Uusi taistelijan ase

[pstsika]

Taitaa siihen vähän moni muukin asia vaikuttaa kuin patruunan väljyys. Ei kai 6.5 ole mikään luontoäidin valitsema lemmikkilapsi.

Varsinkin, kun 6,50x55 on aivan eri patruuna kuin 6.8 SPC. Vähän sama kuin vertaisi 7.62x39 ja 7.62x51 kaliiperin patruunoita keskenään...

 

[late347]

Niin tuollaisessa vertailussa vissiin toi 7.62nato taitaa vetää pidemmän korren?

Patruunoita voi vertailla keskenään monella tavalla, kyllähän esim. tuo 7.62nato on aika jytky paukku - ei se ole pelkkää kuollutta painoa, vaan sen tueksi saa parempia ominaisuuksia: pitempi kantama, tarkempi, parempi esteiden läpäisy, parempi panssarin läpäisy (ap-ammuksilla?)

7.62x39 sitten ompi hieman kevyempi ja hieman paremmin hallittavissa sarjalla.

Aseiden painoissa tietenkin tulee vähän muutosta aina jos siirrytään isompaan patruunaan. Toisaalta, ei se AK47 mikään kevein ja optimoiduin ase itsekään ole.

Ruottalaiset vaihtoivat ensilinjan kaliberiksi 5.56naton. Heillä on se kotimainen versio belgialaisesta FNC- karbiinista?

Toisen linjan ruotsalaisilla joukoilla on sitten niitä vanhoja G3 germaanisia kiväärejä, 7.62nato?

Suomella tulisi se ongelma tavallaan, että meillä on jo olemassa hyviä aseita tuohon isompaan Mosin-Nagant patruunaan, joka on palvellut todella hyvin, ottaen huomioon että kyseessä on yli 100v vanha patruuna.

Näitä päteviä aseitahan on laajassa käytössä ainakin Dragunov, PKM-konekivääri

 

[kimmo.j]

Ei kai kukaan ole vakavissaan ehdottamassa perustaistelijan aseeksi 7,62Nato kaliberista asetta.


Ovatko Dragunovit vielä iskussa, joku jo kertoi niiden olevan holoiksi ammuttuja?

 

[commando]

Patruunoita voi vertailla keskenään monella tavalla, kyllähän esim. tuo 7.62nato on aika jytky paukku - ei se ole pelkkää kuollutta painoa, vaan sen tueksi saa parempia ominaisuuksia: pitempi kantama, tarkempi, parempi esteiden läpäisy, parempi panssarin läpäisy (ap-ammuksilla?)

Ja edelleen liivistä kovilla levyillä ei mene lävitse! Ja jos pitemmän kantaman aikoo hyödyntää pitäisi sillä aseellakin johonkin osua.

7.62x39 sitten ompi hieman kevyempi ja hieman paremmin hallittavissa sarjalla.

Ja moniko pääsee opettelemaan sarjatulen ammuntaan kun keskimäärin varusmiehen pitää oppia vain jopa 200 patruunalla ampumaan? Niinpä. Pienempi rekyyli helpottaa nopeatahtista ampumista varsinkin harjoittelemattomilla.

Aseiden painoissa tietenkin tulee vähän muutosta aina jos siirrytään isompaan patruunaan. Toisaalta, ei se AK47 mikään kevein ja optimoiduin ase itsekään ole.

AK47 painaa n. 3,5 kg, RK62 n. 3,6 kg ja RK95 n. 3,7 kg ja AKM n. 2,9 kg.

Suomella tulisi se ongelma tavallaan, että meillä on jo olemassa hyviä aseita tuohon isompaan Mosin-Nagant patruunaan, joka on palvellut todella hyvin, ottaen huomioon että kyseessä on yli 100v vanha patruuna.

