Uusi taistelijan ase

Magpulin perä on ihan normaali teleskooppiperä jota jenkkien M4-karbiineissa on ollut eri versioina iät ja ajat. Sellaista ei hirveästi tarvitse testata!
Itse Magpullin osalta noin kyllä, mutta muuten ei se nyt ihan noinkaan ole kun muutos nyt kuitenkin on tarkoittanut koko peräkonstruction muutamista ml peräputki ja sen kiinnitys laatikkoon.

Jos haluaa valon kiinni ilman teippiä riittää siihen Dealextremen 5 dollarin kiskokiristyssysteemi jopa maksaa 10 dollaria kun tilataan vähän parempaa laatua... :D Juu, en halua tietää mitä Millog pyytää. Vakavasti ottaen noita picatinnykiskoja jotka kiinnittyvät piippuun etukädensijan ja kaasuportin välille on ollut iät ja ajat, niitä on jaettu vain Utin ukoille ja ISAF-ukoille. Ilmeisesti tuosta on myös ollut pidennetyllä kisko-osalla jaossa versio jolla on saatu vfg kiinni mm. juopottelureissulla Somaliassa.

Niin se kisko joka kiinnittyy RK95:n NATO-pistin kiinnikkeeseen kuuluu osaksi taktisenvalon pakettia (ihan kuten sivujalka kuulu kiväärikaukoputken ja punapistetähtäimen paketteihin). Se on jaettu niille joille kuulu taktinenvalo MYKTY:in eli Kaupunkijääkärit, erikoisjääkärit sekä RK95:sta käyttävät RT-joukot (SKJA, SKJI AVPD, EUTM Mali). Mihin muut sitä tarvitsevat kun ei ole jakaa mitään siihen kiinnitettävääkään? Kiskosta ei ole mitään pidennettyä mallia, vaan ko modikat ovat omatekeleitä, jossa lyhyt ala picatiny on korvattu itsehankitulla pidemmällä (kiinnittyy 2:lla kuusiokolo ruuvilla). Ko kiskon vika on se että se ei sovi RK62:een. Tietääkseni noita RK62:n tai RK95 kiskoja ei tee millog, vaan ne on suunniteltu PV:n toimesta ja niiden hankita on kilpailutettu kuten ohjeistus määrää. Ainakin ko RK95:n palikka on erittäin hyvin suunniteltu ja kestävä. RK62:n palikkaa en ole vielä nähnyt.

Nuo kaikki aseiden päivitykset suhteessa ihmisen henkeen ovat niin karkkirahaa ja toisaalta suhteessa valmiiseen ja uuteen sekä parempaan aseeseen ihanan kalliita. Kuten voitte katsoa ISAF- ja Utti-kuvista saadaan nuo kaikki tarvittavat vehkeet kiinni RK:eeseen jo nyt. Ongelma ei ole etteikö niitä saisi kiinni vaan että paino nousee niin korkeaksi valmiiksi ergonomisesti heikossa aseessa ettei se ole oikein enää tehokas. Toinen ongelma on sitten se ettei niitä lisäosia ole jakaa. :D

Tästä olemme samaa mieltä: RK95 on painava ilman lisäosia ja AK rakenteen takia lisäpalikoiden kiinnitys on melko raskas ja tekee aseen ulkomitoista melko kohlot. Toisaalta hyvin noillakin on pärjätty. Niin ja ainakin omien kokemusten perusteella Amerikan ja Ranskan pojat olisivat muutaman laukauksen jälkeen halunneet vaihtaa omansa meidän aseisiin...nimen omaan kaliperin ja tarkkuuden takia: "Sh*t, all of your guys are equipt with a f*cking DMR's..." " I always thought that all AK's are pieces of shit, but your weapons are just pure awesomeness..." Jne....
 
