Ukrainan sodan havainnot ja opetukset

OXPAHA kirjoitti:
Nythän ei enää ole kyse siitä että Venäjä haluaisi meiltä jotain olennaista, kuten Ahvenanmaan. Nyt on kyse siitä haluaako Venäjä nöhdä Suomen uhkana. Uhkana joka pitää neutralisoida. Tämähän on täysin absurdia, kuten koko ajatus että kukaan, siis kukaan haluaisi hyökätä ydinase-Venäjän kimppuun. Kaiklein viimeiseksi Suomi, Baltian maat tai se köyhä korruptio-Ukraina. Reaalisen uhkakuvan sijasta Venäjä voi siis pieraista tekosyyn hyökkäykseen ihan mistä haluaa. Milloin haluaa. Ja hyökätä millä tahansa valitsemallaan intensiteetillä. Paradoksaalisesti ainoa tapa estää Venäjän ennakoiva isku on muuttua suuremmaksi uhaksi kuin nyt. Eli liittymällä Natoon.

Ydinaseita taas ei uusiin natomaihin ole mitään järkeä tuoda. Ne voidaan toimittaa perille mistä vain. Eli Venäjä puhuu ydinaseuhasta siksi että niiden käyttäminen on heille ei tabu vaan täysin harkittava veto. Ja sitten tuomitsevat muut maat oman itsensä mukaan.

Vitun ryssät. Asuisipa vaikka Argentiinassa niin pääsisi tarpeeksi kauas. Kuka tätä paskaa tilasi ja kaipasi?
Klikkaa laajentaaksesi...

Jep, juuri näin. Meillä ei ole varaa piiloutua jonkin tekosyyn tai harhaluulon taakse. Jos Venäjä päättää hyökätä niin se on täysin heidän käsissä. Kyllä he tekosyyn aina keksivät. Stalin halusi siirrellä rajoja koska muka pelotti Pietarin puolesta. Putin voi sanoa että haluaa palauttaa Venäjän keisarikunnan. Suomi kuului siihen joten Suomi on osa Venäjää.

Katsoo mitä Kiina puuhaa: ovat kaivaneet kaapista jonkin vanhan kartan ja sen perusteella koko Etelä-Kiinanmeri on heidän. On meilläkin vanhoja karttoja, yhden sellaisen perusteella Venäjä on osa Mongoliaa.

Ei meillä ole mitään tavoitteita laajenemisen suhteen. Petsamo ja Karjala oli ja meni, aikaa sitten. Ei kaivata lisää metsää ja huonosti hoidettuja teitä. Vaan ei se Venäjä tällaisista piittaa, vaikka miten vakuuttaisi.

Pitää aseistautua ja varautua niin hyvin kuin mahdollista ja jos pilliin vihelletään niin olkoon sitten niin.
 
Viimeksi muokattu:
Vääpeli kirjoitti:
Ja tämä oli feikki. Eri salit mistä kuva on ja mihin iskettiin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Okei, my bad!
Kylläpä on vaikea huomata oikeat, kun tilanne etenee niin nopeasti.
Mutta pointtina se, että näin ilmeisesti on tapahtunut kuitenkin. Lähinnä se käskyn valvominen, isossa joukossa on kuitenkin joku, joka ei voi pysytellä poissa somesta.
Ryhmäpaine ottaa varmasti tilanteen haltuunsa myös, mutta se ei välttämättä ehdi estää tappavia seurauksia.
 
JR49 kirjoitti:
Okei, my bad!
Kylläpä on vaikea huomata oikeat, kun tilanne etenee niin nopeasti.
Mutta pointtina se, että näin ilmeisesti on tapahtunut kuitenkin. Lähinnä se käskyn valvominen, isossa joukossa on kuitenkin joku, joka ei voi pysytellä poissa somesta.
Ryhmäpaine ottaa varmasti tilanteen haltuunsa myös, mutta se ei välttämättä ehdi estää tappavia seurauksia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Olipa feikki tai ei, aiheellinen huoli silti. Muistan yhden geolokaatio-jätkän varoituksen päivän tai parin takaa, oli nähnyt Zelenskyn haastattelun (olikohan CNN, BBC tai joku muu iso media) ja sanoi että videon perusteella oli pystynyt paikallistamaan missä se oli järjestetty.