Näitä päteviä aseitahan on laajassa käytössä ainakin Dragunov, PKM-konekivääri

Ja joista niin TAK85, Dragunov ja PKM käyttävät kuitenkin eri patruunaa vaikka läpi voikin ampua hädässä mitä huvittaa. Kuitenkin tarkkuuskivääri, jolla pitäisi ampua kauas on väärällä patruunalla vähintään kohdistamisen ja tod. näk. myös matkarummun asetusten muuttamisen paikka. Paljonko sitten sopivampaa ja tarkempaa patruunaa SVD:lle on? Ei kai yhtään koska lävitse ei ammuta sitä enää... Koko jalkaväenaseistus pitäisi natoistaa kuten muukin kalusto. Nyt ollaan tilanteessa että meillä alkaa olla saman verran kaliibereja käytössä kuin Yhdysvaltojen sisällissodassa, josko nyt kuitenkaan, mutta kertoo tilanteesta jotain.

 

[commando]

Ovatko Dragunovit vielä iskussa, joku jo kertoi niiden olevan holoiksi ammuttuja?

Tuskinpa sentään, ongelma lienee oikean patruunan puuttuminen. Paljonkohan SVD:eitä on edes olemassa?

 

[late347]

Niinpä commando tiivistikin nuo Suomen ongelmat ihan hyvin. On näitä itäkalibereja ainakin nykyään käytössä. Tiedä sitten, että onko tulevaisuudessa. Halvin tapa on päättää että joko kaikki itäkaliberilla, tai sitten kaikki STANAG, NATO aseistukselle.

Eivät nuo Dragunovit nyt mitään Jumalan lahjoja tarkk'ampujille kuitenkaan ole. Parempi vissiin laittaa ihan oikeita tarkkuuskiväärejä niille ukoille, hyötyvät ainakin lisääntyneestä tarkkuudesta? Lienee turha kuvitella että joidenkin itäpyssyjen modernisointi olisi mitenkään halpaa touhua, (cosmoliini kuorrutus ja maan alle vaan )

Toisaalta sitten pitäis päättää se ryhmän tulituki konekivääri samassa syssyssä jotenkin järkeväksi. Oikea kaliberi ensinnäkin, elikkä ammustäydennystä pittää saada jalkaväentaistelijoilta.

Toisaalta, US Armyssa on ollut pitkään testikäytössä erilaisia tulituki-tarkk'ampujan kiväärejä. Ei ole oikein selvillä että valitsivatko he mitään korvaavaa järjestelmää laajaan käyttöön. Ideana on ollut tehdä miehen mukana kulkeva itselataava kertatuli kivääri, johon voi kantaa niitä pateja myös edes jonkin verran, ja vaikuttaa kauemmas kuin peruskiväärillä.

Aluksi kun jouduttiin ampumaetäisyyden ongelmiin taliban ukkoja vastaan, niin kaivettiin cosmoliinista esiin Vietnamin aikaiset M14 kiväärit ja pultattiin kiinni optiikkaa niihin. Tämä kuitenkin lienee vain ollut väliaikainen ratkaisu amerikkalaisille.

SOCOM- alisteisilla erikoisveijareilla on ollut Afghanistanissa FN SCAR tarkkuuspiipuilla käytössä. Kuulemma kokemukset ovat olleet ihan hyviä siitä aseesta, elikkä eivät varmaankaan ihan huonoja.

 

[Samses]

En ole lainkaan vakuuttunut että ryhmän kk:t pitää olla samaa kaliiperia kuin kiväärimiehillä.

Nythän on saatu jonkin verran käyttöön PKM:iä, eli ryhmässä on jo kahdessa partiossa 7,62*54:ää ampuva ase. Näin on saatu kk:lle tarkkuutta pitemmälle matkalle ja parempi läpäisy kuin kvkk:lla, lisäbonuksena ase on luotettavampi ja painoltaan kevyempi (kyllä, oikeasti!) kuin kvkk.

Mielestäni tuo parempi läpäisy ja kantama ovat niin tärkeitä erityisesti kk:lle, että niiden vuoksi kannattaa ottaa logistinen lisätuska joka aiheutuu siitä että ryhmätasolle asti joudutaan jakelemaan kahta eri kuulaa.

Uudenmallisen ryhmän kolmannessa partiossahan on sitten kk-miehen tilalla tulitukitarkkari, tai siis tulee toivottavasti olemaan kunhan saadaan kalusto. Viimeisen tiedon mukaan tulitukitarkkarin ase ei tule olemaan puoliautomaatti vaan optiikalla varustettu perusrynkky. Tämän vuoksi nimityskin on muutettu, virallinen nimi tälle taistelijalle on ainakin toistaiseksi tukiampuja.

