Ulkoministeriön laajamittainen vakoilu

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Vonka
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
NSA:n suorittama vakoilu jää sopivasti taustalle kun Suomessa vyörytetään (jo ammoin paljastunutta) "idän" vakoiluvyyhtiä.
 
Tvälups kirjoitti:
NSA:n suorittama vakoilu jää sopivasti taustalle kun Suomessa vyörytetään (jo ammoin paljastunutta) "idän" vakoiluvyyhtiä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tätäpä minä justiin. Varsinainen Pyyttoni, joka on luikerrellut EU:n omenatarhaan, jätetään käsittelemättä. Transatlanttisten suhteiden vuoksi pidetään pientä ääntä kielteisistä asioista, joita sieltä kenties saapuu. Ole positiivinen, vaikka leikkikentän iso kaveri leikkisi perälläsi kuumemittarilla.
 
Onko idän?

NSA on enemmän Brysselin, Pariisin Berliinin harmi. Pohjoismaiden kuuntelu ja seuranta Echelonissa kuuluu Iso-Britannialle. Tuskin on ollut seurattavaa, kun kyse on diplomaattidatasta.

Ulkoministeriön metodinen vakoileminen on erittäin vakava juttu, megaluokan ongelma.

Vakavat vaikutukset tällä on. Resurssien puolesta kyseessä on valtiollinen toimija.

Tutkintaa ei olisi saanut häiritä vielä. Nyt kun homma tuli uutisiin, syylliset alkavat putsata jälkiään. Tärkeä kysymys: Kuka vuoti uutisille?
 
Joko Vonka tietää enemmän tutkinnan ja hutkinnan tilanteesta kuin julkisuuteen kerrotaan, tai sitten asia voi olla noin tai toisin päin.

Tosin, "vuotojen" lisäksi julkishallinnossa näyttää olevan myös oikeita vuotoja aika taajaan.
 
Vonka kirjoitti:
Onko idän?

NSA on enemmän Brysselin, Pariisin Berliinin harmi. Pohjoismaiden kuuntelu ja seuranta Echelonissa kuuluu Iso-Britannialle. Tuskin on ollut seurattavaa, kun kyse on diplomaattidatasta.

Ulkoministeriön metodinen vakoileminen on erittäin vakava juttu, megaluokan ongelma.

Vakavat vaikutukset tällä on. Resurssien puolesta kyseessä on valtiollinen toimija.

Tutkintaa ei olisi saanut häiritä vielä. Nyt kun homma tuli uutisiin, syylliset alkavat putsata jälkiään. Tärkeä kysymys: Kuka vuoti uutisille?
Klikkaa laajentaaksesi...

Mitä tarkoittaa megaluokan ongelma? Angelan puhelinta ja s-postia on luettu kuin Sanaa Vatikaanissa, yhtä estoitta. Mitä seurauksia sillä on? Vastaako lukija, kuten Spede-shown: mitä sitten? Suomen UM:n asioita on luettu kuin Aapista Senegalin Pyhäkoulun 2:lla luokalla, yhtä helposti ja innolla, mitä sitten? Mitä nyt tehdään? Ryhdytään käyttämään kivitauluja tiedonvälityksessä? Vai pitäisikö suomalaisten sinisilmät aueta kuin pöllön pojilla ja olla nykyistä kuusi piirua varovaisempi siinä mitä koilotetaan puhelimessa ja mitä ei? Kannattaako verkossa olla visumpi? Onko se mahdollista? Ja viime kädessä: Usa, Kiina ja Venäjä vakoilevat näköjään täysin estoitta muita ja toisiaan, varmasti myös itseään. Mitä sitten? Lopettavatko ne nyt, kun kävi pikku käry? Tokko vain, parantavat vain metodejaan.
 
  • Tykkää
Reactions: ctg
Kuka tahansa vakooja on, asia vaikuttaa suhteisiin. Kello on lyönyt eri lukemia noista "mitä sitten" -ajoista.

