Uusi taistelijan ase
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
Siis hetkinen.. Meidän lahjoittamista RK:ista? en ole ennen kuullutkaan. Kyseessä taitaa olla jenkkien vetämä koulutus, jossa varoteknisistä, tai muista syistä käytetään isäntien aseita.
Ruotsistahan ovat saaneet G3:sia ja vakinainen väki vissiin sotii GALILilla, ei RK:lla...
Edit: ja possujunan viimeinen jamppakin taitaa olla tsekki. haiskahtaa vahvasti NATOharkalta, sekaryhmillä ja rastin vetäjät sekä kalusto jenkeistä, Baltiassa tässä taannoin rotatoineesta 173 ABCT (Vicenza, Italia).
Ruotsistahan ovat saaneet G3:sia ja vakinainen väki vissiin sotii GALILilla, ei RK:lla...
Edit: ja possujunan viimeinen jamppakin taitaa olla tsekki. haiskahtaa vahvasti NATOharkalta, sekaryhmillä ja rastin vetäjät sekä kalusto jenkeistä, Baltiassa tässä taannoin rotatoineesta 173 ABCT (Vicenza, Italia).
Viimeksi muokattu:
Minulla on käsitys että sinne meni meidän rkaita kun viro itsenäistyi. Voin olla myös väärässä, ja olet oikeassa, kyse on nato harjoituksesta.
pstsika
Haukka
Galil ja AK 4 ovat ne, joilla eestinpoika pääasiassa sotii. Kalashnikoveja ja H&K G3 on ainakin varastossa, jos ei enää vakituisessa ja aktiivisessa palveluskäytössä. Suomirynkkyjä ei ole ellei sitten joitakin yksittäisiä kappaleita. Pistoolien osalta Makarov PM ja H&K USP. Ainakin Kaitseliitillä on ollut jonkin verran Tokarev TT-33 pistooleita noiden lisäksi. Makarovista ei tykätä, koska ryssät...
Myönnän että oma moka tuli tässä, mutta mahtavatko he tuumia notta voisi laittaa Galilin ja AK4sen vaihtoon, "kun ovat niin hemmetin vanhoja?" Mahtaa jenkkien painostus M4sen suhteen NATO joukoissa olla melkoinen, vaikka maailmalta löytyisi muutakin vaihtoehtoista työvälinettä kenttäkäyttöön mukaan lukien tuo Beretan kapine.
KKpilot
Kersantti
Kuvien perusteella ovat modernisoineet Galileitaan kiskojärjestelmillä ja optiikalla. Veikkaan, että keskittyvät ostamaan puolustusbudjetillaan raskaampaa rautaa ja ovat tyytyväisiä jos taisteleville joukoille riittää jokin itselataava tuliluikku. Kaliiberithan ovat jo NATO- yhteensopivia.
" 
" Anteeksi nyt vaan ja kaikella kunnioituksella, mutta mitä helvettiä? Onko tässä takana sulla jotain suurempaakin näkemystä, vai tämän yhden kuvan perusteella spekuloidaan?
Vähän sama, kun etsisi kuvat esim. jenkkimerijalkaväen jampoista Santahaminan Hiki-simulaattorin luona, RK:t kädessä ja kotimaisessa suojavarustuksessa, ja lähtisi siitä miettimään kuinka suomalaiset yrittävät tuputtaa NATOsotaajille kotimaisen ase- ja suojavälineteollisuuden tuotteita. Vissiin jenkit ovat sitten ihan helvetin huonoja myyntimiehiä, kun niitä yhdysvaltain aseteollisuuden tuotteita ei taida olla jaossa palveluskiväärinä yhdessäkään NATOmaassa Yhdysvaltojen ulkopuolella, paitsi Kanadassa sikäläinen lisenssituote. Eri maiden poliisien erikoisryhmät, armeijoiden erikoisjoukot ja ISAF-joukoille huoltoketjun yksinkertaistamiseksi ostetut pienet määrät ovat marginaalisia, kun katsotaan isoa kuvaa. Ja Iipot sekä heidän kahdenkeskeinen kaupankäyntinsä USA:n kanssa on toki asia erikseen.
Jos Virolla olisi esim. öljyä ja pohjaton puolustusbudjetti, luultavasti siellä ostettaisiin yksi nykyaikainen rynnäkkökiväärijärjestelmä kaikille joukoille, mutta kun nykyisetkin pelaavat ja niistä osa on päivitetty tälle vuosituhannelle (kiskokädensuoja ja tähtäinkisko lisälaitteille + niitä laitteita vaatimattomia määriä), kannattaa rahaa laittaa ensin suurimpiin puolustuksen aukkoihin.
