Uusi taistelijan ase

SJ kirjoitti:
Tahtoo vain sanoa, että asiaan vaikutta myös se, että onko kyseessä teräksinen traumalaatta, vaiko jokin keraaminen levy. Ainakin osa noista keraamisista hajoaa melko perusteellisesti osuman saatuaan. Teräksiset kestävät osumia vielä läpäisevän osumankin jälkeen, mutta ne sitten painaa enemmän kuin keraamiset levyt. Ryssät taitaa myös tehdä laattoja titaanista, mutta veikkaan, että niitä käytetään nykyään vähemmän, koska keraamisen valmistaminen lienee ryssällekin halvempaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Millä perusteella keramiikan kanssa leikkiminen olisi halvempaa? Ei ummarra. Jos jokin, niin metallin valaminen on edullista.

Jos titaanilevy maksaa 89,95 taalaa ja samankokoinen keraaminen levy 140,00 taalaa, niin ei se keramiikka halvalta vaikuta. Olkoonkin, että titaanilevy on vain III luokassa vs. keraamisen IV luokitus.

http://tamiamiarmor.com/category/ballistic_hard_armor_plates
 
commando kirjoitti:
No luuletko että mahdollinen konflikti menee kuin Suomessa on harjoiteltu vuosikymmeniä? Ja vastustajana on juuri se paljon puhuttu moottoroitu jalkaväki? Miksi luulet venäläisten ostavan alueita sotilasalueiden ja tietoliikenteen solmukohtien läheltä? :D
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos homma menee näin, on peli pelattu jo ennakolta. Ne vain ilmestyvät, ja PV on ihmeissään, eikä reserviläisiä näy missään.
 
Eihän se tietysti välttämättä mene, mutta vihreitä miehiä metsästävät ammattisotilaat poliisin kanssa. Heillä lienee keinonsa tähän.

Toki on erilaisia skenaaroita, joiden todennäköisyydestä voidaan väitellä loputtomasti.
Silti todellisessä tilanteessa jossa maalit liikkuvat ja ampuvat takaisin, pääosuma on vaikea suoritus aseesta riippumatta.

RK,n (sekä 7,62x39, että 5,56Nato) luodit läpäisevät kaiken muun paitsi kovat levyt. Levy taas ei ole kovin iso.
Päässä taas nykyaikainen kypärä antaa kohtuullisen suojan 9 mm vastaan. RK,n kohdalla suoja on selvästi huonompi.
En siis väitä muuta kuin että 9mm kp on erikoismiesten erikoisase, jolle on vain rajoitetusti käyttöä.
 
kimmo.j kirjoitti:
Eihän se tietysti välttämättä mene, mutta vihreitä miehiä metsästävät ammattisotilaat poliisin kanssa. Heillä lienee keinonsa tähän.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ajattelin asiaa siten, että sadat/tuhannet vihreät miehet pyrkivät lamauttamaan kaiken merkityksellisen ja hyydyttämään puolustautumisyrityksemme heti alkumetreille. Tokihan pieniä vihreitä miehiä näkyy perinteisemmässäkin moottoroitujen prikaatien yhteenotoissa sivunäyttämöllä, mutta @commando tarkoitti ilmeisesti ensin mainittua skenaariota.

kimmo.j kirjoitti:
En siis väitä muuta kuin että 9mm kp on erikoismiesten erikoisase, jolle on vain rajoitetusti käyttöä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sanos Kimmo lääkintäalan ammattilaisena, että kestääkö ihmisen niskat, jos kypärä ottaa täysosuman 9 mm luodista? Oletetaan luodin pysähtyvän osumakohtaansa kypärässä. Tästä(kin) on väitelty pitkin poikin verkkoa, mutta mikä on oma arviosi?
 
RPG83 kirjoitti:
Millä perusteella keramiikan kanssa leikkiminen olisi halvempaa? Ei ummarra. Jos jokin, niin metallin valaminen on edullista.

Jos titaanilevy maksaa 89,95 taalaa ja samankokoinen keraaminen levy 140,00 taalaa, niin ei se keramiikka halvalta vaikuta. Olkoonkin, että titaanilevy on vain III luokassa vs. keraamisen IV luokitus.

http://tamiamiarmor.com/category/ballistic_hard_armor_plates
Klikkaa laajentaaksesi...