Varovaisuuttakin on. Tuo on ihan kakkosluokan postia, mitä on seurattu.
 
Vonka kirjoitti:
Kuka tahansa vakooja on, asia vaikuttaa suhteisiin. Kello on lyönyt eri lukemia noista "mitä sitten" -ajoista.

Varovaisuuttakin on. Tuo on ihan kakkosluokan postia, mitä on seurattu.
Klikkaa laajentaaksesi...

No mitä Angela tekee? Ja kenelle? Mitä? Ei ni mitään. Mitä tekee Suomen UM? Kenelle? Ei ni mitään. Mitä kello on, se voi olla viittä vaille 12, mutta silti: mitä sitten?
 
koponen kirjoitti:
Joko Vonka tietää enemmän tutkinnan ja hutkinnan tilanteesta kuin julkisuuteen kerrotaan, tai sitten asia voi olla noin tai toisin päin.

Tosin, "vuotojen" lisäksi julkishallinnossa näyttää olevan myös oikeita vuotoja aika taajaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

En tiedä. Palstaspekulanttina vain tässä, kuten muutkin.
 
baikal kirjoitti:
No mitä Angela tekee? Ja kenelle? Mitä? Ei ni mitään. Mitä tekee Suomen UM? Kenelle? Ei ni mitään. Mitä kello on, se voi olla viittä vaille 12, mutta silti: mitä sitten?
Klikkaa laajentaaksesi...

Muistat ehkä vanhan Spede-shown sketsin, missä suomalaiset poliitikot päättivät mennä sanomaan venäläiselle suorat sanat. Pöydän takana istui neuvostokenraali, päässään koppalakki, jossa oli helikopterikentän kokoinen kansi. Kentsu sanoi juuri nuo sanat: "Mitä sitten?"
 
Presidentti Sauli Niinistö pitää selvänä, että Suomi reagoi vakoiluun, jos käy ilmi, että taustalla on valtio.

Niinistön mukaan Suomi reagoisi asiaan diplomaattisin keinoin.

Niinistö kertoo yllättyneensä eilen paljastuneesta vakoilusta, joka on kohdistunut ulkoministeriöön mahdollisesti jopa vuosien ajan.

- Olemme aika uuden tilanteen edessä. Vanhanaikaisessa fyysisessä vakoilussa oli selvät käytännesäännöt, siis kuinka paljon sääntöjä rikotaan, Niinistö sanoi toimittajille Helsingissä.

Vakoilleen tahon selvittäminen on Niinistön mukaan äärettömän vaikeaa. Selvitys vakoilun laajuudesta ja rajoittumisesta ulkoministeriöön valmistui hänen mukaansa alkusyksystä.

Niinistö ei halua kertoa mistä Suomi sai vihjeen vakoilusta.

- Vihje tästä saatiin ulkopuolelta. Se kertoo siitä, että meillä ei ole itsellämme sellaisia valtuuksia ja välineitä, joilla me olisimme voineet sen havaita.

Tärkein tieto on hänen mukaansa liikkunut paperilla tähänkin asti, mutta paperin määrä todennäköisesti lisääntyy edelleen.

- Kun itse käyn puheluita, kyllä minulla jotenkin on takaraivossa, että puhellaan tässä puhelimessa vähemmän tärkeitä asioita.

Päätös epäillyn vakoilun pitämisestä hyvin pienen piirin tiedossa tehtiin keväällä presidentin sekä ulko- ja turvallisuuspoliittisen ministerivaliokunnan yhteiskokouksessa. Käytännössä tämä tarkoitti Niinistön mukaan valiokunnan jäseniä ja muutamia virkamiehiä.

Eduskunnan ulkoasiainvaliokunnassa on ihmetelty, miksei valiokuntaa informoitu tapahtuneesta.

Ulkoministeri Erkki Tuomiojan (sd) on tarkoitus keskustella eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan kanssa ensi viikon tiistaina.

Niinistö toivoo, että Tuomioja keskustelee valiokunnan kanssa siitä, miten tällaisissa tilanteissa kannattaa vastaisuudessa toimia.

