USA:n ja Kiinan välinen globaali kilvoittelu

Jossain vaiheessa kauppasota ja kiinalaisten pakottaminen toimintatapojen muutoksiin olikin edessä. Onneksi nyt ennemmin, kuin liian myöhään.

Parissa viestissä tulikin ilmi, mutta kannattaa ymmärtää, miten kriittinen osa infraa 5g verkot tulevat olemaan tulevaisuudessa. Kehitys menee siihen suuntaan, että yhä suurempi osa yhteiskuntien infrasta on netissä kiinni, ja nimenomaan 5g yhteyden takana. Puhumattakaan kaikenmaailman pesukoneista, valvontakameroista, lypsyroboteista ja muusta internet of shit:istä.

Jos 5g verkko on Huawein tuotosta, niin tuo koko infra on Kiinan peukalon alla. Jos puolet älypuhelimista on Huawein tuotoksia, niin puolet kansalaisten kommunikaatiosta on myös Kiinan kontrollissa.
 
Helikopteri kirjoitti:
Jos 5g verkko on Huawein tuotosta, niin tuo koko infra on Kiinan peukalon alla. Jos puolet älypuhelimista on Huawein tuotoksia, niin puolet kansalaisten kommunikaatiosta on myös Kiinan kontrollissa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Itseasiassa enemmän. Jonnekihan se Huawei-puhelinkin kommunikoi - ja riittää että toinen puhelin on 'rigged'. Molempien ei tarvitse olla. Eli jos ownaa luureista puolet, peittää keskimäärin 75% kommunikaatiosta.


Mutta tuo on vain mitä luureilla pystyy tekemään.
Huaweihan on yksi harvoista toimittajista, joka toimittaa myös keskuspuolelle kamaa ja on kovasti operaattoreiden suosiossa halpojen hintojensa vuoksi. Keskusraudan ownaaja tietysti näkee kaiken. Aivan kaiken.
 
politruk kirjoitti:
Kiinan valtiolla on ihan muut intressit subventioida Huaweita kuin "investointi". Vaikkeivät latin latia saisi koskaan takaisin, niin ovat tyytyväisiä kunhan Huawei valtaa maailman.

Tarkoitushan oli rakentaa Kiinan valtion laskuun vakoileva koko maailman kattava vakoiluverkko. Sille projektille vaan tais tulle nyt lähtöpassit Yhdysvaltain losautettua kaikki sinne vähänkin haiskahtava embargo-listalle. Yhdysvalloille lojaalit valtiot seuraavat perässä. Myös sekin osa Euroopasta, joka pullikoi muodon vuoksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jotenkin veikkaan, että tuo mahdollinen vakoiluverkosto on pelkkä sivutuote. Jos he esim. saisivat määräävän markkinaosuuden maailman kännykkä ja verkosto markkinoista, niin se lisäisi heidän vaikutusvaltaa paljon enemmän kuin joku vakoiluverkosto. Se myös takaisi teollisuuden pysymisen heidän käsissään ja kaikki muu mikä tulee määräävän markkinaosuuden mukana.

Tuo myös ratkaisisi heidän sisäiset kontrolli tarpeet, kun saatavilla olisi vain yksi puhelin merkki.
 
hansai kirjoitti:
Mikähän on kiinan vastaus?
Klikkaa laajentaaksesi...

Jotenkin vaisto kertoo, että tämä ei tule jäämään tähän myöskään Kiinan kurittamisen osalta. Huawein lisäksi on jo kauppasota päällä tekemässä tuhojaan. Nyt Kiina kuulemma hakee markkinoita Venäjältä ja aasiasta vaan ei siellä riitä ostovoima alkuunkaan. Kiinan keskiluokka tulee äkkiä alas. Ja samalla nähdään millainen paperitiikeri koko talous siellä on. Kaikki suurkaupungit joita on rakennettu väkisin pitkin maata hienoine infroineen. Kaikki täysin tyhjän päälle. Ehkä joku kylä ollut alla. Puolityhjinä jo hyvinäkin aikoina. Puolityhjiä yliopistoja ja sairaaloita ja isoja asuinalueita korkeine taloineen. Koko maa täynnä sellaisia. Odottamassa talouskasvun täyttävän ne joku päivä. Savijaloilla seisova jättiläinen.
 