Pahoittelen, että ähisen vähän kärkkäästi, mutta tuo toteamuksesi meni jotenkin yli hilseen. Voi olla, etten vain saanut langan päästä kiinni.
(EDIT: KKomppaan KKpilottia, ota vähä)
" Anteeksi nyt vaan ja kaikella kunnioituksella, mutta mitä helvettiä? Onko tässä takana sulla jotain suurempaakin näkemystä, vai tämän yhden kuvan perusteella spekuloidaan?Vähän sama, kun etsisi kuvat esim. jenkkimerijalkaväen jampoista Santahaminan Hiki-simulaattorin luona, RK:t kädessä ja kotimaisessa suojavarustuksessa, ja lähtisi siitä miettimään kuinka suomalaiset yrittävät tuputtaa NATOsotaajille kotimaisen ase- ja suojavälineteollisuuden tuotteita. Vissiin jenkit ovat sitten ihan helvetin huonoja myyntimiehiä, kun niitä yhdysvaltain aseteollisuuden tuotteita ei taida olla jaossa palveluskiväärinä yhdessäkään NATOmaassa Yhdysvaltojen ulkopuolella, paitsi Kanadassa sikäläinen lisenssituote. Eri maiden poliisien erikoisryhmät, armeijoiden erikoisjoukot ja ISAF-joukoille huoltoketjun yksinkertaistamiseksi ostetut pienet määrät ovat marginaalisia, kun katsotaan isoa kuvaa. Ja Iipot sekä heidän kahdenkeskeinen kaupankäyntinsä USA:n kanssa on toki asia erikseen.
Jos Virolla olisi esim. öljyä ja pohjaton puolustusbudjetti, luultavasti siellä ostettaisiin yksi nykyaikainen rynnäkkökiväärijärjestelmä kaikille joukoille, mutta kun nykyisetkin pelaavat ja niistä osa on päivitetty tälle vuosituhannelle (kiskokädensuoja ja tähtäinkisko lisälaitteille + niitä laitteita vaatimattomia määriä), kannattaa rahaa laittaa ensin suurimpiin puolustuksen aukkoihin.
Pahoittelen, että ähisen vähän kärkkäästi, mutta tuo toteamuksesi meni jotenkin yli hilseen. Voi olla, etten vain saanut langan päästä kiinni.
(EDIT: KKomppaan KKpilottia, ota vähä)
RPG83
Soome Majori
Kyllä, tosin 7,62 rynkkyjen uusimista kannattaisi harkita ihan tosissaan. Yritin vähän katsella vertailukelpoisia patruunoita Yhdysvaltain siviilimarkkinoilta, ja XM855 oli n. 40 senttiä patruuna vs. M80 60 senttiä patruuna. Eli 1.5 kertainen ero! Tosin XM855 on panssarinläpäisevä (tai noh, varustettu teräksisellä sydämellä), eli paremmin vertautuvilla patruunoilla ero lienee vieläkin radikaalimpi. En tiedä yhtään, paljonko virolaiset ampuvat aseillaan vuosittain, mutta jos oletetaan määräksi 200 patruunaa per mies per ase per vuosi, tulee säästöä vuodessa useita kymmeniä euroja (esittämilläni luvuilla 40 dollaria). Aseet ovat maksaneet itsensä takaisin muutamassa kymmenessä vuodessa pienentyneinä patruunakuluina!
Toki siitä olen samaa mieltä, ettei Viron kannata lähteä vaihtamaan kivääreitä juuri nyt. Tilanne on sellainen, että koko maata ei välttämättä ole olemassa 20 vuoden kuluttua, ja säästöt olisivat näin ollen imaginaarisia. Parempi ostaa pst- ja it-ohjuksia, viestikalustoa, raskaita aseita ja ajoneuvoja, ne voivat ratkaistakin jotakin virolaisten hyväksi.
Samses
Ylipäällikkö
Jos nyt ihan pilkkua viilataan niin tuo on 50% ero, eikä 150%, mutta ymmärsimme varmasti pointtisi.
"
Sarkasmi on vaikea laji ymmärtää varsinkin kun ei ollut hymiöitä, mutta ymmärrän yskän ja pyydän kolmannen kerran anteeksi.
OldViking
Kersantti
Tuosta Beretasta on puhuttu, että se kootaan Suomessa. Siis osien valmistus tapahtuisi jossain muualla.
Tottahan meille jää vanhamallisia rynkkyjä varastoon, mutta laittaa vaan miettimään, millainen huoltovarmuus on aseessa, johon ei voi itse valmistaa osia. Myös käytettävän komposiitin koostumus lienee salainen?
Tottahan meille jää vanhamallisia rynkkyjä varastoon, mutta laittaa vaan miettimään, millainen huoltovarmuus on aseessa, johon ei voi itse valmistaa osia. Myös käytettävän komposiitin koostumus lienee salainen?