STT
 
Olisitteko kertoneet salaisen tiedon tälle joukolle, jos haluaisitte asian pysyvän jonkin aikaa piilossa?

Ulkoasiainvaliokunta:

Puheenjohtaja:
Varapuheenjohtaja:
Muut jäsenet:
Varajäsenet:
+ valiokunnan virkamiehet, kuusi sihteeriä ja avustajaa...

Vähän sama kuin se kuningasajatus, että Supo pitää saada "parlamentaariseen valvontaan"!
 
Vonka kirjoitti:
Niinistö ei halua kertoa mistä Suomi sai vihjeen vakoilusta.

- Vihje tästä saatiin ulkopuolelta. Se kertoo siitä, että meillä ei ole itsellämme sellaisia valtuuksia ja välineitä, joilla me olisimme voineet sen havaita.
Klikkaa laajentaaksesi...
No nyt! Niinistö nyt ei tajua kaikkea tai sitten valehtelee tai pahimmassa tapauksessa tajuaa/puhuu totta. Onko nuo oikeasti noin kujalla?
 
Vonka kirjoitti:
Muistat ehkä vanhan Spede-shown sketsin, missä suomalaiset poliitikot päättivät mennä sanomaan venäläiselle suorat sanat. Pöydän takana istui neuvostokenraali, päässään koppalakki, jossa oli helikopterikentän kokoinen kansi. Kentsu sanoi juuri nuo sanat: "Mitä sitten?"
Klikkaa laajentaaksesi...

Muistan ja sitä sketsiä juuri tarkoitan. Ja ikävä kyllä se kertoo kaiken. Vaikka se leikkipihan hyviskovis pelaisi kuumemittarileikkiä a la Panssariprikaati perän takana, niin eikun hymyile vaan ja ole sovinnollinen. Aloita tyynesti lätinä kiinalaisista ja venäläisistä....kunhan jostain. Jotta edes jonkinlaisen arvokkuuden rippeet voisi säilyttää. Angelakin meuhkasi vakavilla seurauksilla. Mitä ne ovat? Kehen ne seuraukset kohdistuvat? Pah.

-90-luvulla amerikkalainen asiantuntijaryhmä kertoi, että Kylmän Sodan aikainen tiedusteluvolyymi valjastetaan palvelemaan taloutta ja politiikkaa. Taisi tuo ryhmä tietää tarkkaan, mitä puhui. Tiedusteluorganisaatioiden rahoitus on ollut kyseenalaistamaton. On keksitty jos minkälaista uhkaa ja keppihevosta, jotta toiminnan volyymi on jopa kasvanut. Nyt sitten nähdään, mitä nuo organisaatiot ovat puuhanneet. Ja puuhaavat eteenkinpäin ja kysyvät: mitä sitten?
 
TomTom kirjoitti:
No nyt! Niinistö nyt ei tajua kaikkea tai sitten valehtelee tai pahimmassa tapauksessa tajuaa/puhuu totta. Onko nuo oikeasti noin kujalla?
Klikkaa laajentaaksesi...

No valehtelu nyt lienee se todennäköisin vaihtoehto. Se on näköjään sitä osaamisen terävintä ydintä, joka hallitaan.
 
baikal kirjoitti:
Angelakin meuhkasi vakavilla seurauksilla. Mitä ne ovat? Kehen ne seuraukset kohdistuvat? Pah.

-90-luvulla amerikkalainen asiantuntijaryhmä kertoi, että Kylmän Sodan aikainen tiedusteluvolyymi valjastetaan palvelemaan taloutta ja politiikkaa. Taisi tuo ryhmä tietää tarkkaan, mitä puhui. Tiedusteluorganisaatioiden rahoitus on ollut kyseenalaistamaton. On keksitty jos minkälaista uhkaa ja keppihevosta, jotta toiminnan volyymi on jopa kasvanut. Nyt sitten nähdään, mitä nuo organisaatiot ovat puuhanneet. Ja puuhaavat eteenkinpäin ja kysyvät: mitä sitten?
Klikkaa laajentaaksesi...

