Pakko kysyä: Jos on käytössä henkilökuntaa, joilla ei välttämättä ole mitään erityistä alan koulutusta, mutta heitä on käytössä, niin kuinka paljon noilla voidaan vapauttaa ammattilaisia tekemään tehtäviä, jotka ehdottomasti vaativat ammattilaisen?
Ukrainan sodan havainnot ja opetukset
- Viestiketjun aloittaja Mustaruuti
- Aloitus PVM
Pakko kysyä: Jos on käytössä henkilökuntaa, joilla ei välttämättä ole mitään erityistä alan koulutusta, mutta heitä on käytössä, niin kuinka paljon noilla voidaan vapauttaa ammattilaisia tekemään tehtäviä, jotka ehdottomasti vaativat ammattilaisen?
En osaa minä sanoa, riippuu varmasti alasta ja alasta. On paljon tukitehtäviä, joihin riittää heinäntekojärki ja suht sopiva terveys. On taas hommia, joihin pitää olla spesialisti tai ainakin tarpeeksi hyvä henkilö. Jos taas kenttäarmeija polkaistaan täysillä liikenteeseen, niin sotatyöhön on kategorisesti kyettävä pääosin ponnistaen ei-niin-ammattilaistaustalta.
Tuo jälkimmäinen on tosiaan totta. Sodat on kautta aikojen sodittu enemmän tai vähemmän pystymetsästä otetulla sakilla. Ei tarkoita, että toisinaan sekaan ei joutuisi ammattijoukkojakin, mutta niidenkin ammattitaito on tuotettu pitkälti samoin periaattein.
reservin esikuntaupseeri
Kapteeni
Kyllähän se on sillä tavalla, että jos ja kun sotatilaan (nk. "puolustustila") mennään, niin ammattitaitovaatimuksista karsivat aika nopsaan nämä "etsimme töihin ns. hyvää tyyppiä, jolla on brändi kunnossa, 2 maisterintutkintoa, työkokemusta alaltamme 20+ vuotta, ikää alle 30 vee ja lääkärin todistus steriiliydestä (kyvyttömyydestä jatkaa sukua)"
Puolustustilassa kelpaa vähän möllerömpikin tapaus, sosiaalinen kompetenssi ei tartte olla ihan tip top, opistotason tutkintokin riittää jälleen aivan hyvin alan hommiin ja sitä rataa.
Puolustustilassa kelpaa vähän möllerömpikin tapaus, sosiaalinen kompetenssi ei tartte olla ihan tip top, opistotason tutkintokin riittää jälleen aivan hyvin alan hommiin ja sitä rataa.
Armeija varmaan raapii tarvitsemansa tukitoimet ihan kysta kyllin, en epäile vähääkään. Eniten pelkään haasteita syntyvän siviilimaanpuolustuksen alttarilla. En voi käsittää, miten löyhäperseisesti siviipalvelus on toteutettu. Tuhansia jätkiä vaeltaa joka vuosi kuka missäkin kivassa, olisi varmasti paikkansa tehtävissä siviiliyhteiskunnan tukitoimissa, enkä tarkoita mitään kirjastohiiren virkaa tykkitulen keskellä vaan jotain muuta. Siviiliyhteiskunnan tukitoiminta on asia, jota ei osata varmaan käsittää, ennenkuin sittu losahtaa tuulettimeen oikein kunnolla. No, kyllä Darwin opettaa, jos ei Siperia mitä ehdi ennen sitä.
Siviilipalveluksen tila selittyy helposti. Asiaan kun on kaksi katsontatapa: Toinen katsontatapa on se, että sivarien ei ole tarkoituskaan tehdä mitään mikä voisi edes teoreettisesti olla hyödyllistä toimintaa kriisitilanteessa, saati sitten sodan aikana. Toinen taas katsoo, että sivaritoimintaan ei kyllä osoiteta mitään resursseja, ellei ole ihan pakko. Kolmaskin katsontatapa on, mutta nuo kaksi muuta huolehtii, että se ei saa mitään aikaan.
taktinen taistelumajava
Kapteeni
Niin tarkoitat varmaan, että valtioneuvoston päätöksellä voidaan poiketa?
Niin tuossa on se huono puoli, että jos on työvelvollinen siviili organisaatiolle niin maksimi rangaistus on sakko! Jos taas joutuu työvelvolliseksi suoraan puolutusvoimien alaiseksi niin sovelletaan asevelvollisiin käytettäviä pykäliä.