Käytin sanaa "lienee" siksi, että arvelin titaanin olevan aika arvokas metalli, siis jo strategiselta arvoltaan, saati sitten ostohinnaltaan. Keraamilevyssä saattaa toki olla myös harvinaisia metalleja, mutta vähemmän ja hinta tulee enemmän tuotantotavasta.
 
kimmo.j kirjoitti:
RK,n (sekä 7,62x39, että 5,56Nato) luodit läpäisevät kaiken muun paitsi kovat levyt. Levy taas ei ole kovin iso.
Klikkaa laajentaaksesi...

Levy antaa kuitenkin ikävän paljon suojaa etenkin alueella, johon tähdätään (=rintakehä).

sddefault.jpg
 
RPG83 kirjoitti:
Sanos Kimmo lääkintäalan ammattilaisena, että kestääkö ihmisen niskat, jos kypärä ottaa täysosuman 9 mm luodista? Oletetaan luodin pysähtyvän osumakohtaansa kypärässä. Tästä(kin) on väitelty pitkin poikin verkkoa, mutta mikä on oma arviosi?
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuosta on ollut ihan ammattilaislausuntoja, että luodinkestävää kypärää ei voida kehittää, koska niskat eivät kestä siitä välittyviä voimia. Ja kyseessä on nimenomaan kiväärinluodista. Joskin pitää mainita, että nykyisetkin kypärät voivat ohjata kiväärinluodin sivuun, jos osumakulma on heikko.
 
Paskapuhetta, sitä voi ampua ak:lla pleittiä ampumaradalla ja katsoa miten kovaa se kaatuu ja lyödä samalla voimalla itseä päähän. Jos esim. ammuttu luoti kaataisi vastustajan maahan kuten elokuvissa kaataisi se myös ampujan, koska voimalla on vastavoima. Käytännössä jos kypärä olisi kiväärinluodinkestävä niin niskojen taittuminen olisi hyvin hyvin harvinaista.
 
Viimeksi muokattu:
Ihmisen niska on herkkä ja monimutkainen laitos.
Yksiselitteistä vastausta lienee on vaikea antaa, koska niin moni mm. osumakulma vaikuttaa asiaan.
Niskan kannalta suora osuma otsaan, tai takaraivoon ei liene se pahin, vaan osuma sivulta.
Käytännössä luulen, että luodinkestävä kypärä olisi painonsa puolesta raskas käyttää.
 
Mistä jengi oikein keksii näitä, että kun kuula tulee kypärään niin niska rusahtaa poikki ja korvat lentää irti? Lasketaanko jollain insinööritaidon matemaattisella kaavalla että x-määrä jouleja vastaan niskan kestokyky joka on toinen x-määrä jouleja, ja niin edelleen? On noita luoteja tullut kypäriin jo oikeassa elämässäkin pitkin maailmaa, eikä kai kellään ole niskat menneet? Alla olevassa videossa Mariinien jantteri ottaa kiväärinluodin kypärään, eikä kaveri ole oikein moksiskaan, mitä nyt vähän silmät pyöreänä ihmettelee...

 
Aika lailla kaikissa näissä "läheltäpiti"- tai oikeammin "osui mutta suoja kesti"-videoissa on ollut yhteinen piirre: osuman ottanut taistelija on vähintään hetken aikaa disorientoitunut ja kykenemätön järkevään toimintaan. Toki poikkeuksia on, kuten ne haavoittuneet jotka tuhosivat haavoittajan, mutta tuossa valtavirta. Siksi niiden jatkolaukausten onnistumisen todennäköisyys ja merkitys onkin suuri.

Parasta tietenkin olisi, että käytettävällä kalustolla osuma = vaikutus, mutta pelin säännöt ovat muuttuneet eikä sille mitään nopeasti mahda.
 
Aquilifer kirjoitti:
Mistä jengi oikein keksii näitä, että kun kuula tulee kypärään niin niska rusahtaa poikki ja korvat lentää irti? Lasketaanko jollain insinööritaidon matemaattisella kaavalla että x-määrä jouleja vastaan niskan kestokyky joka on toinen x-määrä jouleja, ja niin edelleen? On noita luoteja tullut kypäriin jo oikeassa elämässäkin pitkin maailmaa, eikä kai kellään ole niskat menneet? Alla olevassa videossa Mariinien jantteri ottaa kiväärinluodin kypärään, eikä kaveri ole oikein moksiskaan, mitä nyt vähän silmät pyöreänä ihmettelee...

