Uusi taistelijan ase
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
RPG83
Soome Majori
Ei ole ainakaan minun sivilisoituihin silmiini ilmestynyt mitään. Kyllä siitä on varmasti foorumi pullollaan, kunhan valinta julkistetaan.
Samses
Ylipäällikkö
Riippunee käytettävästä aseesta ja nuolesta - joillakin jalkajousilla saavutetaan huimia lähtönopeuksia joten läpäisyä voi olla todella paljonkin, mutta toisaalta, jalkajousi mahdollistaa myös tylppäkärkisten vasamien ampumisen, jotka eivät läpäise lainkaan.
Olen jostakin käsittänyt, että suhteellisen hidas mutta massakas ja teräväkärkinen nuoli läpäisisi jotkut suojaliivit paremmin kuin saman energian omaava luoti. Varmaa tietoa tai lähdeviitettä minulla ei kyllä enää ole.
Vääpeli
Greatest Leader
Leikkaavalla metsästyskärjellä oleva nuoli menee että heilahtaa liiveistä läpi, ellei osu traumalevyn kohdalle. Ei sitä turhaan kielletty keski-ajan alussa. Eihän nyt kuka tahansa maalaisjuntti voi tappaa ritaria kalliissa haarniskassa. Tästä johtuu varsijousen käyttökielto nykyään esim metsästyksessä.
HaRaDa
Kersantti
Tuossa on avainsanana nimenomaan se leikkaava. Erisorttisissa luotiliiveissä ideana on nimenomaan se, että luoti "takertuu" suojaliiviin ja siten pysähtyy. Mielellään niin että suojaliivissä oleva traumalevy jakaa osumaenergian laajemmalle alueelle. Esimerkiksi jalkajousen terä leikkaa suojaliivin kuidut poikki ja jatkaa sitten matkaansa. Rihlatusta aseesta ammuttu luoti on reippaassa kiertoliikkeessä ja tällöin tapahtuu se takertuminen siihen (vaikkapa kevlarkuituiseen) suojaliiviin. Aikanaan teflonpinnoitetut "cop killer" luodit olivat paljon julkisuudessa, en kun läpäisivät eri suojaliivejä turhankin hyvin. Niiden läpäisy perustui paljolti teflonpinnoitteeseen joka esti luodin tarttumisen noihin kuituihin.
Ongelma toki aina suojaliiveissä on ne kohdat joihin ei traumalevyä pysty laittamaan, vaikka lävistystä ei tulisikaan tekee luoti silti melkoista tuhoa väärään paikkaan osuessaan. Ei lekakaan t-paitaa läpäise mutta jälki on pirun rumaa jos oikeaa paikkaan osuu. (pahoittelen rujoa vertausta).
fulcrum
Greatest Leader
Varsijousien käyttökielto on pääasiassa jousimetsästäjien aikaansaannos: ilmeisesti taustalla on pelko että varsijousen 'helppous' houkuttelisi alalle kaikenlaista rupusakkia joka pilaisi lajin maineen. Poliisin ja poliitikkojen suostuttelu tuohon kieltoon ei luonnollisesti ole ollut kovin vaikeaa. Täyskieltoakin joku poliisikomentaja taisi 90-luvulla ajaa.
Kaikkitietävän wikipedian mukaan Kiinassa erikoisjoukot käyttävät varsijousia pääasiassa epäiltyjä itsemurhapommittajia vastaan: luoti voisi laukaista räjähdyspanoksen. Kiinassa varsijousilla on pitkä perinne sekä mellakoijien, että mellakantorjujien käytössä. Kuuluisia toistovarsijousia käytettiin laajalti mm. bokserikapinassa.
Viimeksi muokattu:
Samses
Ylipäällikkö
OT: Jep, tosin haarniskoja vastaan käytettiin piikkimäistä bodkin-kärkeä, niin varsi- kuin pitkäjousessa
End of OT
Sekamelska näyttää toki pikaisella vilkaisulla kaaottiselta, mutta mitäs tuossa sitten oikeasti onkaan:
-Aseen päällä kiväärikaukoputki, eli siis tähtäin
-Etukädensuojassa ja sen ympärillä kiinni laserosoitin, taktinen valaisin, etutuet ja jonkinlainen vertikaalinen etukahva johon vedetty elektroniikan käyttökytkimet.
