta.
Jos Tuomioja malttaa pitää nyt suunsa kiinni eikä revi asioita vastahankaan, niin suomalaiset yhdessä onnistuvat.
.
 
tulikomento kirjoitti:
Sanla oli muistaakseni aikoinaan näissä hommissa se mitä käytettiin. Älypuhelintekniikalla varmaan saisi mukavasti uutta mukaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Pääsin beetatestaamaan iv-sanlaa kevättalvella -86 Tikkakoskella päivän "metsäkeikalla". Olin iv-ryhmänjohtajana Tikkakosken kentän laskupolun alla, siinä nelostien vastakkaisella puolella.
Itse asiassa se Draken tuli maihin just niille paikkeille muutama vuosi myöhemmin.
 
tommi kirjoitti:
Mainostan taas MPK-kurssitarjontaa, vaikka se ehkä tällä palstalla turhaa lieneekin. Jopa vanha vakaa mpk-vastustaja Erkki Tuomioja on tainnut tulla järkiinsä viime päivien tapahtumien johdosta, ainakin osittain. Lisäksi myös paikalliset reserviläisyhdistykset ovat ryhtyneet tarjoamaan ainakin ampumakoulutusta
Klikkaa laajentaaksesi...
MPK on tehty impotentiksi pykälänikkareiden toimesta. :mad:
 
Viimeksi muokattu:
Rauhantekijä kirjoitti:
Viestit paikallis-militian ja Puolustusvoimien välillä.
Mikä väline jos mobiiliverkko ei toimi, lankapuhelimista on luovuttu ja Virve:ä ei ole jaettu?
Klikkaa laajentaaksesi...
Metsästys VHF. Mahdollisesti HF linkit pitemmille väleille. Toki alttiita häirinnälle, mutta VHF:ssä voidaan pelata esim vahvistavien suunta-antennien kanssa. HF taas voidaan pompauttaa lähes pystysuoraan ionosfääriheijastuksen kautta. Molemmissa on käytössä myös digitaaliset Weak Signal Propagation lähetelajit jos laitteet yhdistää läppäriin/älytablettiin.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top