aj77 kirjoitti:
Jotenkin vaisto kertoo, että tämä ei tule jäämään tähän myöskään Kiinan kurittamisen osalta. Huawein lisäksi on jo kauppasota päällä tekemässä tuhojaan. Nyt Kiina kuulemma hakee markkinoita Venäjältä ja aasiasta vaan ei siellä riitä ostovoima alkuunkaan. Kiinan keskiluokka tulee äkkiä alas. Ja samalla nähdään millainen paperitiikeri koko talous siellä on. Kaikki suurkaupungit joita on rakennettu väkisin pitkin maata hienoine infroineen. Kaikki täysin tyhjän päälle. Ehkä joku kylä ollut alla. Puolityhjinä jo hyvinäkin aikoina. Puolityhjiä yliopistoja ja sairaaloita ja isoja asuinalueita korkeine taloineen. Koko maa täynnä sellaisia. Odottamassa talouskasvun täyttävän ne joku päivä. Savijaloilla seisova jättiläinen.
Klikkaa laajentaaksesi...


Samaa mieltä.

Faktaahan meillä ei ole - koska Kiina pimittää faktat. Se ei ole avoin kansantalous, joka avaisi kaikki luvut. Siellä on luurankoja kaapissa.

Mikähän on yksityishenkilöiden velkaantumisen aste? Löytyiskö tuo fakta mistään?

Veikkaan, että Kiina ja sen kansalaiset ovat hyvinkin velkaetunojassa olleet viime vuosikymmenet - koska taloudessa on tosiaan mennyt lujaa ja kasvu vaikuttanut loputtomalta. Siinä on varmasti opittu herkästi sellaiset ikävät mallit, että elintason nousu on diskontattu jo etukäteen lainoja ottamalla.

No nyt kun Huawei alihankkijoineen (iso verkosto!) on pistetty selkä seinää vasten ja bisnes ottaa aivan tajutonta hittiä - konkurssikin jo realistisena skenaariona häämöttää - tai ainakin valtavat lomautukset vai onko ne irtisanomisia kiinalaisittan - ovat jo näkyvissä - se tarkoittaa isoja massoja hyväpalkkaisia huawei insinöörejä joita kutsuu haiwei (highway).

Velkakorttitalot suorastaan odottavat sortumistaan? Dominoefektit saattavat olla julman suuria.

Jännä, että finanssimarkkinat ovat niin saatanan vaiheessa, etteivät osaa analysoida tätä eikä tämä vielä näy oikein missään kursseissa. Näköjään pihalla ollaan globalisti. No, eiköhän kohta Morgan-Stanleyn hemmot herää - ja sitten seuraa koko finanssisopulilauma perässä.
 
aj77 kirjoitti:
Jotenkin vaisto kertoo, että tämä ei tule jäämään tähän myöskään Kiinan kurittamisen osalta. Huawein lisäksi on jo kauppasota päällä tekemässä tuhojaan. Nyt Kiina kuulemma hakee markkinoita Venäjältä ja aasiasta vaan ei siellä riitä ostovoima alkuunkaan. Kiinan keskiluokka tulee äkkiä alas. Ja samalla nähdään millainen paperitiikeri koko talous siellä on. Kaikki suurkaupungit joita on rakennettu väkisin pitkin maata hienoine infroineen. Kaikki täysin tyhjän päälle. Ehkä joku kylä ollut alla. Puolityhjinä jo hyvinäkin aikoina. Puolityhjiä yliopistoja ja sairaaloita ja isoja asuinalueita korkeine taloineen. Koko maa täynnä sellaisia. Odottamassa talouskasvun täyttävän ne joku päivä. Savijaloilla seisova jättiläinen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei Venäjä ja vaikka Intia anna Huaweille verkkojaan hallittaviksi, jos jenkit voivat niille jotain väitteistään näyttää toteen..
 
hansai kirjoitti:
Mikähän on kiinan vastaus?
Klikkaa laajentaaksesi...
Lyhyellä aika jänteellä uskon kiinan nöyrtyvän mutta pitemmällä ei. Tälläkin pakotteella on vain se seuraus että kiinalaiset lisäävät paukkuja kehittääkseen lännestä riippumatonta tekniikkaa. Ja heillä on kykyä siihen, onhan esim USA:ssa jouduttu rajaamaan kiintiöillä aasialaisten opiskelijoiden määrää ettei kaikki paikat valintakokeiden perusteella menisi heille. yleensäkin ihmettelen tätä pakotepolitiikkaa, sillähän tunnutaan pakotettevan kohdemaat kehittämään omaa, eli juuri päinvastoin kun oli ajatus? Ja tällä politiikalla karkoitetaan asiakkaitakin, ostaisitko sinä jonain kehitysmaana tuotetta johon liittyy mahdolliset pakotteet jos toimintasi ei miellytä myyjämaata. Vakoiluhan tulee kaupanpäällisenä kaikilta, tosin siitäkään toinen osapuoli ei ole yhtä selkeästi jäänyt kiinni.
 