Viimeksi muokattu:
ˆ Tämä ns. Helsingin murteella "Iha Vitu Jepa" Näitä odottelinkin, kun en oo ite vielä hirveesti kuullut palautetta. Oma oletus oli toki, että pitäis toimia ongelmitta, mutta eihän sitä koskaan tiedä, jos rupeavat esim. pelaamaan Curlingia harjoitus-telluilla ja RK:illa. Tosin nykyisen palvelusajan puitteissa ei taida hirveämmin tulla tylsää, joten nää kuningasideatkin jää vähemmälle..
Asekäsittelykulttuuri varsinkin JV:ssä parantuu kokoajan pikkuhiljaa. Se edes auttaa myös tossa sekoilujen vähenemisessä. Toisaalta sille takaportaalle on aivan sama mitä sohloja jaetaan kun ei niitä osata/haluta osata/ ei kiinnosta kouluttaa käyttämään oikein. Niin ennekin kun nykyäänkin tulevat aselajit niitä aseita tuhoavat väärällä toiminnalla eniten (huom. Ei poista sitä etteikö JV-miehetkin hölmöile...)
 
Asekäsittely kultuuri varsinkin JV:ssä parantuu kokoajan pikkuhiljaa. Se edes auttaa myös tossa sekoilujen vähenemisessä. Toisaalta sille takaportaalle on aivan sama mitä sohloja jaetaan kun ei niitä osata/haluta osata/ ei kiinnosta kouluttaa käyttämään oikein. Niin ennekin kun nykyäänkin tulevat aselajit niitä aseita tuhoavat väärällä toiminnalla eniten (huom. Ei poista sitä etteikö JV-miehetkin hölmöile...)

BS! Pärsviikissä eniten rynkkyjä huonoon kuntoon saattanut porukka oli jalkaväen puolelta KustJK. Tykistö ja muut tukevat aselajit eivät moiseen sortuneet.
 
Olen kuullut puhuttavan testitilanteesta jossa oli ammuttu suomirynkyllä 3000 patruunaa jonka jälkeen rihloista oli vain pienet muistot jäljellä. Kiinarynkyllä oli taas ammuttu 9000 patruunaa ja rihloissa oli havaittu vain pientä kulumaa.
 
BS! Pärsviikissä eniten rynkkyjä huonoon kuntoon saattanut porukka oli jalkaväen puolelta KustJK. Tykistö ja muut tukevat aselajit eivät moiseen sortuneet.
No en voi tietää ko joukko-osastosta, mutta muutamassa muussa tuntemassani tilanne on näin kun kirjoitin. Toki JV aseita tuhoaa, mutta yleensä eri syistä kun tukevat aselajit eli ns. vahinkoja sattuu kyllä JV:ssäkin, mutta tahallisia hölmöilyjä on eniten punalaattaisissa (joista ne ohiampujat vielä pesevät kilpakumppaninsa kevyesti)...
 
No en voi tietää ko joukko-osastosta, mutta muutamassa muussa tuntemassani tilanne on näin kun kirjoitin. Toki JV aseita tuhoaa, mutta yleensä eri syistä kun tukevat aselajit eli ns. vahinkoja sattuu kyllä JV:ssäkin, mutta tahallisia hölmöilyjä on eniten punalaattaisissa (joista ne ohiampujat vielä pesevät kilpakumppaninsa kevyesti)...

Takuuvarmasti joukko-osasto ja kouluttajakohtaista. Eli et voi yleistää kuten en minäkään.
 
Takuuvarmasti joukko-osasto ja kouluttajakohtaista. Eli et voi yleistää kuten en minäkään.
Juu turhahan tänne mistään on kirjoittaa mikä sovi sinun maailmankuvaasi...
 
Juu turhahan tänne mistään on kirjoittaa mikä sovi sinun maailmankuvaasi...

Vai sillä viisiin. Jos Vekaralla tykistö tuhoaa jv-aseita ja taasen nylpyrässä jv niin homma on otannaltaan 1-1.

Toisaalta tvälläreiden neuvottelupäivillä käsiteltiin (ja käsitellään) näitäkin asioita niin joukko-osastoittain kuin asetyypeittäin.
Kyllä ne yksiköt on tilastoitu missä aseita kohdellaan kaltoin. Tarkempaa tietoa voit kysyä PVMATLE:sta.
 
Viimeksi muokattu:
.
 
Viimeksi muokattu:
Itse Magpullin osalta noin kyllä, mutta muuten ei se nyt ihan noinkaan ole kun muutos nyt kuitenkin on tarkoittanut koko peräkonstruction muutamista ml peräputki ja sen kiinnitys laatikkoon.