Tästä voidaan spekuloida ja arkumentoida, mutta varma on että jotakin tapahtuu. Se on ihan itsestään selvyys niin saksassa kuin meillä. Mitä se jokin sitten loppujen lopuksi on, niin sitä ei tällä foorumilla paljasteta, vaikka läheltä voitaisiikin liipata. Vai haluatko sinä sitä ruveta penäämään?
 
Helsingin Sanomien saamien tietojen mukaan ulkoministeriöön kohdistuneesta verkkohyökkäyksestä tuli vinkki Ruotsin kautta.
Helsingin Sanomat kertoo, että Ruotsi tunnisti verkkohyökkäyksen Suomea kohtaan, sillä viranomaisilla Ruotsissa on laajemmat valmiudet seurata verkkoliikennettä.
Puolustusministeri Carl Haglund ei kuitenkaan vahvistanut vielä lehdelle, mistä vinkki vakoilusta on peräisin.
 
TomTom kirjoitti:
No nyt! Niinistö nyt ei tajua kaikkea tai sitten valehtelee tai pahimmassa tapauksessa tajuaa/puhuu totta. Onko nuo oikeasti noin kujalla?
Klikkaa laajentaaksesi...

Tässä huolestuttaa tuo: "Ei ole valtuuksia ja välineitä." Valtuuksia mihin omassa maassa?

Muta ovat poliitikot kujallakin.

Kerron taustaa. Auttaa ainakin itse suojautumaan - vanhakantaisin keinoin. Kremlissä käytetään paljon tavallisia kirjoituskoneita tällä hetkellä.

Suurimittaiseen verkkotiedusteluun tarvitaan vankat resurssit. Tarvitaan porukkaa seulomaan kaikkea dataa jne. Myöskään diplomaattitiedostoihin ei ole ihan avoimet ovet. Vain muutamilla mailla on oikeasti kunnon hakkeriresurssit.

Seurantaohjelma oli lehdistötiedotteiden mukaan ns. troijalainen, vaikka (toivottavasti) vähän huolellisemmin tehty kuin tavalliset madot ja kaapparit, joiden torjumiseen riittää päivitetty tietoturvaohjelma. Yhdysvallat ei tarvitse periaatteessa tätä tunkeutumistapaa lainkaan. NSA:ta vastaan ei voi suojautua edes F-Securen 146-bittisillä salausalgoritmeillä, koska tietoturvayhtiö on antanut peruskoodin sille. Olemme siis avanneet sen pyllyn kaiveltavaksi ihan vapaaehtoisesti. Eihän sitä tietenkään silti saisi tunkeutua...

Espanjan vakoilujuttu vuonna 2009: silloin oli samankaltainen systeemi. Silloin asialla olivat venäläiset. Tästä varmaan nämä arvelut. Tällaisessa skitsofreenisessa tiedustelumaailmassa on kuitenkin kaikenlaisia kolmoispetoksia tai harhautuksia. Vaikea selvittää varmaa tekijää ilman jotain "Snowdenia".

Mennäänpä EU-poliitikoihin, eli näihin Merkeleihin, mitä Yhdysvaltoihin tulee. Eivätkö he muista vai ovatko he yksinkertaisesti tyhmiä?

Kertaan nämä asiat, joista ei edes Helsingin Sanomat kirjoita riviäkään. On tämä niin nolo homma. Ja kaikki tieto on kerättävissä julkisista lähteistä. Otan kopion eräästä vanhasta kirjoituksesta, jonka oikeudet ovat omani:

Echelon-maat (Australia, USA, Kanada, Iso-Britannia ja Uusi-Seelanti) seuraavat paitsi terroristeja, myös kaupallisia yrityksiä. Ne toimivat Neuvostoliiton vakoiluun ja tietojenvaihtoon tarkoitetun UKUSA-sopimuksen pohjalta. Eri maanosat on poolitettu. Suomea ja muita Pohjoismaita vakoilevat Iso-Britannia ja Kanada. Iso-Britannia taas on ulkoistanut Yhdistyneen kuningaskunnan alueen (Englannin, Skotlannin, Walesin ja Pohjois-Irlannin) valvonnan Yhdysvalloille.