Käytännössä sen työjohtajan eväät määrätä miehiä työskentelemään 16 tuntia päivässä seitsemän päivää viikossa on aika heikot.
Vai oikein minä halusin & vaadin etuja ja oikeuksia? Kärsitkö Sinä jostain narsistisesta persoonallisuushäiriöstä?
Kerrottakoon, että olen ajan lisäksi uhrannut reserviläisharrastukseeni ehkä 20 000 euroa (hankinnat, matkat ja menetyt tulot). Tänä vuonna olen poikkeuksellisesti jäänyt plussan puolella, 12 veh ja kh vuorokaudesta olen poikkeuksellisesti jäänyt noin 100 euroa "voitolle". Eli waude 16-20 tunnin päivistä metsässä olen netonnut melkein kympin!!!
Vastineeksi olen sitten saanut sitä suunnatonta arvostusta mitä ilmavoimien res. aliupseeri saa osakseen. Viimeisessä kertausharjoituksessa ehdin kyllä ensimmäisenä päivänä juoda munkkikahvit sodessa ja lennoston alueella sai pitää ilmavoimien barettia - voi sitä onnen ja ilon päivää! Ylimääräisten "kulmarautojen" hinta on ollut 10 000 euroa ja 30 vuorokautta per vinkkeli...
Toisaalta voisin laittaa esimiehelleni sähköpostia, että olen käytettävissä työpaikkamme poikkeusolojen organisaatiossa. Saisin koulutuspäiviltä täyden palkan. Poikkeusoloissa sitten voisin hoitaa hommia tutusta toimistosta ja saisin hienon hihanauhan ja oranssin muovikypärän. Luonnollisesti saisin tessin mukaista palkkaa myös sodan aikana, toiset tapattaisivat itsensä pienellä reserviläispalkalla ja minä vain huutelisin radioon ja näpelöisin läppäriä... Toinen vaihtoehto olisi se, että rimpauttaisin tutulle erikoislääkärille joka on jo aikaisemmin tarjoutunut kirjoittamaan lääkärintodistuksen kun kerroin meneväni kertausharjoituksiin. Käytännössä se paperi vapauttausi minut kaikista poikkeusolojen velvollisuuksista.
Tässä olisi lyhyt yleisesitys työvelvollisuudesta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Työvelvollisuus
Viimeksi muokattu:
Jos pystyvä osa rauhan ajaksi palveluksesta vapautetuista siirrettäisiinkin kotisohvan sijasta sivariin, saataisiin melkoinen lisä siviilipalveluksen potentiaaliin ja toisaalta motivaatio intin käymiseen nousisi kohisten myös niillä lusmummilla.
Niin kauan kuin siviilipalvelusta pidetään armeijahaluttomien rang.. korjaan säilytyspaikkana ei siitä tulla saamaan mitään irti.
Palataanko sinänsä mielenkiintoisesta aiheesta taas Ukrainan sodan havaintoihin ja opetuksiin?
taktinen taistelumajava
Kapteeni
Ukrainan konfliktista oppiminen on vähän niin ja näin. Samanlaista Venäjän puuttumista ja separatistien tukemista tuskin voi Suomessa tapahtua (ainakin niin kauan kun jonkinlainen koheesio on kansakunnassa. Nyt vielä on - miten mahtaa olla 20 vuoden päästä? Löytääkö silloin itsensä RF Pekka Siitoin pataljoonan vapaaehtoisten riveistä Lappeenrannan lentokentän kupeesta.
)
Aika selvästi konflikti on ollut kolmen eri kolmannen luokan asevoimien yhteenottoa. Pääasiassa yhteen ovat ottaneet Ukrainan turvallisuusorganisaatioiden ja itäisten alueiden separatistit. Lisäksi on ollut näitä Ukrainan omia pussihousukaarteja. Sähläämistä puolin ja toisin. Kun peliin puuttui Venäjän asevoimat toisen luokan joukoilla (joita oli vain muutama tuhat!) niin pussihousukaartit lakosi ja eikä Ukrainan kasarmisotilaistakaan juuri ollut vastusta.
Jos nyt jotain tulee vielä mieleen käsiteltyjen aiheiden lisäksi, niin siitä amerikkalaisen "Franko" vapaaehtoisen haastattelusta tulee mieleen se, että mies valitteli, ettei takaisinvallatuilla alueilla oltu pystytty palauttamaan sähköjä, vettä ja viemäröintiä. Koska Suomesta ei löydy puolustusvoimien CIMIC joukkoja eikä myöskään Saksan THW:n tapaista organisaatiota, niin tuo infran palautus jää yritysten harteille. Kannattaisiko tuota kuviota jo etukäteen harjoitella alan firmojen kanssa ja sopia yhteistyökuviot jo ennakkoon?