RPG83
Soome Majori
Millainen huoltovarmuus on Leopardissa tai Hornetissa? Kysymys huoltovarmuudesta on lähinnä akateeminen.
Jos valmistus halutaan Suomeen, onnistuu sekin varmasti. Joudumme maksamaan lisää lisenssistä ja tuotantolinjasta, mutta en näe syytä, miksei se onnistuisi.
OldViking
Kersantti
Jos minulta kysytään, niin Leopardeja olisi voitu valmistaa suomessakin.
Puolustusvoimien tärkein kyky on puolustaa suomea kaikissa olosuhteissa, ja kyky tuottaa aseet itse antaa turvaa, jos mahdollinen sota pitkittyy, siinä käytettäisiin satunnaisesti ydinaseita, eikä apuakaan olisi jostain syystä tulossa. Eli vähän samantapainen kahakka kuin jatkosota, jossa suomi olisi sivurintama.
Benelli
Respected Leader
No mikä tuon kopioimisessa olisi niin hankalaa verrattuna muihin aseisiin? ja komposiitin koostumus ei ole salainen jos noita on jo ostettu, valmistusmenetelmä ehkä mutta sen ei tarvitse olla täysin identtistä. Voi olla että osa osista tulee ulkomailta ja osa Suomesta.
Edit: Jotain RK:ta on kaitseliiteilla näkynyt mutta taitavat sitten olla yksityisesti ostettuja Sako M92:sia.
Viimeksi muokattu:
OldViking
Kersantti
Miksi suotta lähteä kopioimaan, jos ostaa samalla valmistukseen liittyvät tiedot ja taidot?
Itse asetta vastaan minulla ei ole mitään, jos se on kerran sopii tänne. Haluaisin vaan, että pidettäisiin huolta siitä, ettei materiaali lopu kesken.
RPG83
Soome Majori
Sodan pitkittyminen on aika toiveikas skenaario. En itse usko sellaiseen, vaikka onhan se periaatteessa mahdollista.
Kun ydinaseita on jo käytetty, ei ketään kiinnosta hyttysen kusen vertaa, tuottaako joku Suomi jostakin italialaisesta rynkystä lisensoituja vai lisensoimattomia versioita. Jos hankimme lisenssin jo nyt etukäteen, on se raha pois muista hankinnoista. Jos emme hanki lisenssiä, riittää rahamme myös muuhun kalustoon. Kriisitilanteessa valmistuksen aloittaminen ilman lisenssiä toki hidastuu, kun ensin pitää ottaa mitat aseista ja perehtyä materiaaleihin, mutta suomalainen teollisuus kykenisi uskoakseni valmistamaan rynkkyjä hyvällä tahdilla jo parissa kuukaudessa.
Pari kuukauttakin on ehkä turhan paljon, sillä nykyiset CNC-koneet mahdollistavat aseiden metalliosien tarkan ja helpon tuotannon nyrkkipajoissakin. Muoviosista iso osa voitaneen hätätilanteessa korvata metallilla ja puulla. Yleistyvät 3D-printterit mahdollistavat muoviosienkin joustavan tuotannon, jos ei olla liian tarkkoja komposiiteista. Mikäli rynkystä on etukäteen tehty tarkat CAD-mallit PV:n toimesta, voi ensimmäisten rynkkyjen valmistuminen olla päivien kysymys. Yksi nyrkkipaja tuottaa metalliosia CNC-koneilla, toinen printtaa muovisia kädensijoja ja Sako fosfatoi piippuja.
Piippu taitaa olla se kriittisin osa jonka täytyy olla parasta mahdollista tekoa. Samoin patruunapesä.
Taitaa olla myös se osa joka kuluu sitten ajan mukaan...?
Joskus muinoin kun AK-47 tuotiin Suomeen, niin silloin ei Suomessa osattu valmistaa samanlaisia piippuja kuin neuvosto-AK:ssa. Ei tullut kovakromausta. Piippujahan aina jynssätään intissäkin ihan kokoajan melkeempä.
Benelli
Respected Leader
Kyse taisi olla enemmän erilaisesta lainsäädännöstä syanidin käyttämisestä kovakromaukseen. Toisaalta pilaamaton vedetty Rk:n piippu on tarkempi kuin useimmat neuvosto piiput mutta tämä etu menetetään osittain koneiston takia.Joskus muinoin kun AK-47 tuotiin Suomeen, niin silloin ei Suomessa osattu valmistaa samanlaisia piippuja kuin neuvosto-AK:ssa. Ei tullut kovakromausta. Piippujahan aina jynssätään intissäkin ihan kokoajan melkeempä.
Vähän kuin jos Ladaan laitettaisiin Mazdan vankkeli moottori.