Peruskiväärimiehille sitten jokin vähärekyylinen kaliiperi joita mahtuu paljon kantoon.

 

[kimmo.j]

Dragunov on juuri tuollainen tulituki-tarkkaampujan ase. Ei ehkä paras mahdollinen, mutta kohtuullisen toimiva jos sitä on. Ongelma on kuten commando totesi määrä on pieni ja patruunaa ei ole. Aseella ei siis harjoitella, sitä ei siis osata käyttää tulevassa kahinassa.

Kk,sta olen samaa mieltä Samsesin kanssa.

 

[Benelli]

Tuskinpa sentään, ongelma lienee oikean patruunan puuttuminen. Paljonkohan SVD:eitä on edes olemassa?

7.62x54R panosta valmistetaan aika monessa valtiossa eikä taida olla edes hirvittävän kallista. Ainakin toissa kesänä sai ampua SVD:llä jotain narulla sidotuissa paperikääröissä olevia panoksia niin paljon kuin ehdittiin.

Ja SVD on suhteellisen helppo oppia jos TA-toiminta on muuten tuttua.

 

[commando]

7.62x54R panosta valmistetaan aika monessa valtiossa eikä taida olla edes hirvittävän kallista. Ainakin toissa kesänä sai ampua SVD:llä jotain narulla sidotuissa paperikääröissä olevia panoksia niin paljon kuin ehdittiin.

Niin ja jotkut saa ampua kymmenen kovaa apilasta ja jotkut sinkomiehet ei yhtään. Joskus kertausharjoituksessa ei ole jakaa edes asetta kaikille ja joskus ammutaan sadoittain per mies. Sellaista se on. En tiedä missä valmistetaan SVD:lle niitä paljon kehuttuja tarkkuuslatauksia tai mitä niitä on salaisissa luolissa jotka risteilevät maan alla Sodankylästä Santahaminaan, jossa niitä panssarivaunuja ilman torneja on tuhansittain YK:n huijaamiseksi... Joka tapauksessa niistä on kuitenkin ollut jossain vaiheessa pulaa.

 

[Benelli]

En tiedä missä valmistetaan SVD:lle niitä paljon kehuttuja tarkkuuslatauksia tai mitä niitä on salaisissa luolissa jotka risteilevät maan alla Sodankylästä Santahaminaan, jossa niitä panssarivaunuja ilman torneja on tuhansittain YK:n huijaamiseksi... Joka tapauksessa niistä on kuitenkin ollut jossain vaiheessa pulaa.

Tarkkuuslatauksista en tiedä. Ihan tavallista kokovaippaa lyijysydämmellä taisivat olla mutta tarpeeksi hyviä harjoitteluun ja kirpaisevat nuokin vähän penteleesti.

ja joskus ammutaan sadoittain per mies.

Parhaimmillaan tuhansittain. Aika paljon taitaa vaikuttaa kuka on organisoimassa ja onko monttuun menossa lastia joka voidaan ampua pois.

 

[RDF]

Ymmärtääkseni rk+acog-yhdistelmä on ainakin jossain määrin korvannut dragunovin. Meilläkin oli aiemmin ryhmän tarkka-ampujan aseena dragunov mutta sittemmin tämä on nimenomaan korvattu acog-miehellä. Sotamiehen käsikirjaa tutkailemalla sama kehitys on menossa myös muissa joukoissa.

 

[Second]

Tarkkuuslatauksista en tiedä. Ihan tavallista kokovaippaa lyijysydämmellä taisivat olla mutta tarpeeksi hyviä harjoitteluun ja kirpaisevat nuokin vähän penteleesti.

Ilmeisesti olette ampuneet niitä tarkkuuslaukauksia. Olgan sitomia pakkauksia. Nuohan on siis nimenomaan SVD:lle suunniteltuja patruunoita. Patruunan ja luodin mitat eivät teknisesti ottaen ole edes 7,62x54R vaan jossakin määrin isompi patruuna on kyseessä.

