Uusi taistelijan ase

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0

Samses

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
@Samses

Jos koulutetaan kahdelle aseelle, vaikka ensin vanhalle ja sitten uudelle, niin kyllähän siitä tulee haittaa. Suurin haitta näkynee patruunakuluissa, mutta johonkin väliinhän se uuden rynkyn purun ja huollon opettaminenkin täytyy änkeä, ja tod. näk. siinä tarvitaan myös palkatun väen panosta. Viimeistään lisääntyneet ammunnat lisäävät ammatilaisten työaikaa, ellei sitten tyydytä heikompaan taitotasoon ja pidetä ampumamääriä nykytasolla. Eli jokunen henkilötyövuosi lisää kannattaa huomioida.

Sitten patruunakulut; ensinnäkin 5,56 nyt vain on halvempaa kuin 7,62. Jos P-kaudella taas ammutaan 5,56:lla, tulee terävän kärjen aseilla turhaa kulumaa. Kiva sitten, kun etulinjan miehillä on sinällään hyvät ja laadukkaat aseet, jotka on ammuttu ja istuttu [riukuina] "saatanan sohloiksi". Toisekseen väittäisin, että ampumalla 500 laukausta RK 62:lla ja sen päälle 500 laukausta uudella rynnäkkökiväärillä ei saavuteta samaa taitotasoa kuin ampumalla ne 500+500 laukausta sillä uudella rynnäkkökiväärillä. Ampumamäärien pitäisi siis kasvaa, mikä näkyisi patruunakustannuksissa.
En ole mistään edellä esittämästäsi eri mieltä. Tosiasia kuitenkin on, että se muutama sata miljoonaa jotka uusi asetyyppi kaikille maksaa, eivät löydy yhden eikä kahden eikä kolmenkaan vuoden budjetista eikä välttämättä löydy edes tuotantokapasiteetti. Joten jos pitää valita onko meillä kahden kerroksen varuskuntia, vai annetaanko koulutus sijoituksen mukaiseen aseeseen, valinta on helppo.
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
En ole mistään edellä esittämästäsi eri mieltä. Tosiasia kuitenkin on, että se muutama sata miljoonaa jotka uusi asetyyppi kaikille maksaa, eivät löydy yhden eikä kahden eikä kolmenkaan vuoden budjetista eikä välttämättä löydy edes tuotantokapasiteetti. Joten jos pitää valita onko meillä kahden kerroksen varuskuntia, vai annetaanko koulutus sijoituksen mukaiseen aseeseen, valinta on helppo.
Pitkällä aikavälillä rynnäkkökivääri on kuitenkin pakko uusia kokonaan, ja se maksaa itsensä takaisin alentuneiden käyttökulujen myötä. Kyllä minä jättäisin kahden rynkyn kouluttamisen väliin. Hyväksyn kahden rynkyn järjestelmän siten, että vanhat aseet pidetään varastoissa niin pitkään, kuin niille on käyttäjiä. Uusiminen tapahtuisi siten, että kaikille varusmiehille alettaisiin kouluttamaan saapumiserästä X eteenpäin uusi ase, ja hankintoja tehtäisiin sitä mukaa kuin lisää käyttäjiä koulutetaan sijoituksiin. Vastaavasti vanhaa asevarastoa purettaisiin niille koulutettujen käyttäjien sijoitusten kadotessa.

Disclaimer: En pura vanhaa ase- ja patruunavarastoa silppuriin vaan pyrin realisoimaan sen mahdollisimman hyvään hintaan ja jätän parhaimmat yksilöt varareserviin.
 

Samses

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Pitkällä aikavälillä rynnäkkökivääri on kuitenkin pakko uusia kokonaan, ja se maksaa itsensä takaisin alentuneiden käyttökulujen myötä. Kyllä minä jättäisin kahden rynkyn kouluttamisen väliin. Hyväksyn kahden rynkyn järjestelmän siten, että vanhat aseet pidetään varastoissa niin pitkään, kuin niille on käyttäjiä. Uusiminen tapahtuisi siten, että kaikille varusmiehille alettaisiin kouluttamaan saapumiserästä X eteenpäin uusi ase, ja hankintoja tehtäisiin sitä mukaa kuin lisää käyttäjiä koulutetaan sijoituksiin. Vastaavasti vanhaa asevarastoa purettaisiin niille koulutettujen käyttäjien sijoitusten kadotessa.

