Uusi taistelijan ase
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
Tykimies
Kapteeni
Siinä se tulikin hyvin mainittua ja edellisellä sivulla, milloin sarjaa käytetään.
Itse olen surkea ampuja. En varmaan osuisi sarjalla, mutta en osu kyllä yksittäislaukauksillakaan. Sarjaakaan ei kuitenkaan kuulu ampua liipaisin pohjassa. Saattaa jopa olla, että käyttäisin sarjaa, riippuu tietysti vähän olosuhteista ja vihollisen etäisyydestä. Tosin tykkimiehenä viholliskosketus ei ihan ensimmäinen asia todennäköisesti ole ja mielummin ammun tykillä jalkaväkeä kun rynkyllä, saa paljon enemmän tuhoa aikaiseksi. Sarjaa käyttäisin perääntymiseen, joka ei kuitenkaan ole ensimmäinen vaihtoehto.
BarrelNut
Kenraali
Täällä "erikoisolosuhteissa" sarjatulta ei juurikaan mihinkään tietenkään voi käyttää, se on selvä. Sen sijaan kuvamateriaali ja kokemukset oikeista sodista kertovat että sarjaa ammutaan paljon. Noh, ehkä täälläkin asia mietitään uudelleen jos joskus sotaan joudutaan...
Mutta joo, sarjatulta käytetään koska tilanteet ovat dynaamisia, vihulaiset eivät pysy paikoillaan vaan juoksevat ja käyttävät suojaa. Viholliset eivät siis ole paikallaan olevia pahvitauluja joita sitten rauhassa pötkötellen ammutaan, laaki ja vainaa. Silloin laitetaan kuulaa liikenteeseen jotta saadaan edes tsägäosumia, esim. jos sinne luoteja suistavia oksia kasvavaan pusikkoon juoksee vihollinen niin tottahelvetissä sinne ammutaan sarja ja toivotaan että edes joku kuti osuu...
Tätä asiaa on muuten tutkittu paljon. Kuteja säästämällä todennäköisesti ennemmin häviää kun voittaa.
http://en.wikipedia.org/wiki/M16_rifle#Project_SALVO
"In 1948, the U.S. Army organized the civilian Operations Research Office, mirroring similar operations research organizations in the United Kingdom. One of their first efforts, Project ALCLAD, studied body armor and the conclusion was that they would need to know more about battlefield injuries in order to make reasonable suggestions. Over 3 million battlefield reports from World War I and World War II were analyzed and over the next few years they released a series of reports on their findings.
The conclusion was that most combat takes place at short range. In a highly mobile war, combat teams ran into each other largely by surprise; and the team with the greater firepower tended to win. They also found that the chance of being hit in combat was essentially random; accurate "aiming" made little difference because the targets no longer sat still. The number one predictor of casualties was the total number of rounds fired."
Mutta joo, sarjatulta käytetään koska tilanteet ovat dynaamisia, vihulaiset eivät pysy paikoillaan vaan juoksevat ja käyttävät suojaa. Viholliset eivät siis ole paikallaan olevia pahvitauluja joita sitten rauhassa pötkötellen ammutaan, laaki ja vainaa. Silloin laitetaan kuulaa liikenteeseen jotta saadaan edes tsägäosumia, esim. jos sinne luoteja suistavia oksia kasvavaan pusikkoon juoksee vihollinen niin tottahelvetissä sinne ammutaan sarja ja toivotaan että edes joku kuti osuu...
Tätä asiaa on muuten tutkittu paljon. Kuteja säästämällä todennäköisesti ennemmin häviää kun voittaa.
http://en.wikipedia.org/wiki/M16_rifle#Project_SALVO
"In 1948, the U.S. Army organized the civilian Operations Research Office, mirroring similar operations research organizations in the United Kingdom. One of their first efforts, Project ALCLAD, studied body armor and the conclusion was that they would need to know more about battlefield injuries in order to make reasonable suggestions. Over 3 million battlefield reports from World War I and World War II were analyzed and over the next few years they released a series of reports on their findings.
The conclusion was that most combat takes place at short range. In a highly mobile war, combat teams ran into each other largely by surprise; and the team with the greater firepower tended to win. They also found that the chance of being hit in combat was essentially random; accurate "aiming" made little difference because the targets no longer sat still. The number one predictor of casualties was the total number of rounds fired."
Ja taisteluteknisesti sillä on hyvin vähän käyttöarvoa = järjetöntä tuhlata vähiä a-tarvikkeita sarjatuliammunnan kouluttamiseen...