)Aika selvästi konflikti on ollut kolmen eri kolmannen luokan asevoimien yhteenottoa. Pääasiassa yhteen ovat ottaneet Ukrainan turvallisuusorganisaatioiden ja itäisten alueiden separatistit. Lisäksi on ollut näitä Ukrainan omia pussihousukaarteja. Sähläämistä puolin ja toisin. Kun peliin puuttui Venäjän asevoimat toisen luokan joukoilla (joita oli vain muutama tuhat!) niin pussihousukaartit lakosi ja eikä Ukrainan kasarmisotilaistakaan juuri ollut vastusta.
Jos nyt jotain tulee vielä mieleen käsiteltyjen aiheiden lisäksi, niin siitä amerikkalaisen "Franko" vapaaehtoisen haastattelusta tulee mieleen se, että mies valitteli, ettei takaisinvallatuilla alueilla oltu pystytty palauttamaan sähköjä, vettä ja viemäröintiä. Koska Suomesta ei löydy puolustusvoimien CIMIC joukkoja eikä myöskään Saksan THW:n tapaista organisaatiota, niin tuo infran palautus jää yritysten harteille. Kannattaisiko tuota kuviota jo etukäteen harjoitella alan firmojen kanssa ja sopia yhteistyökuviot jo ennakkoon?
reservin esikuntaupseeri
Kapteeni
Älä viitsi naurattaa. Semmoista paperia kukaan siviilisektorin lääkäri pysty duunaamaan. Vaikka kuinka olis "erikois".
Samses
Ylipäällikkö
Et sitten lukenut sitä artikkelia joka linkitettiin tänne? Tuo edellä sanomasi on perinteinen länsimainen käsitys tulen tehosta panssareihin. Väärä käsitys. Venäläiset on tämän tienneet paremmin. Toki ainakin osa Ukrainassa käytetyistä a-tarvikkeista on voinut olla Krasnopoleja, mutta jopa ihan Gradeillakinhan siellä on vedetty sileäksi yksikköjä joissa on ollut tstpsv:tä, ja ne ovat menneet tuusannuuskaksi (omat A-tarvikkeet ilmeisesti kuvassa mukana).
hessukessu
Kenraali
Sairaanhoito-alan opiskelijat tulevat heti ensimmäisenä mieleen. Niitä on kuitenkin nelisen ikäluokan verran olemassa, ei se ole pieni määrä se lainkaan. Yksi oikea hoitaja voi hyvin ohjata paria opiskelijaa tai itse ottaa työparikseen jonkun "työvelvollisen" joka on tehtävään osoitettu ilman koulutustakin. Sairaanhoito-oppilaitoksista voi helposti perustaa varasairaaloita, joissa hoidetaan "ei-kriittisiä tapauksia", jotta kriittiset tapaukset mahtuvat oikeisiin sairaaloihin. Aikoinaan oli määräys, että sairaaloiden vuodepaikkojen määrää piti pystyä kasvattamaan kriisitilanteessa oliko se 30%:lla viikossa, en tiedä miten nykyään on kun osastot ovat jo ennestään piukassa väkeä.
Oikeusvaltiossa tuskin kerettäisiin asiaa oikeudessa puimaan ennen kuin kriisi/sota olisi ohitse.
Toisaalta itse ottaisin mukaan reissulle mieluummin sellaiset joilla motivaatio on muussakin kuin maastojuoksussa Haaparannalle, tai kilpapurjehduksessa Tukhomaan.
Ukrainan konfliktista oppiminen on vähän niin ja näin. Samanlaista Venäjän puuttumista ja separatistien tukemista tuskin voi Suomessa tapahtua (ainakin niin kauan kun jonkinlainen koheesio on kansakunnassa. Nyt vielä on - miten mahtaa olla 20 vuoden päästä? Löytääkö silloin itsensä RF Pekka Siitoin pataljoonan vapaaehtoisten riveistä Lappeenrannan lentokentän kupeesta.
Aika selvästi konflikti on ollut kolmen eri kolmannen luokan asevoimien yhteenottoa. Pääasiassa yhteen ovat ottaneet Ukrainan turvallisuusorganisaatioiden ja itäisten alueiden separatistit. Lisäksi on ollut näitä Ukrainan omia pussihousukaarteja. Sähläämistä puolin ja toisin. Kun peliin puuttui Venäjän asevoimat toisen luokan joukoilla (joita oli vain muutama tuhat!) niin pussihousukaartit lakosi ja eikä Ukrainan kasarmisotilaistakaan juuri ollut vastusta.