Euroopan Komissio otti esiin Echelon-sopimuksen jo 90-luvulla. Silloin asiaa käsiteltiin EU:n hallintoelimissä. Ainakin Reino Paasilinna kuului ECHE-valiokuntaan, jonka piti tutkia tätä asiaa 2000-luvun alussa. EU julkaisikin Echelonia koskevan raportin, jossa se suositteli jäsenmaiden kansalaisia salaamaan viestintänsä. Sama kuin sanoisi läpinäkyvään puetulle, että pistä tissit piiloon.

Salausohjelmistot eivät Echelonia vastaan auta, sillä sotilasteknologialla avataan nykyisin todella suuret salausalgoritmit, ja ainakin Yhdysvaltain markkinoilla toimivat tietoturvayhtiöt joutuivat antamaan salausavaimensa viranomaisille. Muuten niille markkinoille ei yksinkertaisesti menty.

Wassenaarin sopimus

Salausohjelmien viestivalvonta lisättiin niin sanottuun Wassenaarin järjestelyyn joulukuussa 1998 Wienissä. Salausavaimet katsottiin aseisiin verrattaviksi, koska niillä terroristit kykenisivät salaamaan toimintaansa.

Vielä lokakuussa 1998 hallituksen iltakoulu oli hyväksynyt liikenneministeriön ehdotuksen salauspolitiikasta, jonka mukaan suomalaisten tietoturvayritysten salaustuotteiden kaupan tulee olla vapaata.Tavallaan kaupasta tulikin vapaata - kunhan Echelon maat saivat katseluoikeuden.

Ennen Wassenaarin sopimusta suomalainen nimittäin saattoi mennä Yhdysvaltoihin tietokoneessaan yli 56-bittinen salausavain, mutta takaisin rajan yli hän ei konetta saanut tuoda. Wassenaarin järjestelyä mainostettiin siis paradoksaalisesti vapauttamisena, koska sen myötä salaustuotteiden näkyvästä kontrolloinnista voitiin luopua. Kontrolli siirtyi pinnan alle.

F-Securella on jopa 146-bittinen salausavain, mutta kuten sanottu, se on NSA:lla.

Wassenaarin sopimuksesta Suomen puolesta neuvotellut kauppa- ja teollisuusministeriö vastusti aluksi salaustuotteiden vientirajoituksia Ole Norrbackin johdolla, kunnes ulkoministeriön ulkopoliittinen osasto puuttui asiaan. Kyseessä oli Paavo Lipposen sateenkaarihallitus (SDP, Kok, RKP, Vasemmistoliitto, Vihreä liitto), jonka ulkoministerinä oli tuolloin Tarja Halonen.

Tällaista juttua ette sitten mediasta saa. Uskokaa tai älkää.
 
Et sinä vonka varmaan erehdy rahtuakaan, kyllä tuo kaikki on varmasti aivan oikein.....ainakin sen tiedon valossa, mitä on saatavilla ollut. Ja tuossa yllä on juuri se mellevin: NSA pääsee käsiksi käytännössä kaikkeen ja ilman vaikeuksia. Se on just se kuumemittarihemmo, joka raslaa ja hämmentää rektaalilämpöä toisilta ja mitä sitten?

qtq: mitä sitten? Kysyit mitä penään? En mitään, koska emme voi yhtään mitään sille, että NSA ja kenties muutamat valtiot raslaavat rektaalilämpöä toisilta miten lystäävät, emmekä mahda kyllä sille yhtään mitään. Voimme siirtyä kivitauluihin tai A4:iin ja pitää visusti tietoa saavan piirin pienenä. Toimiiko?
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top