Victor Charlie
Kapteeni
Tarkoittaako tämä, että pitää ostaa vielä lisää lippaita ja taskuja?
No syy 1 on kaliiperi joka ei nyt varsinaisesti ole optimi sarjan käyttöön. Syy 2 on se että nopeat yksittäis laukaukset ("tuplat/"triplat") ovat tehokkaampia tutkimustenkin mukaan. Myös siinä vihollisen pään alhaalla pitämisessä.
On toki joitain tilanteita kuten tst-haudan vyörytys jolloin sarjatulella on marginaalista käyttöä. Tosin yhtä hyvin se sujuisi myös hyvin treenatulla etusormella kertatulellakin....
Joo ja jonkun Wikipedian artikkelin linkittäminen ei kyllä ole mikään perustelu...
Tykimies
Kapteeni
Eihän sitä edes kouluteta tai no ei ainakaan kaikille. Itselleni ei kertaakaan koulutettu sarjalla ampumista armeijassa. Omatoimisesti paukkupatruunat aina silti ammuin sarjalla.
Just...ja olet RJ koulutukseltasi? Ei järki päätä ole taas pakottanut! Todella paskat kouluttajat jos tuollaista typerää tuhlaamista sallivat.. ja näemmä normejakin on rikottu kun ei ole koulutettu - kuuluisi ammutta totuttautuminen vähintään ampumaohjelmiston mukaan. Ei todella anna mairittelevaa kuvaa koulittajistasi...tämä ei tosin ole ainoa asia postauksissasi josta tämä ilmenee.
Tykimies
Kapteeni
Kyllä olen. Niitä räkäpäitä kun ei vaan meille liiemmin koskaan jaettu, muutaman kerran kun mahdollisuus tuli, niin pitihän sitä sarjaa kokeilla. En ampunut sarjaa omien alaisteni kanssa "taistellessani" ne muutamat harvat kerrat, mutta jos yksin jossain poterossa kyykein niin sitten kyllä ammuin yhdellä kädellä ilmaan, ihan vain huviksi, just like in the movies.
En tiedä mitä olisi pitänyt kouluttaa, mutta koskaan ampumaradalla ei ammuttu sarjaa. Räkäpäilläkään ei tehty sellaista, kun harjoiteltiin jääkäritoimintaa vähän ja muutaman kerran vaan räkäpäillä. Poskilaukaukset tulevat valtiolle edullisemmiksi.
Jos joku kehtaa trollailla, että kyllä ne Jenkitkin siellä hiekka- ja rämekansoja kurmottaessaan ovat niin maan perkeleesti sarjaa laulattaneet niin ei muuta kun sitä kuuluisaa videomateriaalia kehiin vaan. Reunaehtoina käytettävä ase: rynnäkkökivääri ja käyttäjä: sotilaskoulutuksen saanut länsimaisen armeijan sotilas. Jään odottamaan nojatuoliini kahvikupin kera.
Huomioikaa, että Konekivääri ei ole rynnäkkökivääri eikä mekaanisesti toteutettu pursketuli ole sarjatulta. Tämän lisäksi kiinnittäkää huomiota käytössä olevaan patruunaan ja verratkaa käytössä olevien rynnäkkökiväärien toimintaperiaatetta kotimaiseen.
Kotimaisella RK:lla on häviävän pienet mahdollisuudet osua lähitilanteita pidemmillä ampumamatkoilla yhtä tehokkasti, kuin kertalaukauksia ammuttaessa. Jotta osumatarkkuudessa päästään edes välttävälle tasolle, on harjoitteluun panostettava 230 000 SA-vahvuudessa aivan utopistisia määriä resursseja.
Huomioikaa, että Konekivääri ei ole rynnäkkökivääri eikä mekaanisesti toteutettu pursketuli ole sarjatulta. Tämän lisäksi kiinnittäkää huomiota käytössä olevaan patruunaan ja verratkaa käytössä olevien rynnäkkökiväärien toimintaperiaatetta kotimaiseen.
Kotimaisella RK:lla on häviävän pienet mahdollisuudet osua lähitilanteita pidemmillä ampumamatkoilla yhtä tehokkasti, kuin kertalaukauksia ammuttaessa. Jotta osumatarkkuudessa päästään edes välttävälle tasolle, on harjoitteluun panostettava 230 000 SA-vahvuudessa aivan utopistisia määriä resursseja.
Raveni
Greatest Leader
Itse olen palvelukseni ja kertaukseni suorittanut ilmeisen hyvään aikaan (varsinkin kertaukset) kun paukkuja oli niin paljon kuin ampua jaksoi, ehti... Lopulta ei enään jaksanut
meillä valvojakin eräässä harjoituksessa sanoi varusmiehille että antakaas lippaat meille ja lykkäs paukkuja kouraan vähintäänkin riittävästi... Sitten janttereita ammuttiin aluksi yksittäis laukauksilla ja hetkenpäästä seläntakaa kuului että sarjaa vaan... Rk95:llä on yllättävän helppoa ampua sarjatulellakin lyhyitä purskeita...Eihän nyt kukaan räkäpäitä ammu kertalaukauksina
Kovilla sit eri asia. Nopeat tuplat/triplat on millä osuu, ei millään sarjatulella.
Tai jos ampuukin kertalaukauksina niin vaihdin on silti sarjalla.
Kovilla tuo on hieman haastavampaa, onnistumis mahkut on vähän huonommat kun sen erään Matin fifty-sixty...
Vääpeli
Greatest Leader
USMC näytti ampuvan yksittäislaukauksia... alinta viiti edes kommentoida
Kyllä sitä kuulaa saa hiihtämään ilman sarjatultakin
Ensinnäkin nopeita yksittäislaukauksiakaan ei harjoitella juurikaan ja niiden oppimistakaan ei edistä yhtään yksilökohtaisesti vaihteleva liipaisintuntuma. Tämä siis noin vuosikymmen sitten valmiusyhtymässä ja jääkäripataljoonassa. Panoksia ei ollut koskaan n. 20 kappaletta enempää kerralla. Näitä vähäisiä ammusresursseja koetettiin sitten pyrkiä nopeiden yksittäislaukausten oppimisen sijaan kehittämään lippaanvaihtoa M/85:n tiukoista ja syvistä taskuista... 
"15 kpl ammuksia kolmeen lippaaseen lipasta!"
"15 kpl ammuksia kolmeen lippaaseen lipasta!"
Samses
Ylipäällikkö
Aivan. Eli kk roiskii sarjaa ja muut nopeita yksittäislaukauksia, paitsi tilanteessa jossa pitää saada äkkiä suuri hetkellinen tulen tiheys. Eli kaikin puolin normaalia tulenkäyttöä.
Samses
Ylipäällikkö
Ensinnäkin nopeita yksittäislaukauksiakaan ei harjoitella juurikaan ja niiden oppimistakaan ei edistä yhtään yksilökohtaisesti vaihteleva liipaisintuntuma. Tämä siis noin vuosikymmen sitten valmiusyhtymässä ja jääkäripataljoonassa. Panoksia ei ollut koskaan n. 20 kappaletta enempää kerralla. Näitä vähäisiä ammusresursseja koetettiin sitten pyrkiä nopeiden yksittäislaukausten oppimisen sijaan kehittämään lippaanvaihtoa M/85:n tiukoista ja syvistä taskuista...
No, nopeat perättäiset yksittäislaukaukset ja Rk62....
Niin tilanne oli varmasti tämä vielä 10 vuotta sitten.Ensinnäkin nopeita yksittäislaukauksiakaan ei harjoitella juurikaan ja niiden oppimistakaan ei edistä yhtään yksilökohtaisesti vaihteleva liipaisintuntuma. Tämä siis noin vuosikymmen sitten valmiusyhtymässä ja jääkäripataljoonassa. Panoksia ei ollut koskaan n. 20 kappaletta enempää kerralla. Näitä vähäisiä ammusresursseja koetettiin sitten pyrkiä nopeiden yksittäislaukausten oppimisen sijaan kehittämään lippaanvaihtoa M/85:n tiukoista ja syvistä taskuista...
Koulutus on kehittynyt viimeisien vuosien aikaan huimasti. Tästä esimerkkeinä mm. Uudistettu Taistelijanopas, pian ulos tuleva uusi ampumakoulutusopas ja uudistettu ampumaohjelmisto jossa on mm. otettu käyttöön ihan virallisestikin kaikilla aselajeilla lähi-ammunnat ja ns. asekäsittely-ammunnat sekä lisäksi painopisteytetty ammuntoja aselajin ja koulutushaaran mukaan. Eli normisto sekä kasvavissa määrin nuoremman kouluttajasukupolven osaaminen on kyllä ihan kansainvälisestikin vertaillen hyvällä tasolla (tämä on mm. NATO evaluoinneissa todettu). Haasteen muodostaa tällä hetkellä krooninen pula koulutusampumatarvikkeista ja osin myös ampumarata kapasiteetista.