  • Tykkää
Reactions: EK
Pakotteet ovat taloudellista maanpuolustusta.

Ainahan sitä on pienen maan kohdallakin kerrottu, kuinka maanpuolustus on turhaa.... (your resistance is futile). Viestissäsi on Ressuna vähän samalainen sävy, kuin meille suomalaisille on joskus kerrottu, että "turhaan te sitä armeijaa ylläpidätte".

Minä kyllä ymmärrän Yhdysvaltain pakotteet ja luultavasti tekisin heidän asemassaan itsekin samoin.

En minä suurvaltojen tapoja toimia silti kivana pidä - mutta realiteetit ovat realiteetteja ja suurvallat näemmä eivät ole muuttuneet mihinkään satojenkaan vuosien aikana.

Jos noista kolmesta valita pitää, niin ehkä sitten kuitenkin McHamburgereiden ylivalta kuin että Kaalisopan tai Riisikupin alle tässä pitäisi pienen taittuman. Noista kolmesta kun McBurgerit kuitenkin taitavimmin pitävät yllä illusiota, että kansakin jotain päättää ja jonkinlainen Freedom vallitsisi maassa.
 
hansai kirjoitti:
Mikähän on kiinan vastaus?
Klikkaa laajentaaksesi...

Sanoisin että odottavat Trumpin häviävän vaalit ja panostavat kilpailevaan kandidaattiin. Clintonin hyvistä kiinasuhteista liikkui huhuja ja Bill Clinttonilla oli jonkinlainen budhalaisten nunnien rahoitusskandaalikin ysärillä.

Demokraattien ehdokas on todennäköisesti Biden. Bidenin näkemyksiä kuvannee seuraava:

“I mean, you know, they’re not bad folks, folks. But guess what? They’re not competition for us,” he added.

www.nbcnews.com

Biden's comments downplaying China threat to U.S. fire up pols on both sides

“China is going to eat our lunch? Come on, man,” the former vice president said in Iowa, drawing the ire of lawmakers like Bernie Sanders and Mitt Romney.
www.nbcnews.com www.nbcnews.com
 
On huvittavaa, että huavein edustaja puhuu Yhdysvaltain livenneen 'sopimuspohjaisista' tavoista, kun sekä tämä että kaikki muutkin mannerkiinalaiset puljut harrastavat teollisuusvakoilua surutta tai siis sitä ei manner-Kiinassa sellaiseksi edes tunnisteta, vaan se on kommunistisen puolueen arvopohja. Sinänsä ihan johdonmukaisesti, koska eihän mitkään patentit tai lisenssit saa nyt jumalauta estää kehitystä proletariaatin diktatuurissa.

Kaikista kauppatulleista tietysti ulistaan, koska kansantasavalta elää ja kuolee länsiviennistä. Jos täältä löytyisi sitä munaa, niin nämä paskavaltiot (ml. Venäjä, Pohjois-Korea ja kiinalainen kansantasavalta) olisivat kyykänneet ajat sitten. Mutta kun rahamiehillä selkäranka on seteleistä, eikä kotimaata, niin pisnes kous äs jysual.

Itse en koskisi pitkällä tikullakaan muuhuin kuin 'made in Finland' -matkapuhelimeen.
 
KymJP2K kirjoitti:
Sanoisin että odottavat Trumpin häviävän vaalit ja panostavat kilpailevaan kandidaattiin. Clintonin hyvistä kiinasuhteista liikkui huhuja ja Bill Clinttonilla oli jonkinlainen budhalaisten nunnien rahoitusskandaalikin ysärillä.
Klikkaa laajentaaksesi...

No siinä tapauksessa kyllä pelaavat kortit väärin, koska se on aivan sama kuka siellä pressana on -- peli tulee USA:n taholta olemaan silti samanlaista.