Seuraavaa taistelijan asetta puuhailtaessa lisävarusteiden kiinteä integrointi tulisi mielestäni olla mega-bitun-no-no. Lisävarusteiden kiinnitysmahdollisuus sen sijaan pitää olla, mallia länsimainen standardi, jotta toisaalta ei olla sidottuja mihinkään kaikenkattavaan, hyödyttömään paskakompromissiin ja toisaalta aseet voidaan varustaa tehtävän ja toimenkuvan vaatimalla tavalla. STANAG 2324 (tulevaisuudessa 4694)/MIL-STD 1913 Picatinny-kisko on de-facto ase- ja lisävarusteteollisuudessa standardi, johon yhteensopivia lisävarusteita on kiistatta laajin valikoima. Oikeastaan tärkein, tai ainakin yksi tärkeimmistä käyttöönotetuista päivityksistä RK:honkin tähän asti on ollut tämän kyseisen kiinnitysmahdollisuuden lisääminen. Yksi kiistaton hyöty standardivarustekiskossa on myös se, että itse aseen vaihtuessa eivät kaikki lisävarusteet käy hyödyttömiksi samantien. Sama pätee esimerkiksi modulaarisiin taistelukantolaitteisiin: mitä tahansa PALS-kiinnityksellä varustettuja taskuja saa kiinni käytössä olevaan alustaan ja esim. aseen vaihtuessa ei periaatteessa tarvitse korvata muuta, kuin lipastaskut jos lipastyyppi muuttuu.
-Aseen päällä kiväärikaukoputki, eli siis tähtäin
-Etukädensuojassa ja sen ympärillä kiinni laserosoitin, taktinen valaisin, etutuet ja jonkinlainen vertikaalinen etukahva johon vedetty elektroniikan käyttökytkimet.
Seuraavaa taistelijan asetta puuhailtaessa lisävarusteiden kiinteä integrointi tulisi mielestäni olla mega-bitun-no-no. Lisävarusteiden kiinnitysmahdollisuus sen sijaan pitää olla, mallia länsimainen standardi, jotta toisaalta ei olla sidottuja mihinkään kaikenkattavaan, hyödyttömään paskakompromissiin ja toisaalta aseet voidaan varustaa tehtävän ja toimenkuvan vaatimalla tavalla. STANAG 2324 (tulevaisuudessa 4694)/MIL-STD 1913 Picatinny-kisko on de-facto ase- ja lisävarusteteollisuudessa standardi, johon yhteensopivia lisävarusteita on kiistatta laajin valikoima. Oikeastaan tärkein, tai ainakin yksi tärkeimmistä käyttöönotetuista päivityksistä RK:honkin tähän asti on ollut tämän kyseisen kiinnitysmahdollisuuden lisääminen. Yksi kiistaton hyöty standardivarustekiskossa on myös se, että itse aseen vaihtuessa eivät kaikki lisävarusteet käy hyödyttömiksi samantien. Sama pätee esimerkiksi modulaarisiin taistelukantolaitteisiin: mitä tahansa PALS-kiinnityksellä varustettuja taskuja saa kiinni käytössä olevaan alustaan ja esim. aseen vaihtuessa ei periaatteessa tarvitse korvata muuta, kuin lipastaskut jos lipastyyppi muuttuu.
Vääpeli
Greatest Leader
Aseeseen integrointi testattiin jo G36 ja se ei toimi. Ase on ns lavetti mihin pultataan muut härpäkkeet kiinni. Koska integroitu tarkoittaa kallista, vanhaa ja vaikeasti korvattavaa. Hyvä esimerkki on led taskulamput kuinka tekniikka ajaa nopeasti joissain asioissa ohi.
Erkki
Ylipäällikkö
Näin joskus vertailun, jossa hirvikiväärillä ja varsijousella ammuttiin hiekalla täytettyihin kanistereihin. Nuoli meni läpi että heilahti, luoti ei. Saattoi kyllä olla osavaippaluoti, mutta silti.Tuossa on avainsanana nimenomaan se leikkaava. Erisorttisissa luotiliiveissä ideana on nimenomaan se, että luoti "takertuu" suojaliiviin ja siten pysähtyy. Mielellään niin että suojaliivissä oleva traumalevy jakaa osumaenergian laajemmalle alueelle. Esimerkiksi jalkajousen terä leikkaa suojaliivin kuidut poikki ja jatkaa sitten matkaansa. Rihlatusta aseesta ammuttu luoti on reippaassa kiertoliikkeessä ja tällöin tapahtuu se takertuminen siihen (vaikkapa kevlarkuituiseen) suojaliiviin. Aikanaan teflonpinnoitetut "cop killer" luodit olivat paljon julkisuudessa, en kun läpäisivät eri suojaliivejä turhankin hyvin. Niiden läpäisy perustui paljolti teflonpinnoitteeseen joka esti luodin tarttumisen noihin kuituihin.
Ongelma toki aina suojaliiveissä on ne kohdat joihin ei traumalevyä pysty laittamaan, vaikka lävistystä ei tulisikaan tekee luoti silti melkoista tuhoa väärään paikkaan osuessaan. Ei lekakaan t-paitaa läpäise mutta jälki on pirun rumaa jos oikeaa paikkaan osuu. (pahoittelen rujoa vertausta).