Totta mutta ei ole vaikeaa suunnitella, valmistaa ja asentaa adapteri valmiina oleville peräputkelle ja muoviperälle, jota saa hyvin varustellusta asekaupasta. Jos taas se peräputki on pitänyt adapteriin lykätä ja suunnitella kokonaan itse niin eipä luulisi olevan yhtään sen kovempi homma. Sen voi asentaa samalla tavalla kuin alk. per. putkiperän. Suunnittelutyö kestää muutamia tunteja, prototyypin valmistus saman verran ja sitten voidaan iltapäivä hakata aseen perää maahan, seinään ja kokeilla miten se kestää istumista... :D

Kiitos yksityiskohtaisesta tiedosta koskien etukiskon kiinnitystä.

Tästä olemme samaa mieltä: RK95 on painava ilman lisäosia ja AK rakenteen takia lisäpalikoiden kiinnitys on melko raskas ja tekee aseen ulkomitoista melko kohlot. Toisaalta hyvin noillakin on pärjätty. Niin ja ainakin omien kokemusten perusteella Amerikan ja Ranskan pojat olisivat muutaman laukauksen jälkeen halunneet vaihtaa omansa meidän aseisiin...nimen omaan kaliperin ja tarkkuuden takia: "Sh*t, all of your guys are equipt with a f*cking DMR's..." " I always thought that all AK's are pieces of shit, but your weapons are just pure awesomeness..." Jne....

Ja mitäs perussolttu saa irti muutamasta laukauksesta, ei mitään tietoa lentoradasta, iskuenergiasta (paitsi rekyylin osalta), lävistyksestä, "risuherkkyydestä", ergonomiasta pitkässä juoksussa tai pyyhkäisyalasta. Saattaa tulla kovasti ikävä omaa rynkkyä kun pitäisi ampua vaihteleville etäisyyksille, liikkuvaan maaliin nopeita yksittäislaukauksia, kantaa asetta vuoristossa jalkapartiossa tai pitää ylävalmiutta jatkuvasti jne. Mielestäni AK:n perusrakanne lisäosien kannalta on paljon fiksumpi kuin RK:n koska se antaa yhden kiinnityspisteen enemmän, takatähtäimen kiinnityspalikan sekä perät ovat paremmin vaihdeltavissa. Joka 7.62x39 kaliiberista asetta väittää DMR:ksi ei tiedä mitään kaliiberin lentoradasta, 5.56 on ylivoimainen tuossakin käytössä. Ja jos herrat ammuttuaan muutaman laukauksen jälkeen ampuisivat 5.56 kaliiberisella AK:lla niin he huomaisivat eron että AK ylikaasutettuna ja raskaine ja suurine liikkuvine osineen potkaisee aina enemmän kuin esim. AR-15.
 
Viimeksi muokattu:
Ja mitäs perussolttu saa irti muutamasta laukauksesta, ei mitään tietoa lentoradasta, iskuenergiasta (paitsi rekyylin osalta), lävistyksestä, "risuherkkyydestä", ergonomiasta pitkässä juoksussa tai pyyhkäisyalasta. Saattaa tulla kovasti ikävä omaa rynkkyä kun pitäisi ampua vaihteleville etäisyyksille, liikkuvaan maaliin nopeita yksittäislaukauksia, kantaa asetta vuoristossa jalkapartiossa tai pitää ylävalmiutta jatkuvasti jne. Mielestäni AK:n perusrakanne lisäosien kannalta on paljon fiksumpi kuin RK:n koska se antaa yhden kiinnityspisteen enemmän, takatähtäimen kiinnityspalikan sekä perät ovat paremmin vaihdeltavissa. Joka 7.62x39 kaliiberista asetta väittää DMR:ksi ei tiedä mitään kaliiberin lentoradasta, 5.56 on ylivoimainen tuossakin käytössä. Ja jos herrat ammuttuaan muutaman laukauksen jälkeen ampuisivat 5.56 kaliiberisella AK:lla niin he huomaisivat eron että AK ylikaasutettuna ja raskaine ja suurine liikkuvine osineen potkaisee aina enemmän kuin esim. AR-15.