Disclaimer: En pura vanhaa ase- ja patruunavarastoa silppuriin vaan pyrin realisoimaan sen mahdollisimman hyvään hintaan ja jätän parhaimmat yksilöt varareserviin.
Hankala inttää kun olemme joka asiasta samaa mieltä.. :D

Ilman muuta yhden rynkyn järjestelmä on logistisesti valtavan paljon helpompi ja varastointikulujen ym. kautta kahden aseen pito yhtä aikaa varastoissa vuosikaudet maksaa. Yritän nyt tässä vain sanoa, että varusmieskoulutuksen kannalta yksi ase lisää ei ole maata kaatava ongelma. Siihen menee päivä koulutusaikaa, korkeintaan kaksi - harmillista, mutta ei ratkaisevan tärkeää.

Asiahan riippuu täysin siitä, millä aikataululla uusia aseita saadaan varikoille. Jos asekannan uudistaminen kestää 20 vuotta, meillä on eri ongelmat kuin jos se kestää vaikkapa vain 10 vuotta (mitä pidän optimistisena, mutta aika näyttää).
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Hankala inttää kun olemme joka asiasta samaa mieltä.. :D

Ilman muuta yhden rynkyn järjestelmä on logistisesti valtavan paljon helpompi ja varastointikulujen ym. kautta kahden aseen pito yhtä aikaa varastoissa vuosikaudet maksaa. Yritän nyt tässä vain sanoa, että varusmieskoulutuksen kannalta yksi ase lisää ei ole maata kaatava ongelma. Siihen menee päivä koulutusaikaa, korkeintaan kaksi - harmillista, mutta ei ratkaisevan tärkeää.

Asiahan riippuu täysin siitä, millä aikataululla uusia aseita saadaan varikoille. Jos asekannan uudistaminen kestää 20 vuotta, meillä on eri ongelmat kuin jos se kestää vaikkapa vain 10 vuotta (mitä pidän optimistisena, mutta aika näyttää).
Joo, mutta uskon kyllä PV:n pyrkivän mahdollisimman nopeaan korvaamiseen. Eiköhän se onnistu kymmenessä vuodessa ihan hyvin, vuosittain siihen kuluisi joitakin kymmeniä miljoonia euroja. Aika pieni raha, kun eikös siihen helvetin johtamisjärjestelmään mennyt sata miljoonaa vuodessa tällä vuosikymmenellä? Tai tällaista muistelen setä Baikalin aikanaan kirjoittaneen.
 

hessukessu

Kenraali
Lahjoittaja
:DEi tämäkään huono vertaus, mutta aikaisempi oli mielestäni parempi:
"Ostaisitko käytetyn BMW:n joka on ollut kymmenellä parikymppisellä?"
Parempi vertaus on se, jota käytettiin käytettyjen Mercedes-Benzien myynnissä. Siinä oli kuvassa isotissinen blondi (mersun konepellillä) ja mainosteksti oli:"You know you are not the first one to ride her, but honestly, do you care?" :D
 

pstsika

Haukka
Lahjoittaja
Parempi vertaus on se, jota käytettiin käytettyjen Mercedes-Benzien myynnissä. Siinä oli kuvassa isotissinen blondi (mersun konepellillä) ja mainosteksti oli:"You know you are not the first one to ride her, but honestly, do you care?" :D
Autoissa ja naisissa on molemmissa samalla tapaa eli kivempi käyttää sisäänajettua yksilöä, kun ei tarvitse sitä ekaa 1000 kilsaa ajaa ihan balettitossuilla, vaan voi polkea niin kovaa kuin sielu sietää.
 

fulcrum

Respected Leader
Joo, mutta uskon kyllä PV:n pyrkivän mahdollisimman nopeaan korvaamiseen. Eiköhän se onnistu kymmenessä vuodessa ihan hyvin, vuosittain siihen kuluisi joitakin kymmeniä miljoonia euroja. Aika pieni raha, kun eikös siihen helvetin johtamisjärjestelmään mennyt sata miljoonaa vuodessa tällä vuosikymmenellä? Tai tällaista muistelen setä Baikalin aikanaan kirjoittaneen.
Vanhat rynkyt pidetään rivissä niin kauan kuin aseet kestää ja patruunaa riittää varastossa, näin on ollut aina. Viimeiset Mosinit (ei-TAK) taisivat lähteä varauksista joskus ysärin lopussa, eli siitä voi katsoa mallia. SA-käyttöön varattujen patruunoiden varastot lienevät sen verran suuret (ainakin toivottavasti...) ettei niitä ihan heti varusveijarit ammuskele loppuun. Ei ole mitään mieltä alkaa poistamaan asejärjestelmiä ennenkuin niiden elinkaari on tapissa, vaikka uudempaa & hotimpaa kalustoa olisikin saatavilla: tällainen politiikka ajaisi firman nopeasti konkkaan...eiköhän uudet RK:t hankita pikku hiljaa, aivan kuin edellisetkin.
 

tsalesto

Alikersantti
Lahjoittaja
Kyllä sitä ennenkin koulutettiin useita aseita varusmiehille. 1990-91 minulle koulutettiin RK62, Sten-kp, Suomi-kp, TAK-85, KVKK, Remington 870, FN. Ase-/kalustovarastolla näin omin silmin ainakin Maximeita ja Degtjareveita - joita ei kuitenkaan enää koulutettu... Muistaakseni siihen aikaan oli paljon eksoottisempaakin kalustoa vielä listalla, kuten muutama tuhat MP40 ja iso määrä Moisineita ja tietysti jäljellä olevat Ukko-Pekat. Mielenkiintoista oli että kouluttajien mukaan autokuskeille olisi silloin annettu Sten käteen jos olisi pilliin vihelletty. Tämä siis aikaa ennen Itä-Saksan kauppoja.

Eli, yhdyn olettamukseen, että uusia aseita hankitaan pidemmän ajan kuluessa. Eivät ne RK:t kuitenkaan mene kaikki romutuskuntoon yhdessä yössä. Ihan käyttökelpoinen ase ja ne on jo kerran maksettu, samoin kuin niiden patruunat.
 

fulcrum

Respected Leader
Muistaakseni Mp40:t myytiin keräilijöille joskus 70-luvulla, tosin osa dekottiin kun keltainen lehdistö rupesi armeijan asemyynneistä kohkaamaan. Niitä tuli panssarivaunujen mukana, ja saatettiin saada joku kpl sotasaaliiksikin.
Sitä en tähän hätään muista koska Stenit ja m44:t poistettiin, vissiin sitten ysärinä? Niitähän oli jo melkoinen määräkin. Eikö Stenejä hankittu jotain luokkaa 70 000.
 

pstsika

Haukka
Lahjoittaja
Sotasaalis kappaleet ja peltiheikit?
Pelti-Heikki eli KP m/44 on eri ase ja niitä valmistui noin 10 000 ihan kotimaassa. Muistaakseni Pz 4 vaunujen mukana tuli ainakin jonkin verran MP-40 konepistooleja, mutta niin vähän kuitenkin, että PV luovutti ne vanginvartijoiden aseiksi ja niitä käytettiin ainakin tornipyssyinä. Syynä pitkälti se, että noin vähälukuisena ne eivät olisi isompaan jakoon riittäneet ja toiseksi se, että varaosien puutteesta olisi aktiivisessa käytössä tullut ennen pitkää ongelma. VHL:n käytössä ne eivät olleet ns. kovilla ja riittivät siihen tarkoitukseen, joka niillä oli.
 

SJ

Supreme Leader
Lahjoittaja
Pelti-Heikki eli KP m/44 on eri ase ja niitä valmistui noin 10 000 ihan kotimaassa. Muistaakseni Pz 4 vaunujen mukana tuli ainakin jonkin verran MP-40 konepistooleja, mutta niin vähän kuitenkin, että PV luovutti ne vanginvartijoiden aseiksi ja niitä käytettiin ainakin tornipyssyinä. Syynä pitkälti se, että noin vähälukuisena ne eivät olisi isompaan jakoon riittäneet ja toiseksi se, että varaosien puutteesta olisi aktiivisessa käytössä tullut ennen pitkää ongelma. VHL:n käytössä ne eivät olleet ns. kovilla ja riittivät siihen tarkoitukseen, joka niillä oli.
Tiedän, että pelti-heikit tehtiin kotimaassa. Pointti oli se, että joku voisi sekoittaa nuo kaksi asetta keskenään.
 