Eikö jotkut tekniikat voi integroida aseeseen, kuten esim. LED/IR valaisimen, Lasun/etäisyysmittarin ja laittaa ne suoraan modulaariseen standardiin, jolla osan vaihtamalla saa päivitettyä työkalua ajan tasalle. Ja vetää sitten sisäisesti noista vehkeistä suoraan liittimet tähtäimille ja seuraavan sukupolven elektroniikalle? Vai uskooko joku että ollaan tultu tähtäimien kannalta loppuun saakka kehityksen osalta?
Eikö ctg kuvailemasi kaltainen modulaarinen standardi juurikin toteudu, kun aseen päällä ja etukädensuojan ympärillä on standardikiinnityskiskoa, johon saa kiinni just mitä haluaa? Elektroniikan jemmaaminen aseenosiin, esimerkiksi johdotusten piilotus kiinteästi aseen runkoon heikentää sen kenttäkelpoisuutta huomattavasti nykyisenmallisiin lisälaitteisiin verrattuna. Asevalon ja laserosoittimenhan saa myös yhtenä pakettinä, mutta useimpia niistä tarkasteltaessa taas huomataan, että kun tehdään kompromisseja ja naitetaan yhteen useampia laitteita on lopputulos yleensä huonompi, kuin kahden erillisen, toki ehkä yhteensä hieman painavamman laitteen käyttäminen. Kaikille taistelijoille ei välttämättä myöskään ole tarvetta jakaa laserosoittimia (useammankin tonnieuroa), vaan ainoastaan asevalo (pari satasta) on tarpeen. Myös tekniikan kehittymisvauhdin takia on vaan järkevintä pitää alusta mahdollisimman puhtaana ja tehdä liitännäisten asentamisesta mahdollisimman helppoa.
Vääpelinkin mainitseman G36:n kanssa Bundeswehr kokeilikin näitä kompromisseja ja vuosikymmenen asiaa maisteltuaan totesi, että jos se näyttää, maistuu ja haisee paskalta, sen on oltava paskaa.
Eli siis aseen rungon päälle, kantokahvaan kiväärikaukoputken päälle integroitu punapiste antoi tilaa MIL-STD kiskolle. Kiväärin muissa malleissa on usein kantokahvassa pelkkää varustekiskoa ja siinä kiinni irroitettavat rautatähtäimet.
Vääpelinkin mainitseman G36:n kanssa Bundeswehr kokeilikin näitä kompromisseja ja vuosikymmenen asiaa maisteltuaan totesi, että jos se näyttää, maistuu ja haisee paskalta, sen on oltava paskaa.
Eli siis aseen rungon päälle, kantokahvaan kiväärikaukoputken päälle integroitu punapiste antoi tilaa MIL-STD kiskolle. Kiväärin muissa malleissa on usein kantokahvassa pelkkää varustekiskoa ja siinä kiinni irroitettavat rautatähtäimet.
Aseen tulee nimenomaan olla 'tyhjä' lavetti, johon voi tarpeen mukaan lisätä yksittäisiä elementtejä kuten tähtäimiä (sekä optisia, että rautatähtäimiä), laserosoittimia, valoja, kahvoja, tukkeja yms. En näe mitään etua siinä, että aseeseen olisi kiinteästi integroitu mitään edellä luetelluista (mahd. pl. rautatähtäimet, niitäkään ei aina).
Itse ase ja siihen saatavilla olevat lisäelementit kehittyvät aivan omaa tahtiaan, jolloin näitä 'lisäpalikoita' tulee voida helposti vaihtaa uudempaan ilman koko aseen kattavaa perusteellista huoltoa ja purkamista.
Itse ase ja siihen saatavilla olevat lisäelementit kehittyvät aivan omaa tahtiaan, jolloin näitä 'lisäpalikoita' tulee voida helposti vaihtaa uudempaan ilman koko aseen kattavaa perusteellista huoltoa ja purkamista.
Puhumattakaan siitä, mikä riesa noista integroiduista osista tulee, jos ne sattuvat hajoamaan. Ne on usein vaikeampi vaihtaa ja koska ne tehtiin vain yhtä asetta varten, mahdollisesti vain yhtä tuotantosarjaa varten, niin ne ovat auttamattomasti pientä sarjaa ja yhdeltä valmistajalta. Kiskoihin kiinnittyviä osia voi sitten ostaa vapailta markkinoilta tarvittaessa kilpailuttaen tai valiten ne toisten hyväksi toteamat mallit.
fulcrum
Greatest Leader
Voisi noin tehdä mutta jonkun pitäisi sitten tehdä sellainen standardi. Rahaahan siinä palaisi ja muita maita voisi olla vaikea saada mukaan siihen.
Lähinnä optisen tähtäimen integrointi olisi perusteltavissa paremmalla kenttäkelpoisuudella ja koulutuksen yhtenäistämisellä. Muuten aika vaikea keksiä mitä etua saataisiin esim jonkun valon kiinteästä pulttauksesta kivääriin.