Noh Afgoissa jenkit mielellään valitsivat kyllä M4:sta painavamman aseen jos vain voivat. Niiden joukkojen kanssa joiden toimittiin oli ryhmällä yleensä M4 käytössä vain vara-aseena MRAP:n/Hummerin tornissa tai johtajilla (nämä oli yleensä M203:lla merkkaamista ja valaisua varten). Muilla ukoilla ryhmissä oli useampi M240:n, M16 SDM-R:ä ja M14 EBR:ä...muutamalla ryhmällä oli jopa MK 48 tai pari... M4:t ja M249 ei ollu suosittuja partioidessa; johtunee siitä tälläkin puhutusta "etäisyysalivoimasta" 5.56:lla. Ja huolimatta kamelikuormasta kyllä ne jätkät vasta sitä jalista vuorilla tekikin kun ei niiden vehkeillä mihinkään voinu ajaa (ei mahtunut). Nää ukot ei kyllä ollu muutenkaan mitään eilisen teeren poikia, vaan joka ukolla oli pari missioita alla mm. Irakissa.

Toisaalta ukot oli varmaan kokeilleet koulutuksessa loppuun ammuttuja sotasaalis AK:ta, eikä ne IA/ANP/ANA:n AK:t sen paremmassa kunnossa olleet. Ei ihme että kun pääsi kokeilee RK95 ACOG:lla tai Ämppärillä tuntu niistä "DMR:ltä"... Jätkät pääsääntöisesti tykkäs kun 7.62 "gives more punch"....nää on niitä samoja jätkiä joidenka mielestä .45:stakaan ei olis tullu koskaan luopua 9mm:n hyväksi koska "9mm just don't have the needed stopping power"....nehän tietysti rakastuivat meijän TAK2000:een...Yrittivät moneen kertaan saada sitä "lainalle" loppurotaatioksi... :D

Menee jo OT:n puolle nää turinat.
 
Viimeksi muokattu:
Huvittavaa kuinka pv:n pitää keksiä pyörä uudestaan. Nimittäin järkivaltiossa oppia osattaisiin kaivaa ja omaksua myös siviili(reserviläis)puolelta.
www.toiminta-ampujat.fi ja sivustolta löytyy kymmeniä erilaisia AK/RK modifikaatioita. Aktiiviressuja kun ovat niin ideat eivät taatusti aja pv:ia konkurssiin.
Mutta ei: me emme iljettävien sivilistien ideoita kaipaa vaan teemme kaiken itse ja alusta! Valmistutamme vermeen Millogilla ja saamme siitä pirun kalliin ja painavan.

JMP
Ei PV keksi tällä hetkellä, vaan seuraa hyvin tiiviisti muiden toimia ja ostaa jo valmiita ratkaisuja. Jos ne vaan toimii, kuten perä on valmis ja toimiva ratkaisu. Sama myös etulisälaiteadapterin ja sivujalan kanssa. Toivottavasti myös etutukisydeemin on toimiva. Ja ei noin niin paljoa maksa mitä ihmiset kuvittelee. Millogilla taida olla missään noista sormensa pelissä tällä hetkellä, ei edes asennuksessa. Esim perän tai etutukinvaihto kun luokitellaan 2, niin ei tarvii lähettää Millogille vaan paikallinen tvälläri voi sen hoitaa.
Älk'' ny prkle itkekö joka asiasta. Tää kohta muistuttaa jo SuomenSotilas lehteä.
 
Toisaalta tvälläreiden neuvottelupäivillä käsiteltiin (ja käsitellään) näitäkin asioita niin joukko-osastoittain kuin asetyypeittäin.
Kyllä ne yksiköt on tilastoitu missä aseita kohdellaan kaltoin. Tarkempaa tietoa voit kysyä MAAVMATLE:sta.
korjattu. Sit joskus ensi vuonna on PVLOGLAITOS.
 