Klikkaa laajentaaksesi...

Noista videoista on vaikea sanoa osumakulmasta tai edes etäisyydestä mitään.
Keskusteluhan koski sitä jos olisi kypärä joka kestäisi kiväärin luodin suoran osuman, kestäiskö ihmisen niska tuon iskun.

Toisaalta onko kypärän luodin kestävyys kuinka iso asia?
Jollain huthut-miehellä, joka ryntää taloihin puhdistamaan sitä, tarve on eri kuin perus Jake Jääkärillä.
 
Tuo niskojen katkeaminen luodin voimasta on ihan humpuukia. Miettikääpä vaikkahyviksenne paljonko joka päivä tuolla teillä kolaroidaan ja niskat retkahtaa ja silti jäädään henkiin? Venäläisillähän on muuten titaanikypäriä kiväärikaliipereja varten. Ovat vaan helkutin painavia joita ei pitkään pidä päässä.
 
Beretta valmis suomalaistamaan "superrynkyt" jos puolustusvoimat valitsee yhtiön aseen
Italialainen asevalmistaja Beretta on valmis antamaan osan uuden rynnnäkkökivaaärinsä valmistuksesta ja kokoonpanosta Suomeen Sako Oy:n tehtaille. Näin kävisi siinä tapauksessa, jos puolustusvoimat päätyisi tulevaisuudessa hankkimaan uudet rynnäkkökiväärit Beretalta.


Tätä Berettan sotilaskäyttöön tarkoitettua modernia rynnäkkökivääriä voitaisiin osin valmistaa ja koota Riihimäen Sakon tehtailla. Kuva: Beretta / Sako
Italialainen asevalmistaja Beretta on valmis antamaan osan uuden rynnäkkökiväärinsä valmistuksesta ja kokoonpanosta Suomeen Sako Oy:n tehtaille. Näin kävisi siinä tapauksessa, jos puolustusvoimat päätyisi tulevaisuudessa hankkimaan uudet rynnäkkökiväärit Beretalta.

Beretta on jo jonkin aikaa myynyt eri maiden armeijoille uutta komposiitista valmistettua rynnäkkökivääriä ARX-160:tä. Yhtiö on kiinnostunut tarjoamaan "superrynkyksi" kutsuttua asetta myös Suomen puolustusvoimille armeijan perusaseeksi.

Suomessa asetta on jo testailtu. Keväällä 2013 asetta esiteltiin puolustusvaliokunnan jäsenille Beretan asekonserniin kuuluvalla Sakon tehtaalla Riihimäellä.

Beretta voisi "sakolaistaa" aseensa
Maanantaina tehtaalla vierailivat hämäläiset kansanedustajat. Mukana olivat keskustan Sirkka-Liisa Anttila, demareista Johannes Koskinen, Mika Kari ja Jouko Skinnari, perussuomalaisista Ismo Soukola ja kokoomuksesta Timo Heinonen.

Soukola ja Heinonen ovat puolustusvaliokunnan jäseniä.

Timo Heinosen mukaan Beretta on pohtinut tosissaan millä ehdoilla yhtiö voisi tehdä oman asevaihtoehtonsa suomalaisille vielä houkuttelevammaksi.

Se tarkoittaa sitä, että merkittävältä osin aseet voitaisiin tehdä ja koota Riihimäellä

– Timo Heinonen



Suomessa nykyisin käytössä olevan rynnäkkökivääri RK 62:n korvaaminen on edessä 10–20 vuoden päästä. Uuden aseen hankinta on satojen miljoonien eurojen arvoinen tilaus.

– Sen huomasi, että asiasta on käyty keskustelua Beretta-konsernin sisällä. Nyt kerrottiin, että yhtiön ARX-rynnäkkökivääri voitaisiin "sakoilaistaa". Se tarkoittaa sitä, että merkittävältä osin aseet voitaisiin tehdä ja koota Riihimäellä. Sillä olisi merkittävä työllisyysvaikutus, mutta myös korkean osaamisen vaikutus tänne ja koko Suomeen.