Paikanvaihto, aikaviive haastattelun ja sen julkaisun välillä yms. temput on toki paikallaan, mutta varoitti että jos hän pystyy siihen niin varmasti vanja pystyy myös. Ei haluta presidenttiä hengiltä yhden tv-haastattelun takia.
 
Rauhantekijä kirjoitti:
Venäjä ei ehkä Suomea kohtaan tekisi samaa virhettä kuin Ukrainassa että ajaa ekana maajoukkoja sisään. Entäs jos se aloittaa suoraan vaihe 2 asutuskeskusten ja hallintorakennusten raketti-iskut ja ilmahyökkäyksen?
Varmaan Suomen vastaus tällöin olisi jotain mikä pysäyttää heti hyökkäykset ilmasta. Myöhemmin tulevista maaukkeleista sitten ukrainan malliin.
.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos Venäjä hyökkää Suomeen niin itse uskon että se alkaa ohjusiskuilla ja Ahvenanmaan valtauksella sekä Suomen katkaisemisella keskeltä maihinlaskujoukoilla. Mikäli Suomi ei ole hajauttanut sotakalustoa ennen ohjusiskuja niin tilanteesta tulee erittäin vaikea.
 
Tämä on tosi mielenkiintoinen twitter-ketju, ilmeisesti vanja käyttää paljon kiinalaisia halpisradioita kommunikointiin (joku turva-alan mies kirjoitti että ilmeisesti jopa ylemmän tason kommunikointiin, pataljoonia myöten):

https://twitter.com/x/status/1498619303717142529

Yksi kommentoija epäili että voisi liittyä tähän vuoden 2019 korruptiotapaukseen, tässä ketju siitä kuka teki ja mitä:

https://twitter.com/x/status/1184964805565792257

Ainakin joitain yksiköiden välisiä taajuuksia on saatu kiinni:

https://twitter.com/x/status/1498345512566677506

ISO hyppynen suolaa, ilma kun on sakeana infosta ja disinfosta. Seuraamisen arvoinen asia tuo radioliikenteen kuuntelu ja nauhoitus. Hakevat parhaillaan venäjänkielen taitoisia kääntäjiä kun on tuntikaupalla nauhoituksia. Jos pitää paikkansa ja jos salaamattoman radioliikenteen käyttö on ollut yleistä joka tasolla niin tässä voi olla ensimmäinen kerta ikinä kun on pääsy näin intiimiin dataan. Normaalistihan näistä lukee sitten joskus muistelmateoksissa. Jos Venäjä haluaa sotia vaikealla tavalla niin hyvä vaan.

Toistaiseksi mikään ei ole vakuuttanut minua siitä etteikö tätä olisi tyritty joka tasolla MUTTA heillä on ollut kuukausia aikaa rahdata miehiä ja materiaalia Valko-Venäjälle. Uskon että siellä on varastot täynnä tavaraa joten kuljetusmatka rintamalle tuskin on montaa sataa kilometriä. On vielä mahdollista että hyökkäys matelee hitaasti mutta varmasti "maaliinsa". Aika näyttää.
 
Viimeksi muokattu:
Mustanmeren laivaston 810. merijalkaväen prikaatin pataljoonan taktisen ryhmän yhden alaosaston suunnitteluasiakirjat. Mark Hertling (eläk. jenkkiupseeri, CNN-kommentaattori) kommentoi twitterissä näin: These “Russian battle plans” are typical of what I’ve seen during visits to Russian training events and schools. They’re more like “battle sketches,” and are almost as useless as the maps on the magic boards on TV.

https://twitter.com/x/status/1499037919092297728

Renkaista on myös kommentoitu tässä ketjussa, vanjan kaluston huoltoa kyseenalaistaa:

https://twitter.com/x/status/1499164245250002944

En lähtisi yksittäistapauksista vielä yleistämään, mutta yhdistävä tekijä näkyy olevan kiinalaisen halpistuotannon käyttö - vaikka omalla teollisuudella olisi (todennäköisesti) kykyä parempaan. En mene vannomaan, en ole ostanut mitään venäläistä (öljyjalosteet poislukien) sitten 90-luvun.
 
Viimeksi muokattu:
Antares kirjoitti:
Mustanmeren laivaston 810. merijalkaväen prikaatin pataljoonan taktisen ryhmän yhden alaosaston suunnitteluasiakirjat:

https://twitter.com/x/status/1499037919092297728

Renkaista on myös kommentoitu:

https://twitter.com/x/status/1499164245250002944

En lähtisi yksittäistapauksista vielä yleistämään, mutta yhdistävä tekijä näkyy olevan kiinalaisen halpistuotannon käyttö - vaikka omalla teollisuudella olisi (todennäköisesti) kykyä parempaan. En mene vannomaan, en ole ostanut mitään venäläistä (öljyjalosteet poislukien) sitten 90-luvun.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mitä muuta, Venäläistä ostamisen arvoista on tuon jälkeen tullut? Maatuskat ( jotka oli jo muinoin), Seljanka, votka ja secondhand-army varusteet. Ladat ei mee enää kaupaksi täällä ja peltisangotkin on vaihtunut muovisiin. Venäläiset perseensuristimetkin on pois muodista.
 
Vielä Ukrainan opetuksista senverran että vaikka tuollapäin maasto on tasaista ja suosii panssarien käyttämistä, silti kolonnat liikkuvat teitä pitkin. Oli syy sitten rospuutto tai paljolti pyöräkalusto, ajoneuvot ajetaan pitkiin letkoihin, jotka on helppo havaita ja suolata ilmasta. Tämä korostaa ilmatilan kiistämistä vähintään ja 24/7 SEAD- toimintaa. Lennokeilla onnistuisi helpoiten tietysti ja vähimmällä riskillä itselle.

Vanja ei tule meillekään kävellen tai ratsain, vaan pyörillä ja teloilla maata pitkin. Suluttaminen ja tykistökeskitykset kaukaa sekä ilmaiskut lopettavat lyhyeen matkanteon. Huollon kimppuun kannattaa jättää joukkoja iskemään selustassa. Se edellyttää sissitaktiikkaa.

Kun taistelut etenevät kaupunkeihin, joukkojen pitää osata toimia siellä. Pääkohteet on olleet edelleenkin asutusalueet, kaupungit ja lentokentät tärkeissä paikoissa. Pst:n lähitorjunta ratkaisee paljon rakennetulla alueella.
 
Antares kirjoitti:
Georgian ja nyt Ukrainan perusteella heidän ensi-iskun kohde on selvästi ilmavoimien koneet, tukikohdat ja niiden infra. Muistamme miten Georgiassa iskivät käytöstä poistetulle sotilaslentokentälle (heillä oli Neuvostoliiton aikainen kartta käytössä ja ilmeisesti olettivat että kenttä olisi yhä käytössä).
Klikkaa laajentaaksesi...

Aika lailla Iskanderia ja Kalibria saisi käyttää vaikka Ilmavoimat saisi kiinni teoreettisesti ihan rauhan ajan ryhmityksessä, sillain Remes-hengessä. Tässä maailmanajassa ei voi OSINT-analyysia tehdä mutta muistetaanpa että USA käytti Shayratiin tukikohtaan 59 Tomahawkia.

Mutta jos Venäjän ilmatoiminta ja ilmapuolustuksen ammattitaito läntisellä tiedustelutiedolla on tuota luokkaa niin kannattaisi varmaan pohtia Hawkien rynnäköintitehtävän palauttamista... Jos tästä nyt jotain yhteenvetoa vetää niin toivon että sotilasjohdollamme on joustavuutta kyetä hyödyntämään vastustajan heikkouksia jos se toimii huonommin kuin on luultu. Uskon tähän.
 
Viimeksi muokattu:
Karhunvatukka kirjoitti:
Aika lailla Iskanderia ja Kalibria saisi käyttää vaikka Ilmavoimat saisi kiinni teoreettisesti ihan rauhan ajan ryhmityksessä, sillain Remes-hengessä. Tässä maailmanajassa ei voi OSINT-analyysia tehdä mutta muistetaanpa että USA käytti Shayratiin tukikohtaan 59 Tomahawkia.

Mutta jos Venäjän ilmatoiminta ja ilmapuolustuksen ammattitaito läntisellä tiedustelutiedolla on tuota luokkaa niin kannattaisi varmaan pohtia Hawkien rynnäköintitehtävän palauttamista... Jos tästä nyt jotain yhteenvetoa vetää niin toivon että sotilasjohdollamme on joustavuutta kyetä hyödyntämään vastustajan heikkouksia jos se toimii huonommin kuin on luultu. Uskon tähän.
Klikkaa laajentaaksesi...

Helvetti, laitan yhden paremmaksi: jos kerran Mathias Rust kykeni lentämään ja laskeutumaan aina Punaiselle torille asti 1987 niin minä harkitsisin jokaiseen siviili-cessnaan ja muuhun potkurikoneeseen etälaukaistavien konekiväärien ja napalmipommien asentamista. Meiltä varmaan löytyy sellaisia siipiveikkoja jotka on valmiita operaatioihin vanjan huoltokolonnia vastaan.

Ottoajoneuvot kunniaan!
 
Antares kirjoitti:
Helvetti, laitan yhden paremmaksi: jos kerran Mathias Rust kykeni lentämään ja laskeutumaan aina Punaiselle torille asti 1987 niin minä harkitsisin jokaiseen siviili-cessnaan ja muuhun potkurikoneeseen etälaukaistavien konekiväärien ja napalmipommien asentamista. Meiltä varmaan löytyy sellaisia siipiveikkoja jotka on valmiita operaatioihin vanjan huoltokolonnia vastaan.

Ottoajoneuvot kunniaan!
Klikkaa laajentaaksesi...
Vinkaan saa 300 kg pommikuorman.
 
FM7HFabXsAIiNM2

Hylätty t72b3 kuvatekstin mukaan, mutta huomioitavaa on että niitä öljytynnyreitä ei ole ollenkaan. Eli tankit on liikkeellä pelkällä päätankilla.
 
Ehkä ne tynnyrit on jo käytetty ja heitetty pois?
E: En tiedä missä ne tynnyrit ovat olleet, jos ovat olleet, mutta ihan kuin tuossa perässä olisi tyhjät telineet niitä varten?
 
Viimeksi muokattu:
Onnistuuko Ukrainan lennokkien lennättäminen siksi, että Venäjällä on ilmaherruus? Venäjän Ilmatorjunta ei uskalla ampua tai on kielletty ampumasta, koska ilmassa on todennäköisesti oma vehje.
 
miheikki kirjoitti:
Onnistuuko Ukrainan lennokkien lennättäminen siksi, että Venäjällä on ilmaherruus? Venäjän Ilmatorjunta ei uskalla ampua tai on kielletty ampumasta, koska ilmassa on todennäköisesti oma vehje.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos näin on, se kertoo perkeleen huonosta ilmatilanhallinnasta. Eli Venäjä ei pysty kontrolloimaan omaa it, lento ja hävittäjä yms toimintaa.
 
Gyllis1 kirjoitti:
Tämä on huikean iso juttu.

Jos ja kun meitä ei pysty housut nilkoissa yllättämään ja kalustoapua saadaan niin evp kenraali Hägglundia lainatakseni, "täällä tulee turpiin".
Klikkaa laajentaaksesi...
Jäin tuota pohtimaan tilanteessa jossa kokisimme ukrainat liittoutumattomana. Käsittääkseni nämä eri tiedustelukoneet lentävät tällä hetkellä avoimessa tai naton ilmatilassa? Suomen kohdalla se tarkoitaisi viron tai norjan ilmatilaa. Suomi on pitkä maa joten väliin jäisi paljon katvealuetta. Mutta samaa mieltä olen että kyllä tämäkin sota on osoittanut tiedustelun tärkeyden joukkojen johtamisessa. Se kennellä on parempi tilannekuva, parempi kyky johtaa tilannekuvan pohjalta joukkoja sekä kyky vaikuttaa maaleihin voittaa taistelun.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top