Sarek1

Kenraali
Sisäministeriön joukoissa meitä koulutettiin 30v sitten rynkyn lisäksi pääasiassa Suomi-kp:n käyttöön. Kp:n piiput olivat jo horoja mutta toimiva ja yllättävän tarkka ase lyhyehköiltä matkoilta. Sodanaikaisia olivat. Pystykorvia käpisteltiin myös ja olenpa ampunut Emmallakin... Kaikki mikä toimii on käyttökelpoista etenkin jos soditaan sissisotaa. Rynkyt kannattaa pitää takataskussa niin kauan kuin se on järkevällä tavalla toteutettavissa. Mahdollisessa miehitystilanteessa ei ole varaa olla nirso; tahto tarvitsee työkaluja tekemiseen.

Olipa uusi ase mikä hyvänsä nykyinen tai kehitteillä oleva niin toivottavasti valitaan tosikäyttöön tarkoitettu eli paras. Köyhällä ja vähäväkisellä kansalla ei ole varaa ostaa sutta ja sekundaa.
 

Rannari

Greatest Leader
Sisäministeriön joukoissa meitä koulutettiin 30v sitten rynkyn lisäksi pääasiassa Suomi-kp:n käyttöön. Kp:n piiput olivat jo horoja mutta toimiva ja yllättävän tarkka ase lyhyehköiltä matkoilta. Sodanaikaisia olivat. Pystykorvia käpisteltiin myös ja olenpa ampunut Emmallakin... Kaikki mikä toimii on käyttökelpoista etenkin jos soditaan sissisotaa. Rynkyt kannattaa pitää takataskussa niin kauan kuin se on järkevällä tavalla toteutettavissa. Mahdollisessa miehitystilanteessa ei ole varaa olla nirso; tahto tarvitsee työkaluja tekemiseen.

Olipa uusi ase mikä hyvänsä nykyinen tai kehitteillä oleva niin toivottavasti valitaan tosikäyttöön tarkoitettu eli paras. Köyhällä ja vähäväkisellä kansalla ei ole varaa ostaa sutta ja sekundaa.
Rynkkyjen säilöminen ei varmaan ole missään mittakaavassa järkevällä tavalla toteutettavissa. Kas kun varastotila on niiiiin kallista. Sulattoon siis mutta toivottavasti ei ennakoivasti.
 

commando

Kenraali
Varastotilan tarve poistetaan kun PV jakaa ilmaiseksi rynkyt ja ottaa kuittauksen sähköiseen rekisteriin ja lupauksen hyvästä kodista. Ei koiranpentujakaan enää toivottavasti tapeta jos niitä ei ole varaa ruokkia vaan myydään tai annetaan ilmaiseksi rakastavaan kotiin.
 

Rannari

Greatest Leader
Varastotilan tarve poistetaan kun PV jakaa ilmaiseksi rynkyt ja ottaa kuittauksen sähköiseen rekisteriin ja lupauksen hyvästä kodista. Ei koiranpentujakaan enää toivottavasti tapeta jos niitä ei ole varaa ruokkia vaan myydään tai annetaan ilmaiseksi rakastavaan kotiin.
Valitettavan epätodennäköinen skenaario.
 

Sarek1

Kenraali
Rynkkyjen säilöminen ei varmaan ole missään mittakaavassa järkevällä tavalla toteutettavissa. Kas kun varastotila on niiiiin kallista. Sulattoon siis mutta toivottavasti ei ennakoivasti.
Mielessä on pyörinyt jonkinlainen ilmatiivis säilykepurkkisäilytys - hieman ydinjätteen loppusäilytyksestä sovellettuna...
 

fulcrum

Respected Leader
Rynkkyjen säilöminen ei varmaan ole missään mittakaavassa järkevällä tavalla toteutettavissa. Kas kun varastotila on niiiiin kallista. Sulattoon siis mutta toivottavasti ei ennakoivasti.
Onhan niitä siellä nykyäänkin. Vanhimmasta ja huonoimmasta päästä sitä mukaa pois kun uusia aseita ostetaan, nou propleemo.
 
Top