Jos nyt jotain tulee vielä mieleen käsiteltyjen aiheiden lisäksi, niin siitä amerikkalaisen "Franko" vapaaehtoisen haastattelusta tulee mieleen se, että mies valitteli, ettei takaisinvallatuilla alueilla oltu pystytty palauttamaan sähköjä, vettä ja viemäröintiä. Koska Suomesta ei löydy puolustusvoimien CIMIC joukkoja eikä myöskään Saksan THW:n tapaista organisaatiota, niin tuo infran palautus jää yritysten harteille. Kannattaisiko tuota kuviota jo etukäteen harjoitella alan firmojen kanssa ja sopia yhteistyökuviot jo ennakkoon?
Periaatteessahan siviilipalveluksen suorittaneiden pitäisi olla työvelvollisia poikkeusoloissa.
Tosin heillä ei ole muuta koulutusta kuin pelottava Lapinjärven marssi ja sähly.
Joten käytännössä poikkeusoloissa perusinfran kunnostuksen kai hoitasi kunnat. Tosin mikä olisi EU:n sallima kilpailutusaikataulu
Olen samaa mieltä. Siviilipalveluksen pitäisi antaa valmiudet -asiaa koskevan lain mukaan- kriisiaikana tukitehtäviin yhteiskunnalle.
Joten voisi oletta että siellä olisi
- ns. lääkintähenkilölinja
- raivauslinja
- öljyn/kemikaalien torjuntalinja
- pakolaisten/evakoitujen tukilinja
Ohjustelija on oikeassa. Videot tuhotuista kolonnista ovat varsin erikoisia, eivätkä näytä ollenkaan perinteisen tykistön tekosilta.
Tässä on tavanomaista tykistön jälkeä Ukrainasta:
*EI lapsille*
Huomatkaa kaikenlainen oheisvahinko tuhottujen ajoneuvojen lisäksi. Monen tuhotun kolonnan osalta ei ole näkynyt edes puusilppua, vaikka puita on ympärillä.
Näinhän se menee. Itelläni on suht läheiset välit paikallisen kurdinsuomalaisen pitserian pitäjän kanssa. Kaveri pitää kunnia-asiana että hänen poikansa suorittavat Suomessa asepalveluksen.
Samoin jo 90-luvulla olen Kainuun Prikaatissa antanut alokkaille koulutusta sellaisessa porukassa että siellä oli valkoista afrikkalaista, jugoslavia, norjalaista, mustaa ummikko suomalaista, jne. Valkoinen afrikkalainenkin oli kohta porukan parhaita hiihtäjiä. Vaikka näkikin ensimmäisen kerran eläissään lunta kun saapui asepalvelukseen.
Maailma muuttuu.
Minulla on sellainen veikkaus, että usein tuo tuhoutunut kolonna on ollut paikallaan ja miehistöt ulkona, kun osuma tulee. Sen jälkeen tulipalot hoitelee loput.
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Viime kuussa sorvin ääreen palatessa istuin Istanbuliin asti kahden suomalaiskurdin vieressä, äiti ja tytär. ISIStäkin kysyin, kun olivat matkalla "Kurdistaniin" (Irakin kurdialueelle). On kuulemma turvallista. Kaikki on suhteellista.
USAssa armeijaan hakeutuvat maahanmuuttajat kuulemma passin / kansalaisuuden saamisen takia (varmaan ammatti, koulutus ja muutkin syyt vaikuttavat). Suomessa taitaa saada vain sotilaspassin.
Toisaalta: kun kuulee jihadistin tms. kertovan suomeksi, missä ja minkä vuoksi asekoulutusta käyttää, jää miettimään, mitä sotilasvalasta on itse kullekin jäänyt mieleen. Passi pois?
Itse muistan kuinka pettyneitä pari iranilaista kaveria olivat, kun heitä ei palkattu Afganistaniin tulkiksi Puolustusvoimille. Ikää molemmilla noin 40-vuotta. Ja hallussa ymmärtääkseni -en osaa heidän kieliään- pari paikallista kieltä.
Edit. Siis kaverit asuneet yli puolet elämästään Suomessa. Ja puhuvat hyvää normaalia amiksen käyneen suomea. Kansalaisuus tullut haettua vasta josksu 35-vuotiaana
Viimeksi muokattu: