Ukrainan sodan havainnot ja opetukset

Kaikenlaisia säteilylähteitä liikkuu varmasti laajalla alueella, kun kenttäarmeijaa potkitaan vireeseen. Eivät kännykät niistä elso-mielessä hankalimpia ole, mutta opsec-mielessä ehkä ovatkin.

Valmiutta kohotettaessa riskit ovat varmasti suurimmat, kun ei vielä olla sotilaita / joukon osa, vaan hämmentyneitä puolisiviileitä ja ajatukset kotiin tms. jääneissä läheisissä. Kohti pallomerta siirryttäessä on jo tietoa ja ehkä motivaatioitakin toimia toisin.

Muista havainnoista ja opetuksista: edes kohtuullisessa kunnossa olevat ilmavoimat ja ilmatorjunta ehkäissevät LiveLeaks-videoista tutun "tullaan pojat sokkona pimeässä ilmasta kurmootetuksi" -tyyppisen baletin. Eli vihollisen täydellisen ilmaherruuden kiistäminen antaa maavoimille ihan eri tavalla elintilaa kuin omista tyhjä taivas.
 
En tiedä millaisissa porukoissa itsekukin on mukana, mutta käsitykseni ja kokemukseni mukaan suomalainen sotilasjoukko ensinnäkin tottelee melko hyvin. Jos joku haluaa irtiottoa esim. somettamalla käskyjen vastaisesti, hän saa silmilleen joukkonsa johtajat ja sen epävirallisen vastuullisen orgaanin, joka muodostuu oikein johdettuun joukkoon automaattisesti. Kyllä suomalaiset sotilaat tottelevat ja varsinkin, kun asiat selvitetään kunnolla, en epäile sitä lainkaan. Jos joku tossuvarvas osuu mukaan, hänkin joutuu kyllä asennoitumaan vähitellen niinkuin pitää.

Ilmaylivoima ja venäläiset. Itä-Ukrainan tapahtumista jäi edelleen sellainen kuva, että venäläinen sotakone on vahvuusalueillaan silloin, kun moott.pataljoona etenee ja sen takana on tautisesti epäsuoraa eri mausteilla.
 
Just näin. Eikä tuo asian selittäminen vaadi mitään kalvosulkeisia; riittäisi varmaan, jos sen palvelukseenastumismääräyksen alalaidassa lukisi isoin kirjaimin, että

"A2 keltainen kykenee paikantamaan kännykät ja muun siviilielektroniikan, vaikka ne olisi kytketty pois päältä. Kännykän kantaminen ja sen käyttäminen voi vaarantaa sekä oman että palvelustovereidesi hengen. Tästä syystä jätä kännykkäsi ja tablettisi kotiin, tai ne voidaan takavarikoida perustamispaikalla."
 
Deeiii kirjoitti:
Mulla on ehkä sitten valoisampi kuva nuoremmasta sukupolvesta, kun uskon, että jos tämä juttu selitetään rauhallisesti ja perustellaan, miksi mieskohtainen ELSO on elämän ja kuoleman kysymys, niin vähintäänkin 95% palvelukseenastuvista laittaa henkilökohtaisen elektroniikan kiltisti suojapussiin tai jättää PERKiin, ja vieläpä vahtii itsenäisesti sen 5% toilailuja.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei kukaan pysty vahtimaan, mitä se vartiomies siellä yksikseen puuhastelee. Luultavasti kaivaa puhelimen ja pistää viestiä tyttöystävälleen tai kavereilleen, pahimmassa tapauksessa "vähän vilkaisee vaan" mitä Facebookissa tapahtuu. En luota tuohon yhtään. 5% komppaniassa tarkoittaa muuten about 7 ukkoa. 7 mahdollista joukon paljastajaa per komppania. Mietippä, miten suuri riski tuo on?

Ei, ei ja ei. Kännytkät kaikilta pois ja oma elektroninen tiedustelu seuraamaan alueelta mahdollisia kännykkäyhteyksiä ja ilmoittamaan niistä heti ko. joukko-osastolle. Monestihan tekijä saadaan kiinni kännykän IMEI:n perusteella vaikka olisikin tyyppi vaihtanut prepaid-liittymän puhelimeensa. Toisaalta pelkkä "komppanian alueella on havaittu matkapuhelin, kuka saatanan mulkku teistä aikoo tapattaa koko komppanian perkele" -karjahdus voipi kummasti saattaa sen puhelimen päivänvaloon tai ikuiseen hiljaisuuteen kanssa. On kuitenkin aika teknisesti helppoa suuntia pikana kännyköitä tukiasemien alueelta, eli tsekata kaikki luurit läpi jotka siellä ovat, että missä ne tarkkaan ottaen ovat ja jos joku luuri näyttää olevan siellä missä meidän joukkoja pitäisi olla metsässä niin bingo!
 
Minunkin mielestäni kännykät kannattaa kerätä pois, mutta olen ehkä eri mieltä siitä, miten tuo saadaan käytännössä parhaiten toteutettua.

Mä uskon, että kun tuo asian tärkeys selitetään, niin ne kännykät luovutetaan ihan vapaaehtoisesti. JA vähintään ne muut tyypit tylyttävät, jos vaikkapa esimieheltä unohtuu sanoa "iPadit kans" ja joku viisastelija sitten kaivaa repusta tabletin tai älykellon tai Google-lasit.

Sen sijaan jos vain karjutaan, että kännykät tänne saatana, niin voi hyvin olla, että joku valopää sitten kokee, ettei se koske iPadia tai älykelloa.
 
Oma mielipiteeni on, että ei anneta pitää mitään omaa säteilevää laitetta, (känny tabletti jne.) mutta ne kerätään pois tyylillä:

1. Esitelmä, miksi ne ovat vaaraksi
2. Vapaaehtoinen luovutus
3. Jos joku ei luovu, henkilökohtainen esitelmä aiheesta 1.
4. Jos ei vieläkään luovu, => siivouspalveluun kriisin ajaksi
5. Jos yrittää salakuljettaa laitteen PERKin läpi, => kivilouhokselle kriisin ajaksi

Mutta tärkein pointti on se, että noiden salliminen mukaan operaatioalueelle on vaan liian iso riski, piste ja perkele.

Edit: Niin ja joka vaiheessa korostetaan että kuitit annetaan ja nuo saa ensimmäisellä lomalla viedä omaan talteen kotiin tai mihin haluaa.
 
Iso-Mursu kirjoitti:
Tietysti on hankalaa sulkea koko matkapuhelinverkko
Klikkaa laajentaaksesi...

No, joo, mutta silloin ne akku paikallaan olevat kännykät yrittävät huutaa verkkoa täysillä ja tiheämpään kuin jos verkko olisi pystyssä. Eli helpottaa sammutetun laitteen paikantamista.
 
baikal kirjoitti:
Ilmaylivoima ja venäläiset. Itä-Ukrainan tapahtumista jäi edelleen sellainen kuva, että venäläinen sotakone on vahvuusalueillaan silloin, kun moott.pataljoona etenee ja sen takana on tautisesti epäsuoraa eri mausteilla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jossain sanottiin, että venäläinen rakastaa tykistöään kuin amerikkalainen ilmavoimiaan.

Tämän kääntöpuolena tykistön vikuuttaminen tai sen toiminnan estäminen tuottanee venäläiselle ongelmia. Vastatykistökaksintaistelussa on riskinä jäädä alakynteen, mutta onhan niitä muitakin vaihtoehtoja. Harhauttaminen, hajauttaminen ja liike pienentää tappioita ja tiedusteluun ja logistiikkaan vaikuttaminen vähentää tulen tehoa ja määrää. Lukumääräkin toisi turvaa, mutta SA-vahvuus...

Kuten on nähty, venäläinenkään UAV ei ole "vain" lennokki, vaan murhaavan tarkka epäsuoran tulenavaus. Löytyykö jollekin sergeille vielä käyttöä miehittämättömien ilma-alusten hätistämisessä?
 
scip10 kirjoitti:
Jossain sanottiin, että venäläinen rakastaa tykistöään kuin amerikkalainen ilmavoimiaan.

Tämän kääntöpuolena tykistön vikuuttaminen tai sen toiminnan estäminen tuottanee venäläiselle ongelmia. Vastatykistökaksintaistelussa on riskinä jäädä alakynteen, mutta onhan niitä muitakin vaihtoehtoja. Harhauttaminen, hajauttaminen ja liike pienentää tappioita ja tiedusteluun ja logistiikkaan vaikuttaminen vähentää tulen tehoa ja määrää. Lukumääräkin toisi turvaa, mutta SA-vahvuus...

Kuten on nähty, venäläinenkään UAV ei ole "vain" lennokki, vaan murhaavan tarkka epäsuoran tulenavaus. Löytyykö jollekin sergeille vielä käyttöä miehittämättömien ilma-alusten hätistämisessä?
Klikkaa laajentaaksesi...

En tiedä, mutta tuntuu niin turvalliselta:cool:, kun Naapuri ei suotta vatkaa rautadoktriininsa kanssa. Olisi pirullista, jos temppukakku vaihtelisi jatkuvasti. Kapiainen taisi joskus mainita, että niin se sotii kuin treenaa ja se taitaa edelleen pitää kutinsa.
 
scip10 kirjoitti:
Kuten on nähty, venäläinenkään UAV ei ole "vain" lennokki, vaan murhaavan tarkka epäsuoran tulenavaus. Löytyykö jollekin sergeille vielä käyttöä miehittämättömien ilma-alusten hätistämisessä?
Klikkaa laajentaaksesi...

Sergei ei ole erityisen hyvä UAV:itä vastaan. Sergein maalina käytettävät maalilennokit eivät ole vissiin erityisen paljon pienempiä ja lentävät matalammalla, eivätkä ole siis erityisen haavoittuvia Sergein tulelle. Jossakin taisi olla mainintaa, että Sergeillä osumatodennäköisyys on yleensä 10% paikkeilla per ase ja tuo on siis vähintään rynnäkkökoneen kokoiseen maaliin, ellei sitten ole lähempänä SU-24:n kokoista maalia.

Tällä koetan sanoa, että tarvitaan jotakin, jossa on herätesytytin.

Jotenkin minulla on sellainen kutina, että CV-9040:n IT versiolle ja Rheinmetallin 35 millisille saattaa tulla uutta kysyntää tässä kunhan maailmalla alkaa poliitikot tajuta, että jotakin pitää tehdä asioille.
 
Mustaruuti kirjoitti:
Hyvä lista! Paljos yhteissumma oli, karkeasti katoin että vajaan miljardin?

Ainakaan meikäläisen tietämyksellä ei ehdotuksen esittäjää tunnistanut, joten jos haluat valottaa asiaa tarkemmin...?
Klikkaa laajentaaksesi...

Pienen vinkin lainauksessa jo annoinkin.

Henkeä pidätellen odottelin, millaista "kilustoo" saadaan palstalle, jotta "hyvä tulee", mutta sitten alkoi happi loppua ja piti ruveta katselemaan muualle. Peelo olikin postannut listan Harmaan Vaiheen Hullutuksia -ketjuun. Olisi se tähänkin säikeeseen sopinut. Niin kuin ne muutkin.

Rauhan ajan miljardit ovat halpoja, jos niillä vältetään sota-ajan miljardit.
 
Mustaruuti kirjoitti:
Joo, tuo on myös yllättänyt. Epäsuora on ilmeisesti miehistön lisäksi tuhonnut hyvin merkittävän osan panssareistakin. Olisi mielenkiintoista tietää, miten iso osa mennyt ihan perus HE:llä vs. AT-rypäleellä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Vähän sellainen kutina että tieto tapahtumista/niiden sekavuus on sitä luokkaa että kummoisia johtopäätöksiä ei paljon kannata vielä vedellä... Erityisesti täystuhon kokeneet tst-vaunut viittaavat siihen että kyseessä voi monasti olla ihan perinteinen suorasuuntausaseen läpäisy, kuka noista kuvista/pätkistä ottaa selvää missä paikassa/olosuhteissa tapahtunut tms. Perinteisellä tykistöllä tulentiheys pitää saada todella hulppeaksi että tst-vaunut räjähtävät palasiksi. Kuorma-ammukset auttavat asiaan, joten niitä on pakosti ollut pelissä runsaasti jos kyseessä todella on puhdas epäsuoralla vaikuttaminen. Toinen oma lukunsa on Se miten siirtymillä oleviin osastoihin kyetään osumaan ja edelleen vielä siten että tulen tiheys on riittävä...
 