Ongelmana vaan tuntuu ilmeisesti olevan se että niillä ammutetaan pokemonin patruunaa varsinaisen SVD:n patruunan sijaan ja sitten haukutaan miten epätarkka kivääri on kyseessä. TAK-85:sen kohdalla tuo ilmeisesti vielä toimii, mutta SVD kun ei teknisesti ottaen 7,62x54R ole. Tai jotakin.

 

[Vääpeli]

Viimeisen tiedon mukaan tulitukitarkkarin ase ei tule olemaan puoliautomaatti vaan optiikalla varustettu perusrynkky.

Mistä tollasen tiedon olet saanut. Minusta testit on edelleen käynnissä ja tähän menessä on vasta testattu RK95 + acog vs HK417 ja jossain vaiheessa pitäisi tulla lisää aseita testeihin. Scar H yms muita DMR aseita.

 

[Samses]

Mistä tollasen tiedon olet saanut. Minusta testit on edelleen käynnissä ja tähän menessä on vasta testattu RK95 + acog vs HK417 ja jossain vaiheessa pitäisi tulla lisää aseita testeihin. Scar H yms muita DMR aseita.

Jos näin on, olen iloinen - "tieto" oli peräisin jostain harjoituksista jossa oli jakokamana tukiampujille ollut juurikin tuo rynkky + ACOG -yhdistelmä.

 

[Peuhkis]

Kyllä kymjp ssä ammutettiin olgan sitomia 'tarkkuus' paukkua cv:n pktllä eli vaunukonekiväärillä.

 

[KKpilot]

Kyllä kymjp ssä ammutettiin olgan sitomia 'tarkkuus' paukkua cv:n pktllä eli vaunukonekiväärillä.

Ettei kumminkin olisi ollut sitä PKM:lle tarkoitettua venäläistä tusinapaukkua? Tulevat yhtälailla "sardiinirasioissa" joissa paukut on sidottu narulla vahapapereihin pieniin nippuihin. 57-N-323S on alkuperäinen nimike.

7N1- tai 7N14- Dragunoville tarkoitettuja tarkkuuslatauksia ei ole, kun eivät ole myyneet. Siksi SVD:illä ammutaan TAK85:lle optimoitua 7,62x53R:ää tai aiemmin mainittua PKM:lle tarkoitettua terässydämmistä tusinakuulaa, kumpaa sattuu kiintiöiden puitteessa saamaan, jos saa.

 

[Second]

Ettei kumminkin olisi ollut sitä PKM:lle tarkoitettua venäläistä tusinapaukkua? Tulevat yhtälailla "sardiinirasioissa" joissa paukut on sidottu narulla vahapapereihin pieniin nippuihin. 57-N-323S on alkuperäinen nimike.

7N1- tai 7N14- Dragunoville tarkoitettuja tarkkuuslatauksia ei ole, kun eivät ole myyneet. Siksi SVD:illä ammutaan TAK85:lle optimoitua 7,62x53R:ää tai aiemmin mainittua PKM:lle tarkoitettua terässydämmistä tusinakuulaa, kumpaa sattuu kiintiöiden puitteessa saamaan, jos saa.

Ach soo! Aina oppii jotakin uutta. Mikähän ihmeen ongelma tuo patruunan saatavuus oikein on?

 

[Tvälups]

Ach soo! Aina oppii jotakin uutta. Mikähän ihmeen ongelma tuo patruunan saatavuus oikein on?

Venäjä ei myy. Vastaavaa tehdään varmasti ex-itäblokin nato-maissa, mutta emme osta (?)

 

[KKpilot]

Ei liene ollut kovan prioriteetin homma hankkia erikoispatruunaa yhdelle asemallille jota ei kuitenkaan ole määrättömiä määriä ja jotka taisivat muutenkin tulla derkkumarketin ostojen kylkiäisenä, ja joka taitaa pikkuhiljaa kuulua näihin massavanhentuviin asejärjestelmiin. Niilläkin on kuitenkin ammuttu jonnin verran ja lisää tuskin ostetaan. Eli pisara "olis hyvä hommata" asioiden meressä.

Syitä tai tekosyitä, jokainen vetää omat päätelmänsä.