Heinonen korostaa, että Beretan aseen täytyy kuitenkin lopulta osoittautua parhaaksi mahdolliseksi aseeksi Suomen puolustusvoimille.

Riihimäellä sijaitsevan asetehtaan tilannetta valottivat kansanedustajille Sakon toimitusjohtaja Raimo Karjalainen sekä tuotekehitysjohtaja Kari Kuparinen.

Beretalla ollaan myös valmiita laittamaan uuden rynnäkkökiväärin kylkeen Sakon leima, jos se on suomalaisille tarpeen.

Ase pystyy ampumaan pieniä kranaattejakin
Beretan AXR 160 on valmistettu komposiitista. Se painaa noin kolme kiloa ja sitä voi huoltaa ilman erikoistyökaluja. Asetta voi säätää käyttäjälle sopivaksi.

Siihen voi kiinnittää punapistetähtäimen ja laserosoittimen. Lisäksi aseeseen voi kiinnittää pienen kranaatinheittimen.

Modernia rynnäkkökivääriä on sotilasjulkaisujen mukaan myyty Albaniaan, Egyptiin, Kazakstaniin, Meksikoon ja Turkmenistaniin.

Myös Argentiina ja Intia ovat kiinnostuneet hankkimaan ARX 160:tä.

http://yle.fi/uutiset/beretta_valmi...puolustusvoimat_valitsee_yhtion_aseen/7633181
 
Kunpa tässä asiassa ei mentäisi parin sadan miestyövuoden perässä... Uusi taistelijan ase on kuitenkin käytössä vuosikymmeniä, jos vanhat merkit pitävät paikkansa.
 
Naga Morich kirjoitti:
Beretalla ollaan myös valmiita laittamaan uuden rynnäkkökiväärin kylkeen Sakon leima, jos se on suomalaisille tarpeen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuo lienee se ainoa merkittävä myyntivaltti, jolla tyhmät suomalaiset houkutellaan suosimaan muka-suomalaista. Kannattaa muistaa että Sako on Beretan omistama ja siitä johtuu se että sako tuota arx160:aa pv:lle markkinoi.
 
Viimeksi muokattu:
"Heinonen korostaa, että Beretan aseen täytyy kuitenkin lopulta osoittautua parhaaksi mahdolliseksi aseeksi Suomen puolustusvoimille."

Toivon, että tämä todella on keskeinen valintaperuste. Vaikka ei ne muutama sata henkilötyövuotta tietenkään pahitteeksi olis, mutta toivottavasti aseen kelpoisuus tehtäväänsä nyt kuitenkin olisi ratkaiseva tekijä eikä siltarumpupolitiikka. Seuraavaa hallitusta tulee suurella todennäköisyydellä vetämään siltarumpupolitiikan erikoisosaajapuolue joten vaaran merkit on ilmassa tältä osin.


Aiheeseen: onko ARX-160:stä olemassa erilaisia/eri pituisia versioita? Viittaan aiemmin käytyyn keskusteluun mahdollisesta aseperheen hankkimisesta one size fits all - ajattelun asemesta.

Sen tiedän/olen kuullut, että ARX-160 on saatavissa monessa eri kaliiperissa joten kaliiperikeskustelu on käytävä erikseen siinäkin tapauksessa että tämä ase tulee valituksi.
 
Tulevaisuuden PERK:ssa reserviläinen ilmoittaa kengännumeronsa ja halutun henk.koht aseen kaliiberin varusteita kuitatessaan.
 
Samses kirjoitti:
Aiheeseen: onko ARX-160:stä olemassa erilaisia/eri pituisia versioita? Viittaan aiemmin käytyyn keskusteluun mahdollisesta aseperheen hankkimisesta one size fits all - ajattelun asemesta.
Klikkaa laajentaaksesi...

ARX-160 mainostetaan modulaarisena. Piipunvaihto onnistuu nappia painamalla ja niitä on ainakin tuon mainosvideon mukaan tarjolla eri pituuksina.
Arvio Arx-100:sta eli tuon 160-version siviilimallista.
Tässä taasen edustaja esittelee tuotettaan asemessuilla.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top