Noh Afgoissa jenkit mielellään valitsivat kyllä M4:sta painavamman aseen jos vain voivat. Niiden joukkojen kanssa joiden toimittiin oli ryhmällä yleensä M4 käytössä vain vara-aseena MRAP:n/Hummerin tornissa tai johtajilla (nämä oli yleensä M203:lla merkkaamista ja valaisua varten). Muilla ukoilla ryhmissä oli useampi M240:n, M16 SDM-R:ä ja M14 EBR:ä...muutamalla ryhmällä oli jopa MK 48 tai pari... M4:t ja M249 ei ollu suosittuja partioidessa; johtunee siitä tälläkin puhutusta "etäisyysalivoimasta" 5.56:lla. Ja huolimatta kamelikuormasta kyllä ne jätkät vasta sitä jalista vuorilla tekikin kun ei niiden vehkeillä mihinkään voinu ajaa (ei mahtunut). Nää ukot ei kyllä ollu muutenkaan mitään eilisen teeren poikia, vaan joka ukolla oli pari missioita alla mm. Irakissa.

Selvennyksessänä täytyy sanoa ettei etäisyysalivoima johdu talebanien 7.62x39:stä vaan PKM-konekivääreistä, jotka ampuvat täyspitkää patruunaa. Käytännössä 5.56x45 kiväärillä ampuu aina kauemmas tarkemmin kuin 7.62x39:llä. Eipä missään maassa 7.62x39:stä olekkaan tehty"DMR:ää" paitsi Suomessa ja uudessa taistelutavassa. Ei keikka tai kaksi Irakissa tai Afganistanissa tee kenestäkään ballistiikan tuntijaa tai ampujaa. Maailman armeijat on täynnä sotilaita, joilla on taistelukokemustakin, mutta ei oikein kunnollisia ampumataitoja tai perusteita ballistiikasta.

Toisaalta ukot oli varmaan kokeilleet koulutuksessa loppuun ammuttuja sotasaalis AK:ta, eikä ne IA/ANP/ANA:n AK:t sen paremmassa kunnossa olleet. Ei ihme että kun pääsi kokeilee RK95 ACOG:lla tai Ämppärillä tuntu niistä "DMR:ltä"... Jätkät pääsääntöisesti tykkäs kun 7.62 "gives more punch"....nää on niitä samoja jätkiä joidenka mielestä .45:stakaan ei olis tullu koskaan luopua 9mm:n hyväksi koska "9mm just don't have the needed stopping power"....nehän tietysti rakastuivat meijän TAK2000:een...Yrittivät moneen kertaan saada sitä "lainalle" loppurotaatioksi... :D

Toivottavasti ISAF kehitti suomalaisten tarkka-ammuntataitoja ja niitä osumia tuli mailin päähänkin.
 
Selvennyksessänä täytyy sanoa ettei etäisyysalivoima johdu talebanien 7.62x39:stä vaan PKM-konekivääreistä, jotka ampuvat täyspitkää patruunaa.
En kai näin väittänytkään?

Ei keikka tai kaksi Irakissa tai Afganistanissa tee kenestäkään ballistiikan tuntijaa tai ampujaa. Maailman armeijat on täynnä sotilaita, joilla on taistelukokemustakin, mutta ei oikein kunnollisia ampumataitoja tai perusteita ballistiikasta.

No olen kyllä sitä mieltä, että 2004-08 Irakissa tai 2008 --> itä/etelä-Afganistanissa palvelleilla JV-taistelijoilla kyllä kaikilla on vähintään keskiverto suomi vm:een verrattavat ampumataidot...sen verran paljon äksöniä ne ukot näki. Ja mielenkiintoinen kysymys onkin kuinka paljon ei-tarkka-ampujan tarvitsee ymmärtää edes ballistiikasta. ACOG:ssa on droppi merkit ja jos vielä osaa ottaa liikkuvaan maaliin ennakon nii ihan sotaan kelvolliset taidot. Aika harva vm ymmärttä yhtään mitään mitä esim. pyyhkäisyalasta opetetaan ohjelmiston mukasilla Rynnäkkökiväärin perusteoppitunneilla, mutta oppivat kyllä käyttännössä ottamaan ennekon esim. liikkuvaan maaliin ampumaradalla ja soveltamaan sitä myöhemmin KASI-taisteluissa (tiedän koska KASI datalla on erittäin helpo tarkastella nmiesten koulutuksen onnistumista: jokainen laukaus on jäljitettävissä tietokannoista)

Toivottavasti ISAF kehitti suomalaisten tarkka-ammuntataitoja ja niitä osumia tuli mailin päähänkin.

No comments. Tietäjät tietää.
 
Back
Top