Syy: Tämä sota ei ole presidenttilähtöistä vaan valtion turvallisuusorgaanien vaatimaa.


Sitäpaitsi, sota on nyt aloitettu. Ei sitä niin vain lopeteta ilman syytä (=tuloksia) tai sitten menetetään kasvoja muiden vahinkojen ohella. Eikä saada tuloksia. Huaweillehan on kumminkin pakko tehdä jotain. Ei se ratkea lopettamalla sota ilman tuloksia.
 
Viimeksi muokattu:
politruk kirjoitti:
No siinä tapauksessa kyllä pelaavat kortit väärin, koska se on aivan sama kuka siellä pressana on -- peli tulee USA:n taholta olemaan silti samanlaista.

Syy: Tämä sota ei ole presidenttilähtöistä vaan valtion turvallisuusorgaanien vaatimaa.
[..]
Klikkaa laajentaaksesi...
Joku väitti että turvallisuusorgaanien sisälläkin ollut erimielisyyksiä siitä että mitenkä tämän tietoviestintäjuonen etenemiseen pitäisi suhtautua. Turvallisuuspäättäjien ja -vaikuttajien johtava näkökanta vaikuttaa saatavilla olevien tietojen valossa tällä hetkellä siltä, että mieluummin blokkiudutaan globaalisti eri tietoliikenne- ja talousalueisiin (à la USA bloc/USSR bloc/neutraalit) kuin että alistutaan Kiinan johdettavaksi hyväksymällä heikäläisten versio kattavasta Echelon järjestelmästä. Tiedustelutieto on todellista valtaa sekin ja sitäkin käytetään yhä mielikuvituksellisimmin keinoin.

Onko tällä huaweinhäätö liikkeellä nyt annettu lähtölaukaus kaikenkattavan globalisaation pysäyttämiseksi ja kansallisvaltioiden relevanttiuden säilyttämiseksi, jää nähtäväksi. Iso "häbbening" joka tapauksessa. Mielenkiintoisia aikoja veljet.
 
Kysäisen vain yhtä asiaa
lukkarinapulainen kirjoitti:
Itse en koskisi pitkällä tikullakaan muuhuin kuin 'made in Finland' -matkapuhelimeen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mikä tai mitkä puhelimet ovat nykyään 'made in Finland'? Vai onko sinulla joku (huomattavan) vanha Nokian puhelin?
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
xzu kirjoitti:
Ilmiselvä selitys olisi hintojen polkeminen ja dumppaustaktiikka, mutta olisi mielenkiintoista perehtyä kiinalaisen ja länsimaisen tuotantoketjun hinnanmuodostuksen eroihin. Länsimainen "vapaa" markkinataloushan johtaa käytännössä tilanteeseen, jossa lopputuotteen hinta on maksimaalinen ( kaikki tuotantoketjun lenkit pyrkivät maksimoimaan voittonsa ), kun taas säädellymmässä taloudessa pystytään toimimaan pienimmän kustannuksen periaatteella. Tietenkään kumpaankaan ääripäätä ei kumpikaan järjestelmä koskaan saavuta, mutta ainakin länsimaissa tuotantoketjujen optimointi alkaa olla sillä tasolla, että tuotteiden hintoja rajoittaa vain kysynnän maksuvalmius. Kiina näyttää hioneen omaa järjestelmäänsä vähitellen paremmaksi, joten hintamarginaalit alkavat olemaan todella merkittäviä, vaikka palkkataso nouseekin.

Nähdäkseni Trumpin hallinnon toimet ovat seurausta siitä, että he pyrkivät pitämään taloudellisen valta-aseman. Kun Yhdysvaltojen velkavetoinen talous alkaa seuraavan kerran sakata, osat vaihtuvat ja Kiina ottaa johtavan valtion aseman. Länsimaiden kannattaisikin nyt todella miettiä, mitä tehdään, kun Kiina ottaa johdon ja lähes kaikki tuotanto on heidän hallussaan. Silloin ei kuluttajayhteiskunta toimi enää täällä. Mielenkiintoista muuten on myös se, että Venäjä näyttää hakeneen oppia talouspuolelle Kiinasta ja sen vuoksi länsimaiset tutkijat, asiantuntijat ja muut patsastelijat usein aliarvioivat sen talouden tilannetta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Höpö höpö, ei se johtavaa asemaa noin vaan nappaakaan.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top