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Vähän sellainen kutina että tieto tapahtumista/niiden sekavuus on sitä luokkaa että kummoisia johtopäätöksiä ei paljon kannata vielä vedellä... Erityisesti täystuhon kokeneet tst-vaunut viittaavat siihen että kyseessä voi monasti olla ihan perinteinen suorasuuntausaseen läpäisy, kuka noista kuvista/pätkistä ottaa selvää missä paikassa/olosuhteissa tapahtunut tms. Perinteisellä tykistöllä tulentiheys pitää saada todella hulppeaksi että tst-vaunut räjähtävät palasiksi. Kuorma-ammukset auttavat asiaan, joten niitä on pakosti ollut pelissä runsaasti jos kyseessä todella on puhdas epäsuoralla vaikuttaminen. Toinen oma lukunsa on Se miten siirtymillä oleviin osastoihin kyetään osumaan ja edelleen vielä siten että tulen tiheys on riittävä...
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllähän ne tst-vaunut tuhoutuu, jos ammukset/ruuti sisällä ottaa tulta. Kuvittelisin, että tankkien tuhoutumisen osalta on ennen kaikkea ollut kyse raketinheittimien (ilmeisesti kaikkia, 122, 220 ja 300mm käytetty) kuorma-ammuksista ja AT-rypäleistä.
 
Mustaruuti kirjoitti:
Kyllähän ne tst-vaunut tuhoutuu, jos ammukset/ruuti sisällä ottaa tulta. Kuvittelisin, että tankkien tuhoutumisen osalta on ennen kaikkea ollut kyse raketinheittimien (ilmeisesti kaikkia, 122, 220 ja 300mm käytetty) kuorma-ammuksista ja AT-rypäleistä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja tuo tulentiheys saadaan tarpeeksi suureksi helpostikin, kunhan tankki saadaan ensiksi pysäytettyä ja se taas tapahtuu huomattavasti helpommin, kuin se täysosuma. Olikos se nyt 5 metriä, minkä etäisyydeltä tankkien telakoneisto alkaa ottaa vahinkoa?
 
Mustaruuti kirjoitti:
Kyllähän ne tst-vaunut tuhoutuu, jos ammukset/ruuti sisällä ottaa tulta. Kuvittelisin, että tankkien tuhoutumisen osalta on ennen kaikkea ollut kyse raketinheittimien (ilmeisesti kaikkia, 122, 220 ja 300mm käytetty) kuorma-ammuksista ja AT-rypäleistä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jep, ainakin puhetta on ollut Grad-pattereiden tuli-iskuista, ja kun tiedossa on että Gradeja on Venäjältä Ukrainaan tullut niin kaipa niitä on johonkin käytetty.
 
Sanoisin että kännykkä ei tule olemaan niin iso ongelma kuin luullaan... operaattorit saavat aivan varmasti suljettua verkkoja alueittain ja asetettua listoja mitkä puhelimet pääsevät läpi ja mitkä ei... mobiilidata verkko tippuu aivan varmasti pois heti alkuvaiheessa, ennen kuin on yhtään mitään ammuttu... naapurikaan tuskin laskee tiedusteluja meidän matkapuhelin verkon varaan vaan eiköhän sielläkin noudateta perinteitä ja lähdetä siitä että kuuro ja sokea vastustaja on nopeampi ja helpompi voittaa ja tätä myöten voisin veikata että matkapuhelin verkkoa vastaan hyökätään sekä fyysisesti että sähköisesti ja se tippuu alas suht nopeasti... eli ollos huoleton... salaisuudet ei välity naapurille gsm verkkoa pitkin..
 
Opetuksia lisää. Voimakas sisäisen yhtenäisyyden propagoinnin tarve. Huojuvia on meidänkin yhteiskunnassamme paljon, sosiaalinen paine ainoana pitää oikeaan suuntaan kallellaan. Siispä me, me, me!
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top